Dobrodošli, gost - Registracija | Zaboravljena šifra

Vazdusni cep u 2 radijatora

74 poruka / 0 new
Poslednja poruka
Doggmania
Doggmania's picture
Offline
Registrovan dana: 22/12/2013
Poruke:

Odustao sam od mozganja zasto mi ova 2 radijatora slabije greju, tj umanjio sam razliku... Ali sad imam jedan drugi problem, a to je da mi se cuje kao kapljanje u jednom radijatoru na trecem nivou kuce, ono unutrasnje kapljanje, inace pritisak je normalan oko 1.8-1.5 bara kad je hladna pec. Ne znam zbog cega je to...

pankec
pankec's picture
Offline
Registrovan dana: 01/03/2012
Poruke:

da to nije veliki pritisak ....sigurnosni ventili se otvaraju na oko 2,5 bara

zorancile
zorancile's picture
Offline
Registrovan dana: 17/12/2012
Poruke:

Nisam nikad video merač za količinu vode. Ja imam samo manometar sa termometrom.
Probaću ovih dana kad uhvatim malo vremena da balansiram sistem na donjim ventilima.

Grejac
Grejac's picture
Offline
Registrovan dana: 12/02/2010
Poruke:

Pritisak u zatvorenim sistemima grejanja se isto odredjuje po visini objekta. Merac kako ga vi nazivate, u zatvorenim sistemima je manometar koji pokazuje pritisak u bar, a u otvorenim sistemima je pokazivac visine vodenog stuba u metrima. Uzima se za 10m visine da je pritisak 1 bar. Ako se u zatvorenom sistemu najvisi radijator nalazi na primer na 9m visine(3sprat) onda se na tih 0.9 bara dodaje jos 0.5 bar pritiska vode. Ekspanziona posuda ima predpritisak od 1.5 bara i to je to. Ako objekat ima na primer 4 sprata (12m) onda pritisak treba da bude oko 1.8 bara, isto tako i ekspanziona posuda. To sto ta dva radijatora ne greju kako treba nema nikakve veze ni sa vazduhom ni sa pritiskom vode, ili kako kazete sa kolicinom. Da je vazduh u pitanju ne bi grejao nikako, ili bi grejao do na primer pola po vertikali. Ako je radijator hladan po horizontali, ili temperatura na njemu je znatno niza od temperature na ostalim radijatorima, problem je u protoku tj u cirkulaciji vode kroz sam radijator. Posledica toga ( u 90%) je los proracun promera cevi. Na primer, na cev fi 15 se "nakaci" mnogo vise radijatora nego sto je to dozvoljeno. Neka praksa je pokazala da je na primer na fi 15 maksimalno dozvoljeno 2000w snage...sve preko toga zna da pravi problem. Situacija se moze resiti tako sto se radijatori koji su blizi a nalaze se na toj grani, mogu se prigusiti preko radijatorskog navijka, mada ako je instalacija losa...retko kad se moze nesto postici sa tim. Ako se cevna instalacija dobro odradi, prigusivanje radijatora preko navijka je totalno nepotrebna stvar. Ako su kolicina toj velicina radijatora dobro proracunati, ako je cevna mreza po propisu...niti ima potrebe nesto tu stelovati niti ima buke u sistemu. Najveci problem nastaje kada se kaleme radijatori na postojecu mrezu, a majstor ili nije strucan ili ga jednostavno zanima samo da uzme pare. Pa na cev fi 15 nakaci 7 radijatora po 5 - 6 - 7 rebara ili jos gore, gusane ili panelne radijatore. i Kaze, sta ima veze, pupa to gura....Nije mi prvi put da se susrecem sa tim problemom i skoro na svakom mestu je doslo do izmene cevi i ili same instalacije., Isto je tako bitno gde je ta vertikala/horizontala povezana.... ida je cev na primer 1/2"ili fi 18 nista ne vredi ako glavni razvod pre nje ne moze da ostvari dovoljan protok. Proracun i praksa je majka mara svih zanata. Uz duzno postovanje prema majstorima, ali nije sva nauka kupiti let lampu uzeti pastu i kotur kalaja ti to tako kalajisati.

