Dobrodošli, gost - Registracija | Zaboravljena šifra

10cm stiropor+stirodur na plafon iznutra??

16 poruka / 0 new
Poslednja poruka
ArxAngel
ArxAngel's picture
Offline
Registrovan dana: 22/09/2011
Poruke:

POZDRAV SVIMA
Živim na poslednjem spratu četvorospratnice pod betonskom pločom koja je opšivena limom.Ploča je sa nagibom oko 5 stepeni te je i plafon u stanu pod tim nagibom. Planiram da uradim unutrašnju izolaciju betonske ploče tako što bi na plafon nalepio stiropor 8 cm, lepio bi sa CT-84 i tiplovao, A ZATIM na to zalepio 2-3cm stirodura a zatim bi išla mrežica i glet.Stirodur bi kao paronepropustan služio kao parna brana stiroporu koji ima određenu paropropusnost Ovo ne bi radio sam već bi mi to radio neko od lokalnih majstora – pitanje za one iskusnije :
1. Hoćeli ovo držati na mestu pena i tipli
2. Dali će se pojaviti pukotine na spoju plafon-zidovi
3. Koliko će i dali će rositi plafon, sobzirom da su zidovi debeli 42cm
4. Koliko je izvodljivo da pre postavljanja izolacije plafon iskoristim da razvedem kanalice za eventualnu novu el. instalaciju i za zvučnike koje bi stavio u ćoškove? Kako ne potrefiti kanalicu pri tiplovanju
Unapred hvala na savetima

zvukoljub
zvukoljub's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 05/09/2007
Poruke:

Zvučnici se ne postavljaju u ćoškove.To je veoma loše rešenje, jer na taj način dolazi do neprirodnog izdizanja basova.

Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..

ArxAngel
ArxAngel's picture
Offline
Registrovan dana: 22/09/2011
Poruke:

ma to će biti u daljoj budućnosti - sistem 5.1
SAD ME MUČI SVE OSTALO SEM ZVUČNIKA :]

zvukoljub
zvukoljub's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 05/09/2007
Poruke:

5.1 sistem ili sraund sistem ima definisana pravila postavljanja zvučnika.Tek se to ne postavlja proizvoljno, ako se želi pravi efekat koji pruža taj sistem.
Sad da se vratimo pitanjima.Kako će držati leoak i tiple zavisi od podloge na koju se montiraju.Stirodur nije dobro rešenje.Treba postaviti parnu branu i dobro je zadihtovati.Preko tga bih ja postavio podkonstrukciju i montirao gipsane ploče, tako da bi dobio još jedasn vazdušni tampon sloj kao izolaciju.

Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..

ArxAngel
ArxAngel's picture
Offline
Registrovan dana: 22/09/2011
Poruke:

Postoji i ta varijanta sa GK pločama ali bi je ako je moguće ja izbegao zbog veće cene i manjka visine -11 cm je maksimum za koji mogu da se spustim sa plafona , takodje bi zadržao i kosinu plafona a ne znam dali je to moguće sa GKP Mislim da sam čitao tvoj post o rešavanju zida stana gde je prva operacija bilo lepljenje 3cm stiropora pa urezivanje nosača za CD, ne znam kako bi se to kod mene uradilo na debljinu 8cm.-tvrđi stiropor na tim mestima ili stirodur na tim mestima pa duži tipli?
ELEM ne bih još odbacivao ovu svoju prvu ideju -čitaj jeftiniju- ZAŠTO izbegavati stirodur
PS Podloga je plafon poslednji put okrečen fasakrilom, stan i plafon imaju oko 50ak godinica iznad je betonska ploča sa nagibom .....
slušam vas...

zvukoljub
zvukoljub's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 05/09/2007
Poruke:

Zašto izbegavati stirodr?Pa zato što je skuplji i ostaje problem dihtovanja prostora izmedju postavljenih tabli, preko njega opet mora doći parna brana da bi se prostor zaštitio od mogućeg kondenza.

Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..

