Dobrodošli, gost - Registracija | Zaboravljena šifra

problem vazduha u instalacijama CG

50 poruka / 0 new
Poslednja poruka
grunf21
grunf21's picture
Offline
Registrovan dana: 31/08/2008
Poruke:

Cesto se u instalacijama parnog grjanja pojavljuje vazduh bez obzira da li je otvoren ili zatvoren sistem voleo bib da otvorimo diskusiju po tom pitanju .Bilo bi pozeljno da se ukljuce i termotehnicari i hidrotehniicari a pitanja bi bila:
1.Sta se desava u kotlu pri normalnim temperaturama recimo od 60 stepeni a sta na 90 stepeni sto se mehurica tice?
2.Otkud u sistemu non stop vazduh iako je kotao neukljucen a pumpa radi
3.Odakle u sistem ulazi vazduh i kako moze da udje kad je u njemu pritisak od 2 bara iako recimo temperatura voce u kotlu ne prelazi50 stepeni?

Zlatan
Zlatan's picture
Offline
Registrovan dana: 13/05/2007
Poruke:

Nemoj me pogrešno shvatiti ali moj odgovor bi bio H2O,ili stavi čašu vode da odstoji sat-dva i vidjećeš po zidovima češe mjehuriće(O) zraka i sve ti je rečeno

predragkostic
predragkostic's picture
Offline
Registrovan dana: 24/07/2008
Poruke:

aaa bre bato ako ti se pojavljuje vazduh stavi ozracno lonce i ne se sekiraj ....

grunf21
grunf21's picture
Offline
Registrovan dana: 31/08/2008
Poruke:

Prvo moram da te ispravim jer si mislio na centralno grejanje a rekao si parno koje se danas skoro nigde ne srece jer je u sistemu para.
Kada se jednom izliftira na ozracnim slavinama, naravno pri tom pumpa mora biti ugasena, ukoliko nigde nema curenja vazduha dugo ne bi smelo da bude.

sale-pi
sale-pi's picture
Offline
Registrovan dana: 19/07/2008
Poruke:

Proveri zategnutost holendera na ulazu i izlazu iz samog kotla,i ostale razdvojive veze na instalaciji,kao i na samoj pumpi.

grunf21
grunf21's picture
Offline
Registrovan dana: 31/08/2008
Poruke:

:tup
Ovako, uradio sam CG sa podnim razvodom (aluplex cevi), razdelnici i sabirnici, usponska cev i termostatski ventili i globalovi aluminijumski radijatori.
Da kazem i to da je kotao Viessmann 24KW i predvidjeno je da greje i potkrovlje kada jednom bude zavrseno ali za sada je CG samo u prizemlju i ukupno ima 5 radijatora (6. ce biti susac u kupatilu koji jos nije postavljen), tacnije 52 clanka.
Imam problem sa zuborenjem radijatora, kao da mi tece potok kroz kucu, nikako ne mogu da resim liftiranjem, jedino posle bezbroj liftiranja kada ostavim pritisak hladne vode u sistemu na 2 bara mogu da eliminisem zuborenje, cim ga oborim na 1,5 bara bukvalno SVI radijatori zubore.
Mislim da je 2 bara mnogo jer to je za visinu vodenog stuba preko 25m a ovo je ipak prizemni sistem, pogotovu zato sto kada se ta voda ugreje temperatura se popne na oko 2,8 bara sto je vec blizu kada sigurnosni ventil reaguje.
Ne znam sta bi moglo da bude u pitanju, ne verujem da je vazduh, da li je mozda prejaka pumpa za tako mali sistem (mada vecina ljudi uzima 24 KW za prizemne kuce, jedino sto je kod mene zbog aluplexa najkraci sistem) ili je u pitanju nesto trece??? Ima li neko ideju sta bi moglo biti???

