Dobrodošli, gost - Registracija | Zaboravljena šifra

Savet,KOJI kotao i koji Odzak

29 poruka / 0 new
Poslednja poruka
dexx1
dexx1's picture
Offline
Registrovan dana: 21/06/2009
Poruke:

Razmisljam ovih dana koji kotao da kupim, i surfovajuci po internetu nasao sam nesto jako zanimljivo.

Verovatno svima dobro poznat TKK Termomont

http://www.termomont.co.rs/site/view_product_groups/

I verovatno neka kotpija istog pod nazivom TTKK

http://www.termico4.rs/prouzvodi.html

interesu je me dali neko ima iskustva sa ovi proizvodjacima. INACE RAZLIKA JE U CENI JE PRILICNA.

i naravno poslednje pitanje posto sam potpuni laik na kotao od 40 kw koji odzak treba da uzmem ili koliki da izidam.

HVALA UNAPRED.

MarkoEnter
MarkoEnter's picture
Offline
Registrovan dana: 05/03/2009
Poruke:

Kako znas da ti treba 40 kw, jeli ti neko izracunao koja snaga ti treba, nemoj dzabe da kupujes veliki kotao koji nece biti iskoriscen i izgoreces vise goriva dzabe

pozdrav
Marko

emcanke
emcanke's picture
Offline
Registrovan dana: 02/11/2008
Poruke:

Odzak minimalno F 160 mm. optimalno F 200 mm.

Mora da nadvisi najvisi deo krova minimalno 300 mm.

darkelja
darkelja's picture
Offline
Registrovan dana: 19/02/2009
Poruke:

Dexx1,Termomont kotlovi su sasvim ok,sa njima poslujem vec niz godina i nikad nisam imao problema.Dakle,firma vrlo korektna,proizvod kvalitetan a cena shodno tome-jaka.Sa firmom termico nisam do sada poslovao tako da ne znam kakav im je kvalitet proizvoda.Uostalom na trzistu u Srbiji kotao od 40 kw mozes naci od 62000 dinara pa na vise,a kvalitet je vrlo razlicit.Dakle Termomont mozes slobodno kupiti jer razlika u ceni i nije toliko velika ako gledas na trajnost kotla.Sto se tice velicine kotla verujem da ti je izvodjac radova preporucio 40 kw jer kotao mora biti pravilno dimenzionisan da bi optimalno sluzio svrsi tj.da sa sto manje ogreva da sto vecu snagu.Odzak je posebna tema i za to ti preporucujem da malo prelistas forum ima vec nekoliko tema o tome,koja visina i precnik treba da bude.
Pogledaj ovaj sajt,naci ces odgovore za dimnjak.
http://www.schiedel.rs/pitanja-i-odgovori/

dexx1
dexx1's picture
Offline
Registrovan dana: 21/06/2009
Poruke:

neznam koliki kotao mi treba, imace imam panele Jogoterm Nis
1 kom od 1.8 m
3 kom od 1.6 m
1 kom od 1.4 m
1 od 0.6 m
1 susac

kotlarnica se nazi pored kuce ukopana oko 50 cm.

imace planiram da stavim jo 3 od 1.6m

ako postoji neka tabela za proracunavanje bila bi mi od pomoci.

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

dexx1
Tvoje pitanje je vrlo konfuzno i neprecizno . Proracun snage kotla i potrebnog broja radijatora je vrlo ozbiljan posao ,da bi se ovako preko foruma dopisivao .
Pa cak i da izneses sve podatke ,kvadratura ,spratnost , debljina zidova objekta ,opet bi bilo vrlo tesko da ti pomognemo na pravi nacin .Jer projekat grejanje je vrlo bitan i ako se napravi bilo kakva greska ,posle je jako skupo ispraviti je .
Znaci preostaje ti samo da angazujes nekog ozbiljnog izvodjaca da ti sve sracuna i ugradi grejanje

Ja ti kazo a ti radi kako oces

dexx1
dexx1's picture
Offline
Registrovan dana: 21/06/2009
Poruke:

znam ja da bi trebao da angazujem ozbiljnog izvodjaca, i to sam uradio pre dve godine, i radio mi je profesionalno i stavio mi je kotao od 23 kw. i sta se desava , izlazna temperatura nemoze da predje 50 - 55c stepeni i pritom kljuca u kotlu. Kuca je od 200 kwm spratna, dole jedna ipo cigla, sprat od blokova.