ArxAngel
ArxAngel's picture
Offline
Registrovan dana: 22/09/2011
Poruke:

Još neko po ovom pitanju?
Dihtovanje između ploča i ploča i zidova bi se izvelo sa CT-84 Skromno mislim da je stirodur jeftiniji od GKP, svog pratećeg materijala i RUKU stim da je stirodur izolacioni materijal a gips nije
Sta se desava sa ljudima koji na plafon nalepe SAMO STIROPOR i to 1,2,ili max3cm zanimaju me iskustva ljudi koji su ovo uradili pre nekoliko sezona jer se razmisljam da batalim stirodur i idem samo sa stiroporom ?

izotop
izotop's picture
Offline
Registrovan dana: 01/03/2010
Poruke:

S obzirom na tvoju ideju da stirodur posluži kao parna brana...........!!Potražio si savet, ili podršku za ono što si zamislio???
Zvukoljub je naveo srž problema i ukratko objasnio zašto je problematično na takav način razmišljati.
Nisi prvi kome je to palo na pamet, i u nekoliko navrata je zaista opširno objašnjeno iz kojih sve razloga se takav postupak ne preporučuje!!!!

Napravi eksperiment!!
-uzmi komad stirodura i parče očvrsle pur-pene.Stavi ih u posudu sa vodom i sam proveri da li upijaju vodu.Prelomi komade posle 48 sati i sam zaključi da li su to apsolutno hidrofobni materjali !!!

Odgovorno tvrdim da nisu !!! Radi se o procentima koji nisu zanemarljivi na duži period korišćenja.Bilo bi ne odgovorno da ti se ne ukaže pažnja na taj momenat.Ovo kažem iz razloga jer si mislio da sastave izmedju ploča (termo prekid) ispuniš pur penom i da na takav način postigneš uslov parne brane koja je obavezna u okviru unutrašnjih izolacija ovog tipa.Postoji sistem sendvič panela (stirodur-GK) koji se na spojevima obezbedjuje vodoodbojnim gitom......ali je to skupa kombinacija i podrazumeva profesionalizam prilikom postavke.

Što se tiče postavljanja stiropora na plafon u okviru unutrašnjih izolacija.Ne mogu se primenjivati pravila kao kod spoljnih izolacija (lepak-izolator-tipl-armirni sloj-ukrasni malter).Zašto.????......objašnjeno dosta puta i pretraži malo diskusije na tu temu

Funkcija parne brane mora biti na čitavoj površini konstantna/kompaktna i para-ne-propusna.Jedino ispravno i moguće to postići je....... korišćenjem najlon folije sa zaptivnim trakama za tu namenu
(Knauf sistem za unutrašnje izolacije).

Razumem da je finansijsku momenat najbitniji u tvojoj odluci koje ćeš materjale koristiti.Ali moraš uzeti u obzir pravila i razloge zbog kojih ta ista pravila postoje.Ostaje ti da proučiš tematiku i odlučiš, ako već ne veruješ "savetima"!!!

Slučajnom pretragom naleteo sam na hrvatski sajt (nemoj zameriti),pročitaj ovo:
http://www.novolit.si/hr/fasadnisis15.html

Pozdrav

Za improvizacije...nema garancije !!!

ArxAngel
ArxAngel's picture
Offline
Registrovan dana: 22/09/2011
Poruke:

Prvo, nemam nikakvih zamerki na hrvatski sajt, nisam nacionalista, čak šta više mišljenja sam da su tehniku za nas "izmislili" i mnoge kvalitetne informacije sam dobio (i još uvek dobijam) sa njihovih sajtova

Dosta dugo proučavam tematiku i mislim da što duže čitam, manje znam.Da sam slušao savete ovdašnjih "nazovi" majstora do sada bi uradio posao po njihovom i ne bi ni znao gde bi sve pogrešio :- ) Nisam potražio podršku već savete od ljudi iz prakse, poput vas.