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

ako se cuje zuborenje onda nema druge vec vazduh
negde ti ostaje vazdusni cep u sistemu
probaj ovako nateraj pritisak iz vodovodne mreze (oko 3 bar) pa onda liftiraj radijator po radijator . pa tako vise puta i naravno kotao da ne radi grejanje
pazi samo da ti ne iskoci sigurnosni ventil na kotlu

grunf21
grunf21's picture
Offline
Registrovan dana: 31/08/2008
Poruke:

U pitanju je protocni plinski kombinovani kotao, znaci da je pumpa unutra u kotlu i nema druge opcije.

Tako i radim, znaci postupak je sledeci:
Otvorim dopunjavanje i istovremeno liftiram sve radijatore, izbacim i po punu kantu iz svakog, zatvorim liftiranje i ostavim na 3 bara otprilike pola sata do sat da se smiri i onda liftiram svaki po malo da spustim na 2 bara.
Posle 10-tak ovakvih postupaka ne cuje se nigde zuborenje ako ostavim na 2 bara ali kazem kad se ugreje to je 2,8. Ali ako umesto na 2 obaram na 1,5 mogu i 100 puta da ponavljam nikakvog efekta nema, uvek isto zubori?
Da svaki put ugasim i grejanje i sanitarnu vodu jer on hoce da dogreva i prilikom dopunjavanja pa da ne krene pumpa i promesa sve.

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

bas tako kotao da bude ugasen totalno
jedini ralog zuborenja je pojava vazduha u sistemu
i sad nesto da te pitam dali na nekom radijatoru imas slavini za praznjenje

grunf21
grunf21's picture
Offline
Registrovan dana: 31/08/2008
Poruke:

Ne, na radijatorima imam samo ozracne slavinice, slavne za punjenje i praznjenje imam po jednu zajedno sa automatskom ozrakom na kraju razdelnika i sabirnika a automatske ozrake imam jos i na vertikalama gde je predvidjeno da ide za gore, postoji i jos jedna slavina za punjenje i praznjenje ispod ormana sa razdelnikom i sabirnikom.

wilou
wilou's picture
Offline
Registrovan dana: 15/02/2008
Poruke:

Evo ti mala pomoć od mene. ja sam imao istih problema pa sam promenio oyračne slavine na radijatorima tj. srtavio sam one plastićne slavine iy koji curi voda kao na slavinicama. Jedan mali vetil a ja ih ima ukupno 15 koštali su me oko 10 eura. A tošto se čije žuborenje u radijatorima je posledica toga što je u Plinskom kotlu pod uslovom da ima saitarnu vodu otkacila se cev koja se nalai unutar dela koje se zove saće u kotlu. Usled velike temperature tj. plin direktno tuče u to saće koje iygleda kao hladnjak na autu, unutar cevi postoji još jedna cev koja se usled toplote odlemi pa prenosi vibraciju i žuborenje kroz mrežu. Obzirom da imam JUNKER kotao na gas zamenio sam saće ali mi je novo iydržalo 2 godine i dobio sam isto. Nakon toga sam čuo za čoveka koji živi u Novim Banovcima kod koga sam odneo saće koje je isti raspertlao i iyvadio unutrašwu cev od sanitarne vode. Tako da sada nemam više problema a to zadovoqstvome je koštalo 75.eura. napomiwem da sam za novo saće dao 500 Eura koje je došlo direktno iy Slovenije iz firme koja se bavi izradom JUNKERS kotlova po licensi. Kotlovi na gas sa sanitarnom vodom imaju problem jer se cev sanitarne vode nalazi unutar cevi koz koju kruži topla voda za gejanje a ta unutrašwas cev se odlemi. Nakon urađene prepravke ostao sam bez sanitarne vode ali već 5 godina nemam drugih proiblema. nadam se da sam ti koliko toliko pomogao.

grunf21
grunf21's picture
Offline
Registrovan dana: 31/08/2008
Poruke:

Resio sam to pre izvesnog vremena posle dosta muke, radijatori su imali pad ali blagi, povecao sam pad i resio problem, cini mi se da je problem bio u tome sto ventil ima kao neku `grbu` i verovatno je ta `grba` bila najvisa tacka bez obzira sto je radijator imao nagib, podizanjem nagiba sam verovatno potopio grbu ivazduh je tada mogao da izlazi. Da ne spominjem koliko sam puta punio i praznio, ozracivao i ko zna sta sve jos radio a nisam mislio da je problem u tome jer je libela pokazivala pad?!
Inace kotao je nov, uopste cela instalacija.

