Dobrodošli, gost - Registracija | Zaboravljena šifra

Problem u vezi dimenzionisanja kotla

16 poruka / 0 new
Poslednja poruka
quadrifoglio
quadrifoglio's picture
Offline
Registrovan dana: 29/10/2010
Poruke:

U velikoj sa nedoumici koju jacinu kotla izabrati.Opredelio sam se za proizvodjaca Megal,ono sto me buni je proracun majstora grejaca ,gde je dobio po nekoj formuli da je potrebna jacina kotla 25kw.Ja sam na nekom domacem sajtu pronasao formulu : kvadratura grejanja x visina prostorije x koeficijent toplotnih gubitaka (0.30 izolovana kuca i 0.40 ne izolovana kuca) i taj ukupni zbir treba podeliti sa 860
Onda sam na bosch-ovom sajtu pronasao neki drugi proracun:

Novogradnja ...........80-100 W/m²
(demit fasade, sendvič zidovi, izolovane
zgrade, novija stolarija PVC ili AL, itd)
PRIMER: kuća 250m², 250m²x90W/m²= 22500 W odnosno 25 kW

Po ovoj formuli ja sam dosao do jacine kotla sledece
120x100w/m²=12 000w odnosno 12 kw

Kuca je na dve etaze od po 60 kvadratna metra,visina od poda do plafona je 2.60m,izolacija je stiropol 8 cm,prozori su drveni sa termo staklom ,krovna izolacija staklena vuna trenutno nemam podatak koja je debljina staklene vune stavljena,ali sam siguran da su norme sa izolaciju krova ispostovane.
Iskreno nisam vise pametan kome da verujem,kojoj formuli,molim za pomoc od osoba koje se razumeju u ovu tematiku.
Hvala unapred.

tihi2
tihi2's picture
Offline
Registrovan dana: 02/05/2009
Poruke:

Pročitaj prvih 10-15 tema u celini i naći ćeš odgovor.
Pisano više puta.

DzigiBau
DzigiBau's picture
Offline
Registrovan dana: 21/02/2010
Poruke:

Jeste pisano vise puta ali i dalje mislim da je ljudima nejasno malo sta i kako.Postoje i online kalkulatori ali svodi se na onu formulu koja stoji u posti iznad i u oba slucaja je za temperaturnu razliku izmedju -20C spolja i +20C unutra.Naravno,proracun i projekat treba dati strucnjaku da odradi!

http://www.ballian.com/proracun.html

tihi2
tihi2's picture
Offline
Registrovan dana: 02/05/2009
Poruke:

Proračun treba da uradi ko zna. Skraćeni proračuni su samo okvirni i postoje veeeelike razlike u rezultatima. Pravi proračun je zid po zid, prozor po prozor i tako redom.
Jedan od dobrih proračuna je
http://u-value.com.nt3.c-a.hr/Login.aspx
Ima i koeficiente za standardne materijale pa ko ima sendvič zid može da lepi kako ima i dobiće precizan rezultat. Ko ima standardni materijal - taj već postoji na spisku.
Meni je razlika preko 50% (više) kada koristim adresu koju je dao Dzigibau u odnosu na ovaj koji sam ja dao.

DzigiBau
DzigiBau's picture
Offline
Registrovan dana: 21/02/2010
Poruke:

Zato se i zove priblizni proracun i naravno strucno lice treba da proracuna i da zavrsnu rec.
I ja sam pokusavao preko tog linka da uradim toplotne gubitke ali puno je posla pa me je izdalo strpljenje da bas detaljno odradim posao ali cinjenica je da se dobija veca vrednost nego preko roefixovog sajta.

bmwclubserbia
bmwclubserbia's picture
Offline
Registrovan dana: 28/04/2010
Poruke:

hehe stiropoL.......

evo da ti kazem ja ......kod sebe sam u 130 kvadrata stavio kotao od 25 kilovata , radi odlicno i tebi bi preporucio isto ..... posto je kuca otprilike iste kvadrature , takodje sam stavio globalove alu radijatore..... sve radi savrseno.....

e da ....stiropoL na kuci mi je 5 cm klasican 17 grama

RnRolla
RnRolla's picture
Offline
Registrovan dana: 05/10/2010
Poruke:

To što si našao na BOSH-ovom sajtu je previše smelo i rizično za tako veliku i renomiranu kompaniju. Ali očito nastupaju sa pozicije sile pa im se sve može.
Takvi proračuni padaju na "sitnim" detaljima kojih nema u knjigama. Na primer nova PVC stolarija sa termo prekidima koja je montirana bez potpunog popunjavanja šupljina pur-penom. Posle njih dolazi tip koji za dnevnicu sve zamaže tako da preko tih šupljina nanese tanak sloj (npr.) lepka za pločice ne popunjavajući ništa. Posle dve godine imate nove prozore a vetar vam pomera zavese kad duva.
Ko je u tabelama za proračun predvideo ovako nešto?
Ovakvih zamki ima puno i neretko se javljaju. Zbog toga je potrebno detaljno pogledati sve. Naročito treba pažljivo pričati sa korisnicima i saznati njihove želje i navike. Na primer "toplo u kući" je relativan pojam. DIN norma 4704 kaže da je to 20*C ali se realno sa tim vrlo malo ljudi slaže.
Olakšavajuća okolnost je to da radna temperatura kotla na čvrsto gorivo može da varira od 65-90*C pa to može puno da amortizuje.
Ako misliš da preko kotla greješ i sanitarnu vodu ipak uzmi megal od 25kw. Obavezno ugradi četvorokraki mešni ventil i imaj na umu da kotao nikad ne treba da radi ispod 65*C da ti lim potraje.

DzigiBau
DzigiBau's picture
Offline
Registrovan dana: 21/02/2010
Poruke:

@RnRolla
Malo je offtopic ali da ne otvaram temu.
Kakvi su trajnozareci kotlovi Megala iz Bujanovca?

RnRolla
RnRolla's picture
Offline
Registrovan dana: 05/10/2010
Poruke:

Od istog lima kao i BOSH, JUNKERS i BUDERUS.
Trajnozareći imaju ferothermov model od pre minimum 30 godina koji je kopiran od strane gotovo svih bitnijih proizvođača Evrope. Kod nas se pokazao dobro.

DzigiBau
DzigiBau's picture
Offline
Registrovan dana: 21/02/2010
Poruke:

Svi su iskopirali TamStadlerov trajnozareci kotao i koji jeste vrh na tu temu.Ne znam kakav je Megalov postupak izrade i sam kvalitet materijala i debljina kotlovskog lima.Pitam jer mi je opcija trajnozareci kotao bilo Termomontov ,Radijatora Kraljevo i Megalov ,osim sto ce termomont otpasti zbog nenormalnih dimenzija samog kotla za istu snagu u odnosu na konkurenciju!

tihi2
tihi2's picture
Offline
Registrovan dana: 02/05/2009
Poruke:

Majstori od kojih sam ja tražio savet preporučuju Radijator Kraljevo zato što imaju dobra iskustva sa njima, zato što su jedini sertifikovani za izvoz i zato što stvarno izvoze.
Meni je dodatni bonus što jedini imaju kotao TŽK od 18KW i definišu najnižu traženu promaju dimnjaka.
Na jednom drugom forumu sam video da se javio čovek koji je na sav glas kudio jednog od ta tri proizvođača jer mu ne priznaju garanciju zato što kotao nije pustio u rad ovlašteni majstor (mada to ne piše eksplicitno u uputstvu već u nekom dodatnom papiru koji ide uz kotao). Procurio posle 2 godine. Ja bio tamo u fabrici i sve lepo izgleda, ima bar 100 kotlova na lageru, ali ... dok ne kupiš med i mleko, a kad si kupio stvari se, izgleda, menjaju.

RnRolla
RnRolla's picture
Offline
Registrovan dana: 05/10/2010
Poruke:

Jako je bitno kakva su iskustva korisnika. Evidentno je da kvalitet lima koji se sada koristi nema dodirne tačke sa onim od pre 20g. Sve više je onih koji se žale da im kotao nije izgurao 3 sezone.