ARGUMENTE za ali i argumente PROTIV

Postavio sam 4 konkretna pitanja na koja me intresovao odgovor ali ni na jedno nisam dobio konkretan odgovor :- )

"Sistem stirodur-GK koji se na spojevima obezbedjuje vodoodbojnim gitom" ? Pričate o nečemu ovakvom i načinom na koji je to uradio član goxi?
http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/izolacije/st...

Dali bi kombinacija CS-11 ili Sikaflex-a 11FC na spojevima ploča bolje ili da se preciznije izrazim manje loše rešenje od pur-pene ?
I mene brine spoj ploča, sama debljina ploče onemogućava da para prođe (Sd za 10cm je oko3,5 što je bolje od standardnih parnih zapreka koje se stavlja u u neke GK -sisteme) i to malo što prodje se po proračunu mrzne na oko 8cm, znači u stiroporu, što mi nije problem jer je zamenjiv – a pod jedan u stanu nema ni približno pare za tako nešto, kupatilo i kuhinja se ventilatorski provetravaju- pored klasičnog provetravanja otvaranjem prozora - u sadašnjem stanju ta neizolovana ploča je suva kao barut.

ODGOVORNO LICE jedne od renomiranih firmi iz branše (dipl.gradj. ing. ) mi je reklo da nema problema da odradim ovo što sam naumio i bez stirodura i (na insistiranje mog majstora )

izotop wrote:

Zvukoljub je naveo srž problema i ukratko objasnio zašto je problematično na takav način razmišljati.
Nisi prvi kome je to palo na pamet, i u nekoliko navrata je zaista opširno objašnjeno iz kojih sve razloga se takav postupak ne preporučuje!!!!

Pored srbijanske tehničke podrške postaviću i slike vama mnogo poznatijeg proizvođača BASF koji su stirodur izmislili na kojem se vidi ugradnja na plafon sistemom pero-utor (Stirodyr 3035CN) da mi prokomentarišete.
Takođe molim naše " domaće" majstore da mi kažu kako se zove ova metalna pribadača obeležena strelicom (za spajanje-pričvršćivanje dve ploče na gredu) i ima li se gde nabaviti
1. Svaki komentar je dobrodošao
2. Ne verujem nikom ,samo zato što on tako kaže - činjenice
Pozdrav

  • basf_primena_stirodura_u_kuci.jpg
  • basf_ugradnja_stirodura_visilice.jpg
  • basf_ugradnja_stirodura.jpg
  • basf_ugradnja_stirodura_na_plafon1.jpg
izotop
izotop's picture
Offline
Registrovan dana: 01/03/2010
Poruke:

Kao što se vidi iz priloženih slika sa sajta "BASF",stirodur "C" nije primenjen ni na jednom mestu kao parna brana(u okviru unutrašnjih izolacija) u prostorijiajama koje se greju odnosno u kojima se "ŽIVI".Prva slika to najbolje opisuje.Stirodur "c je postavljen na plafonu podrumskog prostora (koji se obično ne zagreva) odnosno kao podna izolacija koja sprečava temeperaturu podruma da prelazi na prizemlje /prvi sprat.Ili se ugradjuje kao podna izolacija te prostorije(koja se greje) ispod bilo čega (parket,laminat,....).I Zatim imaš izolaciju po podu tavana(nema grejanja) koja sprečava prodor hladnog/toplog vazduha odozgo ka stambenom prostoru.Pitanje toplotnog fluksa je jako diskutabilno na primeru primene stirodura "c" kao krovne izolacije!!!!
.Tvoje pitanje je bilo, postaviti stirodur na plafon u prostoriji koja se greje odnosno u kojoj živiš.Takvog primera nema na ovim slikama!!!!Najveća koncentracija toplog vazduha je u gornjoj zoni prostorije.....zar ne?

Ostala primena se svodi na spoljnu izolaciju.....a to je nešto drugo !!!!!!!I Naravno da podrazumeva dihtovanje .....da se našalim ....... kao kod "američkih vrata" iz Radovana III.....!!!! Američka vrata dihtuju u "pizdu materinu"....a ne ko ova naša....bummm !! Smile

Nadam se da uočavaš napomenjeno???