Bagljasan
Bagljasan's picture
Offline
Registrovan dana: 23/04/2009
Poruke:

Imam sličan problem, ali kad izliftiram - neko vreme je red i mir. Kažu mi majstori koji su postavljali da je to zbog kombinacije alu radijatori - bakarne cevi. Kakav si nagib pravio na radijatorima, podigao si kraj sa odzračnim ventilom? Koliko? Žubor mi i smeta i ne smeta, ali moja draga supruga :nes2

darkelja
darkelja's picture
Offline
Registrovan dana: 19/02/2009
Poruke:

Reci joj da zamislja da je pored potoka u sumici...a ti pored nje-ko nekad...
U zatvorenim sistemima grejanja pojava vazduha je retka.Dakle,moze se tolerisati u prvih nekoliko meseci ili dana u zavisnosti od velicine sistema.Dakle,kad se jednom izbaci sav vazduh iz sistema on se vise ne pojavljuje.Inace kombinacijom alu radijatori i bakarne cevi se radi vecina novopostavljenih grejanja pa se ne desavaju problemi.ako nagib na radijatoru nije dobar dovoljno je na holenderu ventila na kratko otpustiti maticu tako da izadje vazduh na tu stranu,a pre toga naravno ispod staviti lavor i ventil prekriti krpom da se ne iskvasis.Uz ove tvoje sture informacije greska je na majstorima.
I da,postoje razliciti tipovi i konstrukcije izmenjivac atoplote u gasnim kotlovima tako da nije u svakom cev u cev.Inace Viessman je vrlo kvalitetan kotao spada u drugi na Svetu po kvalitetu,ali svaba ko svaba konstruisan da radi kod njih sa mekom vodom a kod nas voda tvrda i eto ti cestog ciscenja izmenjivaca pogotovo sanitarne vode.

Bagljasan
Bagljasan's picture
Offline
Registrovan dana: 23/04/2009
Poruke:

Jes, pa da joj svašta padne na pamet...
Da li neko može da objasni sta znači dobar nagib na radijatoru?

tommandi
tommandi's picture
Offline
Registrovan dana: 08/02/2009
Poruke:

smanji brzinu pumpe na prvu brzinu unutar kotla i nečeš imati problem.
wiessman je tvornički postavio pumpu na 3 a tvoj serviser nije sa obzirom na veličinu sistema i termostatske ventile koje imaš predvidio prebrzu izmjenu u radijatorima pa se javljaju šumovi. wiessman je PRVI u svijetu i tu vjerujem nema dileme

darkelja
darkelja's picture
Offline
Registrovan dana: 19/02/2009
Poruke:

ne,ne ima jos jedan japanski kotao ispred viessmanna,al ajde.Brzina pumpe moze da bude uzrok zuborenja,ali prvenstveno je u pitanju nedovoljno odzracena instalacija.Da ti narodski objasnim za nagib ne spominjuci procente,jer ces ih tesko sam izmeriti.kad stavis libelu na radijator mehur sa vazduhom treba da budeizmedju dve crte na njoj,a tim da bude blizi crti libele sa strane na kojoj se nalazi odzraka na radijatoru.Maksimalan nagib je takav da mehur ne dodiruje tu crtu na libeli,vec da bude blizi.ako je radijator u "kontri",trebalo bi vratiti te majstore sto su radili i zamoliti ih da isprave greske.