Doggmania
Doggmania's picture
Offline
Registrovan dana: 22/12/2013
Poruke:

Na toj vertikali ima jedan radijator od 4 rebra, jedan susac kod mene na trecem nivou kuce i jedan radijator od 5-7 rebara (nisam brojao). I jos je ostavljeno da bude nekad i bojler na to, mada posto su slabe cevi a i temperatura necu moci da to uradim... Ne znam kako da resim "zuborenje" na jednom radijatoru... INace na skoro svim radijatorima su pritvoreni donji ventili da bi kao resili problem sa ova 2 radijatora...
[spoiler] [/spoiler]

sllobam
sllobam's picture
Offline
Registrovan dana: 15/03/2009
Poruke:

Kolega Grejac svaka ti valja,da ne kazem svaka ti dala.Kao sto sam vec rekao kad se uradi po zanatu nema stelovanja ,balansiranja i ostalih egzibicija.To odmah radi kako valja.A kad krene kilavo mozes da se slikas.Zato gledajte s kim radite.Ova lomatanja mreze preko pragova su idealna mesta za zavaljivanje mreze i zarobljavanje vazduha.

zvukoljub
zvukoljub's picture
Online
Moderator
Registrovan dana: 05/09/2007
Poruke:

Овакав развод грејања још нисам видео, ко да су деца у вртићу радила за ручни рад. Ју наопако. Свашта на овом свету.

Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..

Grejac
Grejac's picture
Offline
Registrovan dana: 12/02/2010
Poruke:

Nemoj tako, kolega se trudio Smile A tek sto ce za par godina morati da menja cevi pored wc solje.

sllobam
sllobam's picture
Offline
Registrovan dana: 15/03/2009
Poruke:

Ma jok,cini ti se!

tihi2
tihi2's picture
Offline
Registrovan dana: 02/05/2009
Poruke:

Ja ne znam kakvi ste Vi majstori! Pa od čega vi živite? Uradite grejanje i više nikad da dođete? To nije lepo...
Vidite kako se radi. Ovaj Vaš kolega ima da dolazi svake zime i po koje leto da popravlja i prepravlja. Biće posla i za sina...
Mislim, vidi se da je rađeno po projektu... bez izmena na licu mesta (što bi Grejač rekao).

Grejac
Grejac's picture
Offline
Registrovan dana: 12/02/2010
Poruke:

Moramo da menjamo koncepciju svog posla Smile. Pazi, ja radim po projektu samo velike objekte ili objekte koji to striktno zahtevaju. Koliko puta sam nailazio na greske u projektu...nekada sam radio po tome, a nekada sam zahtevao izmenu projekta. Zato sam negde napomenuo, da inzinjeri mogu sve na papir da stave...proracuni. Kao sto ima svakakvih inzinjera tako ima i majstora. Meni nije zao korisnika u opste, imao je prilike da bira majstora. Sta je tu presudilo, svi znamo...CENA. Neko radi za 15e po grejnom telu, neko 50e. Mislim, realno i dundjeri mogu da odalame cenu, ali... Doslo je vreme da se svako svacim bavi. Neko radi to grejanje zato sto je tu video nacin da zaradi...a neko radi to grejanje zato sto mu je to zivotni poziv, strast, ljubav, i vera.
Eh sada, na korisnicima je da isprave svoju gresku...da ne traze resenje po forumima...nego da uhvate majstora koji je to sve lepo ubogaljio...pa o svom trosku da ispravi/popravi ili sta vec. Ako ne zna, neka plati nekoga ko zeli da se upusta u taj problem i ako to neko u opste zeli da radi. Ja i moja firma u 90% slucajeva ne popravljamo vec prepravljamo. Jer tu i nema sta da se popravlja kad od samog pocetka ne radi kako treba da radi. Uz duzno postovanje prema svima, cak i prema ljudima koji to sklepaju....ali nece moci to jos dugo tako.
U mom okruzenju pre 15-20 godina bilo je 3 majstora ukljucujuci i mog oca. Sada ima preko 40 ljudi koji rade grejanje...a majstora mozda 7-8. To su kolege kojima su moja vrata uvek otvorena, koji u bilo koje doba dana i noci mogu da pozovu, da dodju kod mene u radionicu da se pozajme za sta god zatreba, Ali ima samo 2 kolega kojima mogu da prepustim posao kada smo mi u guzvi. To treba nesto da govori o situaciji u kojoj se nalazi nas zanat u ovoj zemlji. Ljudi koji imaju dodira sa ovim poslom i uopsteno zavrsnim radovima u gradjevinarstvu, znaju da grejaci moraju da znaju vecinu poslova...od grejanja pa do bravarije, struje, elektronike...vode. Ja radim SAMO grejanje i sve sto ima veze sa grejanjem. Trudim se da se usavrsavam, da pratim trendove i nove tehnologije. Ne mogu ja sve da znam, sto ne znam...pitam...nije me sramota. Kada nema posla, sedim kuci, pijem kafu i spremam komponente u radionici. Ne bavim se nicim drugim nego svojim poslom. Ne moze majstor sve da radi...i vodu i grejanje i klime i ventilaciju...moleraj...gips..parket...struju...nuklearne reaktore....