MarkoEnter
MarkoEnter's picture
Offline
Registrovan dana: 05/03/2009
Poruke:

Da, slazem se ako sad ne uradis lepo kasnije ces se kajati i skupo platiti, najbolje je ako moze inzinjer grejanja da proracuna ili ako imas bas nekog dobrog majstora sa iskustvom da ti preporuci
Inace sto se tice firme za kotao slazem se da nije losa, a sto se mene tice vise volim livene kotlove, kod nas ih imaju ceske VIADRUS koji mozes naci vec od 70.000, inace cena za kotao od 10-15 kw vise se ne razlikuje skoro nista

pozdrav
Marko

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

E pa da znaci problem je drugacije vrste nego sto je bilo pitanje .
Tu bi sad trebalo utvrditi razlog tog problema sa postojecim sistemom grejanja pa tek onda videti sta dalje .
I da naravno projekat grejanja rade masinski inzinjeri

tihi2
tihi2's picture
Offline
Registrovan dana: 02/05/2009
Poruke:

dexx1 wrote:
znam ja da bi trebao da angazujem ozbiljnog izvodjaca, i to sam uradio pre dve godine, i radio mi je profesionalno i stavio mi je kotao od 23 kw. i sta se desava , izlazna temperatura nemoze da predje 50 - 55c stepeni i pritom kljuca u kotlu. Kuca je od 200 kwm spratna, dole jedna ipo cigla, sprat od blokova.

Gruba računica kaže da imaš oko 26kw gubitaka (ako je kuća 10x10m spratna sa materijalom koji kažeš).
Najjeftinije poboljšanje bi bilo (ako tavan ne koristiš) prostreti 10cm mineralne vune u rolnama (oko 90din/m2) što bi bila investicija od oko 200 evra, a smanjilo bi ti gubitke kuće za oko 6.5kw (na ispod 20kw) što već postojećoj peći daje šansu da odradi posao.
Ne znam na osnovu čega određuješ koliki radijator kupuješ za neku sobu, ali moraš imati isti kriterijum (i površina sobe nije loš kriterijum) kako bi ti temperatura bila UJEDNAČENA.
Inače gore navedeno nema veze sa izlaznom temeperaturom od 55stepeni. To je drugi problem i to neće rešiti peć od 40kw.

tihi2
tihi2's picture
Offline
Registrovan dana: 02/05/2009
Poruke:

dexx1 wrote:
neznam koliki kotao mi treba, imace imam panele Jogoterm Nis
1 kom od 1.8 m
3 kom od 1.6 m
1 kom od 1.4 m
1 od 0.6 m
1 susac

kotlarnica se nazi pored kuce ukopana oko 50 cm.
imace planiram da stavim jo 3 od 1.6m
ako postoji neka tabela za proracunavanje bila bi mi od pomoci.

Ovaj broj radijatora i površine daju oko 30kw na 90/70stepeni (ako imaš tip22 od 600mm visine što je najčešće). Ako bi smanjio izolaciojom gubitke kuće na 20kw, radijatori bi radili na 70/60stepeni što je vrlo lepo.
Izgleda da ti je to neko dobro izračunao.
Radi li ta tvoja cirkulaciona pumpa? Nije valjda da imaš gravitaciono grejanje?

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

E sad smo dosli do polovine resenja problema , posto je tihi2 onako ugrubo izracunao gubitke i potrebnu snagu kotla .
Trenutni problem kod dexx1 je los izbor etazne peci .
E sad ima drugi problem a to je prerada cevnog sistema tj onog dela nove instalacije koja ce voditi do kotlarnice .

dexx1
dexx1's picture
Offline
Registrovan dana: 21/06/2009
Poruke:

tihi2 wrote:
dexx1 wrote:
neznam koliki kotao mi treba, imace imam panele Jogoterm Nis
1 kom od 1.8 m
3 kom od 1.6 m
1 kom od 1.4 m
1 od 0.6 m
1 susac

kotlarnica se nazi pored kuce ukopana oko 50 cm.
imace planiram da stavim jo 3 od 1.6m
ako postoji neka tabela za proracunavanje bila bi mi od pomoci.

Ovaj broj radijatora i površine daju oko 30kw na 90/70stepeni (ako imaš tip22 od 600mm visine što je najčešće). Ako bi smanjio izolaciojom gubitke kuće na 20kw, radijatori bi radili na 70/60stepeni što je vrlo lepo.
Izgleda da ti je to neko dobro izračunao.
Radi li ta tvoja cirkulaciona pumpa? Nije valjda da imaš gravitaciono grejanje?