Bagljasan
Bagljasan's picture
Offline
Registrovan dana: 23/04/2009
Poruke:

Hvala na slikovitom opisu. Postaviću radijatore u odgovarajući položaj, sam ili uz pomoć drugara, te majstore više ne puštam u kuću. O rezultatima ću obavestiti tek na jesen.

grunf21
grunf21's picture
Offline
Registrovan dana: 31/08/2008
Poruke:

Svakakvih prica se mozes naslusati od tzv majstora, pa ako je problem kombinacije Al i Cu zasto je onda radio tu kombinaciju??? Nego to je prvo sto mu je palo na pamet i ostao je ziv! Inace meni se nikad nije ponovilo zuborenje od kako sam blago podigao radijatore i samo JEDNOM ozracio.
A i Viessmann nije uvek Viessmann , hocu da kazem da sam ga ja platio 850e ,sada kako je euro otisao gore mislim da je jos manje, a u nemackoj isti model kosta 1400e pa kad bi ta dva kotla koji izgledaju isto otvorili verovatno bi se zacudili kolike su razlike.
Inace imao sam problem i sa serviserom koji nije predao moju garanciju tako da je ja zvanicno nisam ni imao, u Srbiji moras voditi racuna i o najmanjim detaljima inace ce te zednog preko vode prevesti, kad bi u Viessmannu znali ko sve nosi njihovo ime mislim da bi ga promenili :tup

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Pa recimo grunf21 da si i u pravu a i nisi
Svi evropski a i svetski proizvodjaci imaju za svaki proizvod vise klasa .
pa kako mi spadamo u "egzoticna "trzista tako su ti proizvodi slabijeg kvaliteta uparavo namenjeni za nas .
E sad pre par meseci je udruzenje potrosaca u Hrvatskoj dobilo spor , u kome je tuzilo neke prozivodjace medju njima i Proctor & Gamble za to sto su na hrvatskom trzistu prodavali svoje prozivode losijeg kvaliteta nego u EU
A da kod nas o svemi treba voditi racuna to je vec postala poslovica
Poenta cele moje price da je sve strane kompanije itekako dobro znaju sta gde isporucuju i kakvog je to kvaliteta :tup :tup bez obzira na vrstu robe

grunf21
grunf21's picture
Offline
Registrovan dana: 31/08/2008
Poruke:

Da odgovorim iako smo vec skrenuli sa glavne teme, cuo sam za to u Hrvatskoj tj gledao emisiju na RTS-u, ljudi koji treba da vrse kontrolu kvaliteta i zastite potrosace ili su bukvalno u povoju ili su potkupljeni od strane kompanija, bas u toj emisiji je bio vlasnik sajta bebac koji se zestoko bori za kontrolu kvaliteta decije hrane lekova i sl. tu sam u toku jer imam malo dete pa znam za dosta afera.
Da li je neko probao originalnu milku, koka kolu, kozmetiku... pa to je nebo i zemlja ali sustina je u tome sto kod nas niko ne bi kupovao pravi viessmann kad i ovaj nije konkurentan sa nekim italijanskim ili slovackim kotlovima koji kostaju duplo manje a uz to jos idu i losi serviseri i majstori koji ni sami nikad nisu culi za viessmann pa preporucuju neke druge koji prave dobre ves masine pa onda moraju imati i dobre kotlove ili kao sto sam ja imo slucaj da me serviser ubedjuje da je viessmann osetljiviji od drugih pa zato nece da pali a u stvari je bio previsok min pritisak plina. Primera je bezbroj, na zalost dosta sam imao u sopstvenom iskustvu, mnogi su ostali bez posla i preko noci postali strucnjaci a da pojma nemaju o poslu kojim se bave i kada das pare prica je gotova, pomoci ti vise nema, sam se snalazi!!! Tu najvise stradaju , naravno musterije, ali i pravi majstori koje ljudi posle loseg iskustva gledaju sa rezervom i ne dobiju vise ni pice, kiflice i sl. jer je gazda vec nekoliko puta ojadjen pa nikome vise ne veruje.