Otisli smo sa ovim predaleko od teme...a moj savet autoru ovog posta je sledeci. SEDNI TOM MAJSTORU NA GRBACU. Neka mu se pokvari telefon od zvonjenja. Neka ti resi problem, jer ipak ti si to platio (koliko god to bilo) i imas pravo da zahtevas da sistem ima svoju fonkciju bas onako kako treba.

Ovim tekstom sam samo izneo svoje misljenje, Niti zelim bilo koga da uvredim niti sebi da pravim reklamu...reputaciju ili kontra od toga. Veoma dobro znamo koja je nasa pozicija...ali znamo i pozicije drugih majstora. A znamo i kako ti majstori pokusavaju da srozaju neciji polozaj na trzistu...sa ruznim recima o ceni...jer za kvalitet ne mogu nista da kazu Laughing out loud

Astrea
Astrea's picture
Offline
Registrovan dana: 25/04/2010
Poruke:

Nekada su majstori radili sa crnim cevima i naplacivali 200 DM po grejnom telu i 3-4 grejna tela za montazu kotla i opreme oko kotla i ti majstori su znali svoj posao. Danas ima njih koji naplacuju cak i po 12-15 EUR sto je priblizno finansijski 24-30 DM a u stvari se svodi na nekih priblizno 15 (nepostojecih ali zivih) DM.
Crne cevi danas umeju da rade samo majstori sa znanjem a bakar svako.
Kada treba nesto da menjam na mom sistemu grejanja starom vise od 30 godina radim ponovo iskljucivo crnim cevima. Bakar sam ostavio samo za solarne i vodovodne instalacije. Ukupna cena kostanja (materijal+rad) crnih cevi i bakra je priblizna.
I da se razumemo, ne plediram nikako za ponovno vracanje crnih cevi u kucne instalacije. Svako neka radi kako mu odogovara

Nisam dovoljno bogat da kupujem jeftine stvari

Grejac
Grejac's picture
Offline
Registrovan dana: 12/02/2010
Poruke:

Da se razumemo, i za instalaciju sa bakarnim cevima isto treba znanja. Da vari, moze svako da nauci...bilo to crne cevi ili bakarne...sve jedno. Aluplast je tek druga prica....to moze svako da radi.
Pad pritiska u instalaciji uradjen sa bakrom je veci nego kod crnih cevi. Radijusi sa 1.5D a ovamo 3D. T komadi pod 90 dok se kod crnih cevi koristili knikovi...etazi.... Mene jako nerivira kada vidim da kalajisu...pa je 20cm od spoja sve umazano...cureo kalaj na sve strane. Ja praktikujem instalacije bakarnim cevima jer je dosta elegantnije...manji apstang izmedju cevi...manji spoljni precnik cevi....Meni iskreno nista nije laksi bakar za rad. Moras biti mnogo precizniji....u mm da kazem. Kod crnih cevi je drugacije...kad savijes vezu...pa ako je malo kraca...moze da se odgreje i produzi na luku....Savijem obilaz...izbusim cev....zavarim i to je to. Kod bakra...izmeri, skrati..ocisti..namazi...obrisi...zavari...
A aluplast je tek igrarija....vidjao sam i vidne instalacije sa al pexom. Kotlarnica odradjena na al pex...ma uzas zivi. I to radi tako. Pa na bastensko crevo da zakacis ima da radi.
Kod kotla kada vidim gomilu vodovodnog materijala sve mi je jasno. T komadi, redukcije, kolena....i sve to tako nasrafljeno jedno na drugo...ma uzas.

