Dobrodošli, gost - Registracija | Zaboravljena šifra

Fasada i izolacija najbolje resenje

18 poruka / 0 new
Poslednja poruka
peradetlic
peradetlic's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 07/03/2009
Poruke:

temu otvaram u ime executora koji nije uspeo da se registruje na ssm a treba čoveku pomoć oko kuće evo o čemu se radi:

Posto je u planu renoviranje kuce u Banatu potrebne su mi par informacija radi najbolje solucije i pomera kvalitet-isplativost(u investiciji i kasnija usteda)

U pitanju je kuca starije gradnje, zidovi su siroki pola metra (pecena cigla stari format)
Posto je stara fasada (radjena krecnim malterom) vec sama skoro odpala potrebno je uraditi novu.
Staru fasadu sam skinuo do cigle i sad mi treba resenje sta dalje?
Da li samo da omalterisem cementnim malterom ili da stavim demit fasadu sa nekim tanjim stiroporom radi ustede materijala ali i zbog toga da su zidovi dosta debeli pa valjda ne treba neka debela izolacija nego kad je recimo giter blok u pitanju.
Totalna povrsina je oko 180m2 i vecina te povrsine je na suncanoj strani pa se bojim da malter ne greje dodatno zidove kad upre sunce... i onda ako ne bi bila prevelika razlika da odlucim sta je bolje.
Cilj je da se kuca dobro izolira i vec sam narucio svi stari drveni prozori da se zamene novim PVC 6 komorni profil.
Da bi upotpunio radove ostaje jos izbor fasade...

Potrebno mi je okvirna cena za m2 malterisanja za ruke i posebno za materijal kao i okvirna cena za demit fasade m2 za ruke i posebno materijal

Hvala
Aleksandar

http://kreativnost.4umer.com/t127-fasada-i-izolacija-najbolje-resenje#1864

DusanSd
DusanSd's picture
Offline
Registrovan dana: 14/06/2011
Poruke:

Uskoro pocinjem sa slicnim projektom. Nisam strucnjak za gradjevinu, ali mesecima vec prikupljam informacije od onih koji su skolovani za to i od onih koji rade godinama, pa sam sam doneo neke zakljucke. Naravno, i ja se jos dvoumim oko nekih stvari, ali ono sto mislim da stoji je:

1. Nemoj stedeti na stiroporu. Cena rada, skele, lepka, mrezice, letvi je ista. Dakle, doplati jos malo, i uzmi sto deblji stiropor (10 cm, eventualno osam). Isplati se kroz grejanje.

2. Pvc prozori- nemoj se toliko zaludjivati komorama. Najbitnije je staklo. Uzmi niskoemisiono (tzv. low E) staklo koje zadrzava toplotu zimi. To je , takodje, ogromna usteda grejanja. Sto se tice profila, uzmi samo nemacke profile (pre svega Rehau). 3-komorni rehau profil je iste debljine kao 5-komorni neki turski. Tako da, nemoj placati bez razloga. Staklo je najbitnije, jer zauzima 9/10 prozora. Naravo, uzmi od sto bolje firme zbog montaze, jer dzabe ti sve, ako ti amateri montiraju, ima da duva na sve strane.

Sto se tice cena, u Smederevu situacija stoji ovako:

Stiropor 5 cm - 195 din, 8 cm - 312 din, 10 cm - 390 din.
Tiplovi za 5 cm stiropora (10 cm velicine) - 3.5 din/kom, 4 kom u m2. Tiplovi za 8 cm stiropora (15 cm velicine) - 6 din kom. Za 10 cm stiporora ne znam, ali je verovatno oko 12 din.
Mrezica - 33 din/m2. U m2 ide 1.1 m2 mrezice
Lepak od 16- 24 dinara kg. Ide 8-10 kg u m2
Lajsna sa mrezicom 26 din/m

Fasada- bela boja 2000 din/kanta. Ostale boje idu od 2500-3000 hiljade. Jedna kanta- 8-10 m2.

Ruke idu od 4-5 evra po m2.