Bagljasan
Bagljasan's picture
Offline
Registrovan dana: 23/04/2009
Poruke:

Stigla jesen, ja poslušao savet i žuborenja više nema. Plaćam piće (i uz piće...). Pozdrav!

megebata
megebata's picture
Offline
Registrovan dana: 24/10/2011
Poruke:

problem sa ZUBORENJEM sam resio tako sto sam radijator koji je zuborio, a bio u padu u odnosu na libelu , podigao u drugi kraj gde je ispusni ventil, znaci suprotan od dovoda cevi. Resenje sam nasao na ovom sajtu pa uzgred se ZAHVALJUJEM ucesniku koji je ukazao na ovaj nacin resenja problema
.

nolle
nolle's picture
Offline
Registrovan dana: 09/10/2011
Poruke:

Zdravo svima. imam jedno pitanje u vezi tog vazduga u sistemu.

Kod mene je pridzemna kuca (oko 100 kvadrata) i svi radijatori su potopljeni. Kotao je Viadrus, U22S od 4 clanka, Elma radijatori, Naansaa pumpa, zatvoren sistem i ono sto je valjda vazno jeste da je kotao u ravni sa radijatorima. Od kotla se do plafona dizu cevi i onda idu do radijatora gde se spustaju. Iznad kolta (kod plafona, gde je najvisa tacka sistema) imam 2 automatska odzracna lonceta Caleffi.

E sad, sve to radi ok, ali se prilikom paljenja pumpe cuje zuborenje prvih 5-6 minuta. To zuborenje se cuje i kada prebacim iz prve u drugu brzinu na pumpi. Imam osecaj da su ovi loncici zaribali nekako jer kad sam ih jednom cuknuo i oni su ispustili vazduh.
Stavljeno je ovo odzracno lonce - http://www.etazgrejanje.com/katalog.php?prodID=177

Kako da budem siguran da je sve u redu, da li ima ili nema vazduha u sistemu?

ivoludilo
ivoludilo's picture
Offline
Registrovan dana: 16/05/2009
Poruke:

Zanimljivo,naprimer kod mene se žuborenje čuje samo noću i o kada temperatura u kotlu padne tj pre novo loženje i to na jedinom mestu gde cevi od plafona idu na dole

Zbunjen
Zbunjen's picture
Offline
Registrovan dana: 15/02/2012
Poruke:

Pozdrav!

Zivim u zgradi od 6 spratova, na poslednjem spratu. U zgradi je ugradjen zatvoren sistem centralnog grejanja. Na radijatorima nema slavinica za ispustanje vode. Pitanje je sledece, posto svaka 3-4 dana dolazi do problema sa grejanjem- tj pojave vazduha u sistemu a to se kod nas na poslednjem spratu prvo oseti, da pola radijatora radi, a pola rebara ne. Mi zovemo toplanu, oni ozrace sistem u podstanici i sve bude ok par dana i onda nanovo. Kako je moguce da dodje do ove pojave?
Takodje smo saznali da je komsija ugradio samostalno te ispusne slavinice i da sam pusta vazduh iz sistema. Da li ovo moze da dovede do dizbalansa u sistemu ili to nema nikakve veze? A opet kad god prestane normalno grejanje, saznamo da je on sam "zracio" radijatore.
Prilikom dolaska majstora iz toplane postavili smo isto pitanje, a od dva coveka dobili smo dva razlicita odgovora- prvi je rekao da se sistem iskljucivo zraci u podstanici i da mi ne smemo da ga zracimo, a drugi da bi nam bilo najbolje da i mi ugradimo ispusne spavinice.
Ima li neko ko nam moze pomoci savetom ili svojim iskustvom?

U napred hvala!

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Нема разлога да у више тема постављаш исти пост .
Разлога за појаву ваздуха у системи може бити много . Систем се озрачује у највишњој тачци а подстаница то свакако није .
Уградања озрачних вентила на радијаторе у зградама је углавном јалов посао ....
Морате бити упорни и звати масторе из топлане да вам реше проблем .