Ja sam i dalje pristalica instalacije na crne cevi. Mehanicki je dosta cvrsce, instalacija je vecita...trpi svakakav vid prepravke, dorade...dodavanja....sta god. I sve do 35mm se isplati raditi na bakar, sve preko toga je abnormalno skupo.

I kad se preracuna instalacija na al pex...usponska ili uronska armatura...adapteri...izolacija...razdelnik i ormar...mreza do ormara...izadje skuplje od bakarnih cevi. Ali svi mogu da budu majstori Laughing out loud

zvukoljub
zvukoljub's picture
Online
Moderator
Registrovan dana: 05/09/2007
Poruke:

Углавном мисле, у почетку, да могу да буду мајстори, а кад настану проблеми, о којима нису ни сањали, онда буде ајде помагајте десило се то и то.

Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..

zorancile
zorancile's picture
Offline
Registrovan dana: 17/12/2012
Poruke:

Sve ja vas razumem, ja se bavim popravkama traktora, i tu je ista situacija... svi su majstori i svi našto čačkaju a onda dodju kod mene kad zabrljaju...
Grejanje mi je radio jedan od najpoznatijih majstora u Kikindi. Dakle, nisam gledao na cenu jer znam kako to funkcioniše, ali je ipak došlo do njegovog propusta. Štos je u tome što ne znam koga da nadjem iz Kikinde ili bliže okoline da reši problem, mada moj problem i nije tako strašan...

zvukoljub
zvukoljub's picture
Online
Moderator
Registrovan dana: 05/09/2007
Poruke:

Нема човека коме се није догодио пропуст, али ако је савестан и коректан он ће прихватити своју грепшку и отклонити је без поговора. Треба позвати мајстора и лепо се договорити да реши проблем.

Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

У првом одговору ауторе ове теме сам написао да позове те мајсторе који су му радили грејање . Па сам после написао да ту има нешто нерешено између мајстора и покретача теме . Као што се по сликама види има ту много нерешених ствари ...
Овај " систем" нико жив неће натерати да ради . А сви остали дискутанти су већ све написали ..

zorancile
zorancile's picture
Offline
Registrovan dana: 17/12/2012
Poruke:

Da li bi moglo da se popravi stanje tako što bi na 2-3 radijatora ugradio termoglave, ali da se podesi temperatura, pa kad one zatvore da voda procirkuliše i u tim daljim radijatorima.
Ovo važi i za mene i za Dogmaniu.

Grejac
Grejac's picture
Offline
Registrovan dana: 12/02/2010
Poruke:

Iskreno nikad nisam razmisljao na taj nacin. Ali kad bi ti radijatori sa termo glavama postigli temperaturu i zatvorili... na toj istoj grani..ovi bi verovatno proradili. Ja sam nekada davno resio slican problem kod coveka koji je imao uradjeno grejanje sa bakarnim cevima u podu. Dvocevni sistem ali su cevi toliko malog preseka da je to strasno. Od kotla je krenuo sa 22m a radijatore zavrsavao sa 15 mm. Posto instalacija nije mogla da se prepravlja, ubacio sam pumpu grundfos 25-120. Pravi veliku buku u sistemu zbog prebrzog strujanja vode, ali radjijatori greju. Tako da...eto predloga...ali to opet nije kako je propisano...sta znam

zorancile
zorancile's picture
Offline
Registrovan dana: 17/12/2012
Poruke:

Kod mene bi jedino moglo da se desi da u toj sobi sa slabim radijatorom bude najtoplije, pošto se grejem na biomasu i imam samo regulator promaje za termoregulaciju, pa treba potrefiti na koju temperaturu da se stavi, inače bude pretoplo.
Teže mi je da održavam konstantnu temperaturu u sobama dok je ovako toplo vreme nego da je prava zima...

zorancile
zorancile's picture
Offline
Registrovan dana: 17/12/2012
Poruke:

Pitao sam u nekoj temi, ali nisam dobio odgovor, da li termoglava postepeno zatvara protok ili samo odjednom prekine?