30Kw ima postojeci sistem ili sa ova 3 od 1.6 koja bi jos dodao.

tihi2
tihi2's picture
Offline
Registrovan dana: 02/05/2009
Poruke:

Sa svime navedenim i onim u planu (i sa onih 3 komada). To samo pokazuje da je radijatora dosta i da tu nije problem.
Meni nije jasno zašto se topla voda od 80-90 stepeni ne transportuje do radijatora. To bi cirkulaciona pumpa morala da odradi, a prokuvati kotao može samo ako pumpa ne radi. Polazna voda ne bi smela biti samo 55 stepeni. A gde si izmerio tih 55 stepeni? Možeš li da izmeriš i temperaturu povratnog voda? Cirkuliše li ta voda uopšte? Jesu li svi radijatori jednako topli?
Ima još pitanja i ljudi koji bi da pomognu da se reši problem.
Svakako si, po meni, do sada uštedeo kupovinu kotla od 40kw tj. bar 700evra.

darkelja
darkelja's picture
Offline
Registrovan dana: 19/02/2009
Poruke:

Dexx1,na grubo za tvoju kucu jeste potreban kotao snage 35-40 kw.Sto se tice livenih Viadrus kotlova treba znati da je njihov stepen iskoriscenja mnogo manji nego kod tropromajnih limenih kotlova.Recimo da je za tvoju kucu dovoljan i manji kotao za 5-10 kW ako kupis tropromajni kotao,recimo TKK3.Sto se tice temperature izlazne vode ona ne moze biti 55 stepeni ako kotao kljuca.Dakle,reci nam da li ti imas instaliranu pumpu za cirkulaciju vode u sistemu???Ocigledno,problem je u kotlu,pumpi ili nepravilno dimenzionisanoj cevnoj mrezi.Daj jos koji podatak,da ti primerenije pomognemo.

dexx1
dexx1's picture
Offline
Registrovan dana: 21/06/2009
Poruke:

ATB SEVER
trostepena
1/47
2/65
3/87

vezana za povratni vod, a termometar je vezan za topli vod 30 cm od kotla.

darkelja
darkelja's picture
Offline
Registrovan dana: 19/02/2009
Poruke:

Vidi Dexx tu kod tebe nesto gadno ne valja.Prvo kotao ti je slab ma sta pricali.Drugo pumpa definitivno nije u redu a zasto to se moze utvrditi samo na licu mesta a ovako napamet -ne.Po tvom pisanju sve je lepo uklopljeno,ali nesto tu ipak ne stima.Mislim ipak da ti to nisi lepo objasnio,a mozda i ne moze toliko lako da se objasni jer naoko sve deluje ok.Dakle,treba ti pravi majstor da to pogleda i da da dijagnozu.Ovako napamet,mogu ti samo reci-veci kotao,veca pumpa...

tihi2
tihi2's picture
Offline
Registrovan dana: 02/05/2009
Poruke:

Dexx, ako može da ti pomogne:
1. i ja imam pumpu takve snage (i manju, doduše Grundfos) i teram je na najmanjoj snazi (1), mislim da je na mojoj to 35w.
2. moja peć na čvrsto je od 28kw, ali moji gubici su 11kw/h (a tvoji grubo 26kw/h, a sa onom mineralnom vunom oko 20kw/h).
3. Polazni vod je bakarni od 32mm (što bi bilo negde oko 6/4 ili 2" u crnim cevima).
4. NAJVAŽNIJE: rešavaj prvo problem odvoda ključale vode u sistem (odlazna voda ne može biti 55 stepeni) jer je to jeftinije. Da li ima vazduha u sistemu (ima vazdušni čep) ili je nešto drugo može ti reći samo neko ko reši problem.
5. Tek kad rešiš prethodni problem i kada utvrdiš da intenzivnom loženjem ne možeš da postigneš temperaturu kotla više od 60-70 stepeni - kupuj novu veću peć. To ti se može desiti samo pri višednevnoj temperaturi od oko -15 što je retko (možda kod tebe i nije, ne znam gde živiš).
6. Pravi put bi bio da smanjiš gubitke i bolje izoluješ kuću, ali to košta više od nove peći. Imam drugara koji neće da izoluje kuću jer ima besplatno drvo iz šume - ima čovek (šemu) računicu.

Tako ja vidim tvoj problem

darkelja
darkelja's picture
Offline
Registrovan dana: 19/02/2009
Poruke:

Tihi,bakarna cev za grejanje od 32 mm ne postoji.

tihi2
tihi2's picture
Offline
Registrovan dana: 02/05/2009
Poruke:

darkelja wrote:
Tihi,bakarna cev za grejanje od 32 mm ne postoji.