Dragons
Dragons's picture
Offline
Registrovan dana: 03/03/2013
Poruke:

Imam pitanje
Da li je to sa donjim ili gornjim razvodom
Zasto pitam
ako je donji to ce biti ok za odzraku ali ako je gornji treba podici stranu kod cevi pa ce ici kroz cevi do odzrake ili ne posto se odzrake stavljaju i na radijatore treba uvek dici tu stranu

Grejac
Grejac's picture
Offline
Registrovan dana: 12/02/2010
Poruke:

Da se ne uplicem sada u razna pitanja nego da pokusam da dam neke odgovore na pitanja sa pocetka posta.
Sto se tice vazduha u zatvorenom sistemu grejanja on je prvenstveno primaran. Znaci, vazduh koji se nalazio u sistemu pre punjenja vodom. Kada se sistem puni, obicno se to radi brzo, jer niko od majstora nema vremena da na primer manju instalaciju puni sat vremena, nego odvrne se cesma i to je to. Postoje dzepovi u sistemu, u samim radijatorima (odlicvi na vrhu)...itd.
Kada se sistem lepo odzraci, moze ponovno doci do pojave vazduha, i to je najverovatnije zaostali vazduh u instalaciji.
Moze doci do pojave vazduha iz same vode, kao sto je neko napomenuo. U manjim kolicinama.
U instalacijama moze doci i do pojave drugih gasova (Citaj vodonik i kiseonik i gasova sumpora) To dolazi kod pojave elektrolize u samom sistemu i moze biti jako opasno. Moze isto doci do razlaganja glikola u sistemima sa elektricnim kotlovima... Svasta moze da se sretne u praksi. Sto se tice samog vazduha, tu morate biti uporni, i pravilno odzracivati sistem.
Znaci sistem se odzracuje na hladnoj instalaciji, sa pumpom koja je ugasena min pola sata, da bih vazduh mogao da se umiri i dodje do najvisljih tacaka sistema. I pored svega toga moze se opet desiti da dodje do pojave vazduha u nekim radijatorima. To naravno nije nista strasno
Da napomenem da korisnici isto znaju da naprave problem, kada dopunjavaju sistem zaborave da izbace vazduh iz creva za dopunjavanje, pa dolazi do zacaranog kruga Smile
I jos jedna stvar, u zatvoreni sistem nikako ne moze uci vazduh, jer je sistem na vecem pritisku od atmosferskog.
Automatske odzracne slavine jesu dobre, ali znaju i one da prave dosta problema. Mi praktikujemo, lagano punjenje sistema, uz obavezno odzracivanje svih radijatora ( i potopljenih ), ali i tada moze da se desi da dodje do pojave novog vazduha u sistemu. Na primer iz nekih kotlova na cvrsto gorivo, koliko god da se trudis, opet u pregradama ima vazduha , kojem treba vreme da izadje.

Dragons
Dragons's picture
Offline
Registrovan dana: 03/03/2013
Poruke:

darkelja wrote:
ne,ne ima jos jedan japanski kotao ispred viessmanna,al ajde.Brzina pumpe moze da bude uzrok zuborenja,ali prvenstveno je u pitanju nedovoljno odzracena instalacija.Da ti narodski objasnim za nagib ne spominjuci procente,jer ces ih tesko sam izmeriti.kad stavis libelu na radijator mehur sa vazduhom treba da budeizmedju dve crte na njoj,a tim da bude blizi crti libele sa strane na kojoj se nalazi odzraka na radijatoru.Maksimalan nagib je takav da mehur ne dodiruje tu crtu na libeli,vec da bude blizi.ako je radijator u "kontri",trebalo bi vratiti te majstore sto su radili i zamoliti ih da isprave greske.

Imam pitanje

Zasto pitam
ako je donji razvod to ce biti ok za odzraku ali ako je gornji razvod treba podici stranu kod cevi pa ce ici kroz cevi do odzrake ili ne posto se odzrake stavljaju i na radijatore treba uvek dici tu stranu
Hval;a

dekins
dekins's picture
Offline
Registrovan dana: 18/06/2009
Poruke:

Da se ubacim u temu ,pitanje je da li je problem zameniti ovaj ventil kada su radijatori topli tj pod pritiskom? Da li se moze zatvoriti ventil i onda zameniti, posto je vec otisao, tj ne moze se odvrnuti odzracni ventil.

  • imag0098.jpg