Grejac
Grejac's picture
Offline
Registrovan dana: 12/02/2010
Poruke:

Postepeno

zorancile
zorancile's picture
Offline
Registrovan dana: 17/12/2012
Poruke:

Još jedno pitanje, da li sam dobro zapamtio da postoje donji ventili sa manjim i većim protokom? Čini mi se da sam pročitao negde na forumu. Ako je tako, kako da poznam kakav je? Taj moj "slabi" radijator je najveći u kući, 600x2000 panelni.

Grejac
Grejac's picture
Offline
Registrovan dana: 12/02/2010
Poruke:

Pad pritiska zavisi od proizvodjaca do proizvodjaca. Svi se krecu u propisanim granicama i ne postoji neka velika razlika. A taj radijator od 2000x600 jel ima uradjenu takozvanu kontra vezu?

Doggmania
Doggmania's picture
Offline
Registrovan dana: 22/12/2013
Poruke:

Grejac wrote:
Moramo da menjamo koncepciju svog posla Smile. Pazi, ja radim po projektu samo velike objekte ili objekte koji to striktno zahtevaju. Koliko puta sam nailazio na greske u projektu...nekada sam radio po tome, a nekada sam zahtevao izmenu projekta. Zato sam negde napomenuo, da inzinjeri mogu sve na papir da stave...proracuni. Kao sto ima svakakvih inzinjera tako ima i majstora. Meni nije zao korisnika u opste, imao je prilike da bira majstora. Sta je tu presudilo, svi znamo...CENA. Neko radi za 15e po grejnom telu, neko 50e. Mislim, realno i dundjeri mogu da odalame cenu, ali... Doslo je vreme da se svako svacim bavi. Neko radi to grejanje zato sto je tu video nacin da zaradi...a neko radi to grejanje zato sto mu je to zivotni poziv, strast, ljubav, i vera.
Eh sada, na korisnicima je da isprave svoju gresku...da ne traze resenje po forumima...nego da uhvate majstora koji je to sve lepo ubogaljio...pa o svom trosku da ispravi/popravi ili sta vec. Ako ne zna, neka plati nekoga ko zeli da se upusta u taj problem i ako to neko u opste zeli da radi. Ja i moja firma u 90% slucajeva ne popravljamo vec prepravljamo. Jer tu i nema sta da se popravlja kad od samog pocetka ne radi kako treba da radi. Uz duzno postovanje prema svima, cak i prema ljudima koji to sklepaju....ali nece moci to jos dugo tako.
U mom okruzenju pre 15-20 godina bilo je 3 majstora ukljucujuci i mog oca. Sada ima preko 40 ljudi koji rade grejanje...a majstora mozda 7-8. To su kolege kojima su moja vrata uvek otvorena, koji u bilo koje doba dana i noci mogu da pozovu, da dodju kod mene u radionicu da se pozajme za sta god zatreba, Ali ima samo 2 kolega kojima mogu da prepustim posao kada smo mi u guzvi. To treba nesto da govori o situaciji u kojoj se nalazi nas zanat u ovoj zemlji. Ljudi koji imaju dodira sa ovim poslom i uopsteno zavrsnim radovima u gradjevinarstvu, znaju da grejaci moraju da znaju vecinu poslova...od grejanja pa do bravarije, struje, elektronike...vode. Ja radim SAMO grejanje i sve sto ima veze sa grejanjem. Trudim se da se usavrsavam, da pratim trendove i nove tehnologije. Ne mogu ja sve da znam, sto ne znam...pitam...nije me sramota. Kada nema posla, sedim kuci, pijem kafu i spremam komponente u radionici. Ne bavim se nicim drugim nego svojim poslom. Ne moze majstor sve da radi...i vodu i grejanje i klime i ventilaciju...moleraj...gips..parket...struju...nuklearne reaktore....

Otisli smo sa ovim predaleko od teme...a moj savet autoru ovog posta je sledeci. SEDNI TOM MAJSTORU NA GRBACU. Neka mu se pokvari telefon od zvonjenja. Neka ti resi problem, jer ipak ti si to platio (koliko god to bilo) i imas pravo da zahtevas da sistem ima svoju fonkciju bas onako kako treba.