Nisam je merio (dimenzija je po sećanju), ali je prva veća od 28mm. Valjda je onda 35mm, ali to ne menja suštinu.
A teško bi je i izmerio jer ne bi da skidam izolaciju sa cevi. :nono

darkelja
darkelja's picture
Offline
Registrovan dana: 19/02/2009
Poruke:

Salio sam se samo...Naravno cev je fi 35 mm i ona zamenjuje cev od 6/4".A sto se Dexx-a tice njegov problem je mnogo veci od samih gubitaka koje si racunao.Dakle kotao je mali definitivno,a pumpa slaba,pa jos ustrojena.....
Bez majstora na licu mesta to :nono :nono moci.

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Jasta da nece moci

tihi2
tihi2's picture
Offline
Registrovan dana: 02/05/2009
Poruke:

Kad se skupi tri problema od jednom, a ti sad vidi koji je najpreči.
Po meni prvi je ključanje u peći tj pumpa i/ili cevi. To veća peć neće rešiti.
Ne znam kako Vi računate gubitke. Koliko je po Vama gubitak u kući 10x10m, na sprat (ukupno 200m2) od 25cm cigle?
Inače, sa ispravnim razvodom ta peć bi dobro grejala do spoljne temperature od -10 stepeni uz intenzivno loženje. Prosečna zimska temperatura u NS je 5 stepeni, a samo desetak dana sa temperaturom nižom od -10.
A tu je i pitanje i šta se i kako loži.
Slažem se da treba lično zaviriti, ovo je maksimum što se može analizom pomoći.
Ja bi peć menjao tek kada je intenzivno ložim, a ne mogu da postignem temperaturu vode od najmanje 70 stepeni pošto je to najveća investicija. Pa ako baš mora. I pre toga bi pokušao da smanjim toplotne gubitke.
Mi se raspisasmo, a dexxa nema. Možda je već i rešio.

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Pa da dodam i ja nesto .
Sve mi se cini da dexx ima neku etaznu pec il pec sa pomocnim kotlom .
Tako da svi proracuni i predpostavke ovako na slepo ne pomazu nista .
A dok nam dexx ne pojasni o cemu se radi moz ovako se natezemo do sudnjeg dana

tihi2
tihi2's picture
Offline
Registrovan dana: 02/05/2009
Poruke:

tenzor wrote:
Pa da dodam i ja nesto .
Sve mi se cini da dexx ima neku etaznu pec il pec sa pomocnim kotlom .
Tako da svi proracuni i predpostavke ovako na slepo ne pomazu nista .
A dok nam dexx ne pojasni o cemu se radi moz ovako se natezemo do sudnjeg dana

Možda nam samo testira vijuge :tup

dexx1
dexx1's picture
Offline
Registrovan dana: 21/06/2009
Poruke:

cao drugari evo ovako, kao sto ste mi rekli zvao sam novog majstora. i u sustini rekao mi je sve sto i vi.
kupio sam novi kotao Simanovci 40 kw tkk3, stavio jacu pumpu. E da koliko se secam rekao mi je majstor da sam imao vazdusni cep.

kupio perlit u cakovima poredjao po ploci. stavljam demit fasadu (upravo mi majstor visi nad prozorom), stiropor neki od 8 cm, i stavljam stiropor na kosine. Sada cekao zimu pa cu videti sta ce se desiti.
hvala drugari na savetima, i pomoci.

a sto se tice izolacije javi cu vam kako sluzi kad dodje avgust posto prosle godine nisam mogao da ohladim kucu sa 2 X 12

tihi2
tihi2's picture
Offline
Registrovan dana: 02/05/2009
Poruke:

E to je već pravo rešenje. Samo, po meni, je kupovina nove peći višak u novoj situaciji. Ako svugde stavljaš demit onda će ti gubici (grubo) pasti na oko 12-13kw, a to znači da bi i stara peć (ako je prava peć od 23kw) mogla da odradi.
Svakako je izolacija rešenje koje nema greške i koje će ti se isplatiti kroz gorivo za 3-4 godine (zavisi kako si se pogodio), a posle toga čista ušteda.
Srećna radnja.

MarkoEnter
MarkoEnter's picture
Offline
Registrovan dana: 05/03/2009
Poruke:

Mislim da si uzeo mali jaci kotao nego sto treba ali ajd dobro, posto si uradio fassadu tu ces ustedeti 45% energije, sto nisi hteo da zoves inzinjera da izracuna , majstorov poso nije da on odlucuje sta ce i kako ce nego vec da prati uputstva inzinjera i da radi kako mu se kaze

pozdrav
Marko

darkelja
darkelja's picture
Offline
Registrovan dana: 19/02/2009
Poruke:

Da malko je jaci,pogotovo sto je tropromajni a kuca ce biti izolovana,ali ajd'.Ako se resio i problem vazdusnog cepa koji je dovodio do kljucanja kotla,stvar bi trebala da funkcionise besprekorno....ali to cemo videti.