RnRolla
RnRolla's picture
Offline
Registrovan dana: 05/10/2010
Poruke:

DzigiBau wrote:
Svi su iskopirali TamStadlerov trajnozareci kotao i koji jeste vrh na tu temu.Ne znam kakav je Megalov postupak izrade i sam kvalitet materijala i debljina kotlovskog lima.Pitam jer mi je opcija trajnozareci kotao bilo Termomontov ,Radijatora Kraljevo i Megalov ,osim sto ce termomont otpasti zbog nenormalnih dimenzija samog kotla za istu snagu u odnosu na konkurenciju!

Najveća ironija je to što su nekada srbi iz Megala i Zavarivača varili kotlove po modelu Stadlera a slovenačka firma Tam je lepila nalepnicu i iste te kotlove vraćala na naše tržište da ih dobro platimo. Legendarni su po tome što su nam ih prodavali Slovenci a ne po modelu jer su pomenute domaće fabrike pravile iste modele od lima istog kvaliteta. Međutim nisu u nazivu imali Germansku kovanicu pa su morali da koštaju mnogo manje.

quadrifoglio
quadrifoglio's picture
Offline
Registrovan dana: 29/10/2010
Poruke:

DzigiBau wrote:
Svi su iskopirali TamStadlerov trajnozareci kotao i koji jeste vrh na tu temu.Ne znam kakav je Megalov postupak izrade i sam kvalitet materijala i debljina kotlovskog lima.Pitam jer mi je opcija trajnozareci kotao bilo Termomontov ,Radijatora Kraljevo i Megalov ,osim sto ce termomont otpasti zbog nenormalnih dimenzija samog kotla za istu snagu u odnosu na konkurenciju!

Nisam 100% siguran,ali za megal je debljina kotlovskog lima 4mm

DzigiBau
DzigiBau's picture
Offline
Registrovan dana: 21/02/2010
Poruke:

Po onome sto sam video po prospektima za trajnozarece kotlove cini mi se da je Megal najozbiljnije odradio "kopiranje" i ima jednu stvar koja mi se svidja a to je poluga za rastresivanje pepla na resetci,sto mi se cini kao zgodna stvar na toja vrsti kotla.Meni je instalater preporucio radijatorov kotao i tvrdi da ih ugradi po 50 godisnje i da nema nekih ozbiljnijih problema.

quadrifoglio
quadrifoglio's picture
Offline
Registrovan dana: 29/10/2010
Poruke:

RnRolla wrote:
To što si našao na BOSH-ovom sajtu je previše smelo i rizično za tako veliku i renomiranu kompaniju. Ali očito nastupaju sa pozicije sile pa im se sve može.
Takvi proračuni padaju na "sitnim" detaljima kojih nema u knjigama. Na primer nova PVC stolarija sa termo prekidima koja je montirana bez potpunog popunjavanja šupljina pur-penom. Posle njih dolazi tip koji za dnevnicu sve zamaže tako da preko tih šupljina nanese tanak sloj (npr.) lepka za pločice ne popunjavajući ništa. Posle dve godine imate nove prozore a vetar vam pomera zavese kad duva.
Ko je u tabelama za proračun predvideo ovako nešto?
Ovakvih zamki ima puno i neretko se javljaju. Zbog toga je potrebno detaljno pogledati sve. Naročito treba pažljivo pričati sa korisnicima i saznati njihove želje i navike. Na primer "toplo u kući" je relativan pojam. DIN norma 4704 kaže da je to 20*C ali se realno sa tim vrlo malo ljudi slaže.
Olakšavajuća okolnost je to da radna temperatura kotla na čvrsto gorivo može da varira od 65-90*C pa to može puno da amortizuje.
Ako misliš da preko kotla greješ i sanitarnu vodu ipak uzmi megal od 25kw. Obavezno ugradi četvorokraki mešni ventil i imaj na umu da kotao nikad ne treba da radi ispod 65*C da ti lim potraje.

Hvala na iscrpnom odgovoru,sa puno korisnim informacijama.Da li mozes da mi preporucis kvalitetan mesni ventil?Ako bi mogao da mi ukratko objasnis koja je razlika izmedju cetvorokrakog i trokrakog mesnog ventila pomogao bi mi puno.
Hvala unapred.