Svaka čast svakome pa i "odgovornim licima" renomiranih firmi.Imali smo nekoliko puta ovde raznorazne "mentalne masturbacije" pojedinih "odgovornih lica" koji dele savete ljudima.Sve je moguće osim drvenog šporeta za višekratnu namenu Smile

Pozdrav!

Za improvizacije...nema garancije !!!

ArxAngel
ArxAngel's picture
Offline
Registrovan dana: 22/09/2011
Poruke:

Gospodine IzoTop-e jedino što u vašem postu uočavam od "napomenjenog" je da imate problem sa osnova termodinamike. TOPLOTA NIKAD NE PRELAZI SA HLADNIJEG TELA NA TOPLIJE već samo obratno,
znači izolacija ne služi da spreči da temeratura podruma pređe na prvi sprat kako ste vi pomenuli ili da hladnoća sa krova pređe na sobu

i ovo sa toplotnim fluksom ste "malkice pobrkali" , verovatno ste mislili na fazni pomeraj koji JESTE BITAN kod krovnih izolatora ali to važi samo za lake krovne konstrukcije. Kod izolovanih krovnih betonskih ploča to nije problem. Slike su postavljene da bi se pokazalo da se stirodur primenjuje na još nekim mestima u kući sem u izolaciji cokle kako ste vi čvrsto tvrdili

Svako odgovara za SVOJE reči pa i vi za svoje
Nemojte blatiti ljude koju top stručnjaci u svojim strukama
Od stirodura sam odustao i ićiću samo sa stiroporom jer me je praksa ljudi ubedila da taj sistem koji su uradili pre 7-8 god i dalje ima funkciju- znači nije to baš "drveni šporet za višekratnu namenu"

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Apsolutno podravam svaku tvrdnju o top strucnajcima , pogotovo ako primaju platu od firme ciju robu hvale i prodaju . Tu je 100 % sigurno da su objektivni .

izotop
izotop's picture
Offline
Registrovan dana: 01/03/2010
Poruke:

ArhAngel,

Potpuno ste u pravu za prvi pasus u kom ste naveli moje pogrešno tumačenje razmene toplote.Izrazio sam se prilično bukvalno.

Što se tiče toplotnog fluksa,pročitajte ovo,jer sam komentarisao Stirodur "C" BASF sistem kompletne izolacije objekta.Da ne mešamo babe i žabe.Počeli ste od jedne opcije,prešli na drugu navodeći sasvim različit razlog i na kraju ponovo ostajete pri svom stanovištu.Prihvatite bilo čiji savet,sami ste odgovorni za svoju investiciju.Na vama je izbor!!!!
http://www.beodom.com/sr/education/entries/choosing-thermal-insulation-s...

Svo "pisanije" je bilo u kontekstu navoda, iz nekog od vaših predhodnih postova:

""Postoji i ta varijanta sa GK pločama ali bi je ako je moguće ja izbegao zbog veće cene i manjka visine -11 cm je maksimum za koji mogu da se spustim sa plafona , takodje bi zadržao i kosinu plafona a ne znam dali je to moguće sa GKP "

Pored sve teorije kojom ste pokazali lično interesovanje za temu,pomislio sam da ipak niste dovoljno kompetentni jer vam nije jasno da se kosina plafona može postići i postavkom GKP po uglom!!!

Moje insistiranje na korišćenju stirodura samo kao temeljne izolacije je iz praktičnih i ekonomskih razloga.Ovde govorimo o stirodoru "C" ,koji je znatno skuplji materijal i naravno da se koristi u sistemu kompletnog izolovanja kuće.Napomenuo sam da taj sistem podrazumeva i neke sasvim druge zakonitosti i pravila ,za pravilno i svrsishodno korišćenje.

Za stiropor na plafon i dalje stojim iza reči da nije pravilno postaviti ga sa završnim slojem kao kod spoljnih izolacija.Jedino ispravno je ovom redosledom.Izolator ,parna brana (najlon),i završna ploča koju možete tretirati bilo čime.