Ovim tekstom sam samo izneo svoje misljenje, Niti zelim bilo koga da uvredim niti sebi da pravim reklamu...reputaciju ili kontra od toga. Veoma dobro znamo koja je nasa pozicija...ali znamo i pozicije drugih majstora. A znamo i kako ti majstori pokusavaju da srozaju neciji polozaj na trzistu...sa ruznim recima o ceni...jer za kvalitet ne mogu nista da kazu Laughing out loud

Nije tacno da sam birao majstore po ceni. Dolazili su jedno 10ak majstora, svi su rekli cenu otprilike od 25 do 40 evra, ja sam izabrao majstore za 35 evra. Uglavnom sam gledao ko koju pec kaze i koji materijal bira. Posto je bio jedan majstor koji je reko za 500 evra jeftiniji materijal, pa sam video kod komsije koliko je ustedeo materijala. A ne bih da branim majstore recimo da je moja kuca bangava, mada to ne opravdava takvo budzenje tog radijatora.
Posto sam bas u frci ovih dana prestao sam da gledam razliku u temperaturi izmedju radijatora, ali mogu da kazem da je skoro identicna od kad sam zatvorio pola odvodnih ventila...
Ne bih da vredjam ali sto se tice cene rada, vidjao sam razne majstore koji su bili najskuplji u oglasima/preporukama i ne mora da znaci da su dobri majstori.

A sto se tice majstorluka, recimo da sam vodoinstalater i da od toga zivim, a poznajem jedno 30 vodoinstalatera i ni jedan ne moze da primirise kako je moj deda radio, takvih majstora nema vise. A sto se tice grejanja, koliko sam video montiranje radijatora i spajanje cevi je laganica, jedino ti proracuni su bitni a verujem da kad bih se zainatio da bih to naucio u kratkom roku.

Grejac
Grejac's picture
Offline
Registrovan dana: 12/02/2010
Poruke:

Pa i ovaj majstor ti je odradio laganica posao. Okacio radijatore i spojio cevi. Smile Salu na stranu, i ne verujem da ti je do iste, ne kazem ja da je cena presudan u odabiru majstora. Niti znaci da oni koji rade jeftinije su losi niti da su skuplji majstori odlicni. Preporuka je najbolja reklama to je bilo i uvek ce biti.
A kao sto smo rekli. sa tim zatvaranjem navijaka skoro pa nista neces dobiti...tako je kako je.

zorancile
zorancile's picture
Offline
Registrovan dana: 17/12/2012
Poruke:

Grejac wrote:
Pad pritiska zavisi od proizvodjaca do proizvodjaca. Svi se krecu u propisanim granicama i ne postoji neka velika razlika. A taj radijator od 2000x600 jel ima uradjenu takozvanu kontra vezu?

Ako misliš na priključenje cevi, jeste kontra, vruća je sa jedne strane a hladna sa druge strane radijatora.

Grejac
Grejac's picture
Offline
Registrovan dana: 12/02/2010
Poruke:

@zorancile
Posto je na tom radijatoru vec uradjena kontra veza, verovatno sa cevima precnika fi15 mm, zamenom radijatorskog navijka neces nista postici. Koliko jos radijatora ima na toj grani i koji su precnici cevi od samog pocetka grane ? Da li je u pitanju radijator na vertikali (sprat) ili potopljeni radijator u prizemlju (cevi dolaze sa gornje strane) tj razvod je pri plafonu pa se spusta ka radijatorima

zorancile
zorancile's picture
Offline
Registrovan dana: 17/12/2012
Poruke:

Sve je u prizemlju. Kroz celu kuću idu cevi kojima je spoljni prečnik 22mm. Cevi od 16 mm su samo na kraju, na poslednjem metru do radijatora.
Kako da ti pošaljem Powerpoint prezentaciju pa da vidiš slike i objašnjenje. Imam neku novu verziju programa, ne mogu da nadjem opciju kako da prezentaciju pretvorim u obične slike.

Grejac
Grejac's picture
Offline
Registrovan dana: 12/02/2010
Poruke:

Posalji na email