Za improvizacije...nema garancije !!!

ArxAngel
ArxAngel's picture
Offline
Registrovan dana: 22/09/2011
Poruke:

tenzor wrote:
Apsolutno podravam svaku tvrdnju o top strucnajcima , pogotovo ako primaju platu od firme ciju robu hvale i prodaju . Tu je 100 % sigurno da su objektivni .

Naravno da jesu objektivni pogotovo kad vas odgovore od postavljanja stirodura koji proizvode i uvere vas da može to isto i sa stiroporom i tako vam uštede značajna sredstva ne povećavajući profit svoje firme , dok o objektivnosti pojedinih ljudi ovde ne bih govorio, više bih rekao da su to zajebanti

ArxAngel
ArxAngel's picture
Offline
Registrovan dana: 22/09/2011
Poruke:

izotop wrote:
ArhAngel,
Moje insistiranje na korišćenju stirodura samo kao temeljne izolacije je iz praktičnih i ekonomskih razloga.Ovde govorimo o stirodoru "C" ,koji je znatno skuplji materijal i naravno da se koristi u sistemu kompletnog izolovanja kuće.Napomenuo sam da taj sistem podrazumeva i neke sasvim druge zakonitosti i pravila ,za pravilno i svrsishodno korišćenje.

Ja sa vama ne želim ulaziti u lingvističke "vratolomije" ali vi ste neverovatno tvrdoglav čovek Ništa od ovog gore što sam citirao nije tačno ali vi ste to napisali da bi sebi učinili "ćef" ili šta već.

Toplotni fluks je isto što i fazni pomeraj i ja sam mislio na isto - tu nema spora ali samo tu Smile sve ostalo što navodite u poslednjem postu je čista glupost i pokušaj da me predstavite kao laika u građevini a vas kao profesionalca- nema potrebe da to radite ja jesam laik u praksi ali vas teoriju mogu učiti. Vi ste verovatno stručnjak u praksi postavljanja GKP i sigurno me možete učiti o tome. Pomenuli ste da prelazim sa opcije na opciju- naravno da prelazim jer nisaam tvrdoglav i ne znam sve, ovde sam došao da saznam nešto i da čujem konkretne savete od vas profesionalaca u poslu
Naravno da znam za mogućnost postavljanja ploča pod uglom - intesovalo me je dali te ploče mogu da "stoje" samo na visilicama ili onim direktnim nosačima -oprostite ako mešam izraze.Teško bi mogao da postavim one cd ili cw profile kao li se već zovu sa donje strane zbog prozora - ali to pitanje više nije aktuelno.
POSLEDNJE
Da svima bude jasno pa i vama i ja msilim da je rešenje sa GKP jedino pravo i uspešno testirano i bez mane kad se pravilno uradi ALI JE SKUPO
pogotovo ako se odradi od priučenih majstora koji ne poštuju pravila struke a takvih je 90 odsto u Srbiji : Stiropor je LOŠIJE rešenje ali bolje i tako nego nikako.
Što se mene tiče ova "naša" priča je završena i ja se nećiu rasplinjavati u glupim natezanjima sa vama jer imam pametnija posla a verujem i vi
Pozdrav

izotop
izotop's picture
Offline
Registrovan dana: 01/03/2010
Poruke:

Kako god.....

Ti si ipak došao da tražiš podršku za svoju zamisao a ne savet,kao što sam to već negde iznad i spomenuo.Nisi dobio podršku i to ti se ne dopada.
Nisam "gipser" već se isključivo bavim termoizolacijama u praksi.Ovde se niko ne zajebava ,već se ljudima daju saveti da ne prave slične i iste greške
kao i većina ljudi koji se ovde pojave.

BASF sistem "C" sam ugradjivao (spoljna izolacija)..naravno ne u Srbiji !!!

Držim se pravila struke tvrdoglavo......jer.....

Za improvizacije...nema garancije !!!