Nadam se da ti ovo koristi. Pozdrav.

zmajurina
zmajurina's picture
Offline
Registrovan dana: 24/03/2010
Poruke:

Na sve navedeno samo da dodam da ko se odluci za stiropor ide na varijantu stiropora ne od 17gr vec od 25gr. Razlika u ceni postoji ali i u koeficijentu toplotne provodljivosti (lambda) i nije zanemarljivo. Po svemu sudeci po jednom drugom forumu, izolacija bi, po mom zakljucku, trebalo da bude makar 10cm stiropora. Emisija toplote je u odnosu 40% plafon (znaci obavezno izolacija tavanskog prostora), 40% otvori (prozori, vrata, znaci kvalitet pre svega) a svega 20% (ali ne i zanemarljivo ako je ostalo dobro) ide na zid.

Ja preferiram prirodne materijale tipa drvo, kamen, pa za izolaciju planiram da koristim trsku!

Srecno sa radovima.

Pozz

DusanSd
DusanSd's picture
Offline
Registrovan dana: 14/06/2011
Poruke:

Ja ne znam prednosti stiropora vece gramaze, ali pretpostavljam da su bolji ovi od 25 grama. Sto se tice procenta, ja sam dosao do drugacijih podataka, a to je da otvori i spoljni zid sadrze 70-80 posto. Da su to dva kljucna elementa. Slazem se za izolaciju plafona sa gornje strane, ali tesko je verovati da on toliko procenata uzima.

izotop
izotop's picture
Offline
Registrovan dana: 01/03/2010
Poruke:

zmajurina wrote:
Na sve navedeno samo da dodam da ko se odluci za stiropor ide na varijantu stiropora ne od 17gr vec od 25gr. Razlika u ceni postoji ali i u koeficijentu toplotne provodljivosti (lambda) i nije zanemarljivo. Po svemu sudeci po jednom drugom forumu, izolacija bi, po mom zakljucku, trebalo da bude makar 10cm stiropora. Emisija toplote je u odnosu 40% plafon (znaci obavezno izolacija tavanskog prostora), 40% otvori (prozori, vrata, znaci kvalitet pre svega) a svega 20% (ali ne i zanemarljivo ako je ostalo dobro) ide na zid.

Imam samo nekoliko pitanja!!!!

-Jesi li ikad ugradjivao stiropor 25gr u okviru kontakt fasade,ili si samo cuo neke price u vezi koeficijenata i sl.?

-Znas li kakva izolaciona svojsta ima kontakt fasada uradjena stiroporom 25 gr?
-Zasto se u proracunu jedne kontakt-fasade uzimaju kvalitativna svojstva stiropora od 17 gr(koji se inace jedini i koristi)?

Za improvizacije...nema garancije !!!

executor
executor's picture
Offline
Registrovan dana: 18/05/2011
Poruke:

Evo i mene konacno kao registrovanog clana i ovim putem zelim da se zahvalim Peradetlic-u na pomoci.

Kolko vidim nema komentara u vezi malterisanja, znaci li to da izbacim iz kombinacije?

Sto se prozora tice tu vise nemam sta da menjam jer su vec naruceni i gotovi i u cetvrtak dolaze da montiraju. Daju garanciju na posao tako da bar kolko tolko mogu da budem siguran da ce valjda uraditi kako treba... stavljano je tzv duplo staklo i obicne bele plasticne roletne... profile pravi domaca firma roloplast, e sad kakvog su kvaliteta nemam pojma ali vecina koji su stavljali te profile kazu da su zadovoljni...

Izolaciju tavanskog prostora mozda stavim samo poredjane table stirodura na pod tavana... inace tavanica je radjena isto starinskom metodom sa blatom i letvama i iznad je podascan pod, sve to je debljine nekih 20-30cm mada sam ja spustao plafon sa gipsanim plocama nize oko 20 cm, iznad gipsane ploce nisam stavljao nikakvu izolaciju...

Znaci i pored pola metra debelog zida od cigli ipak da stavljam jos 10cm stiropor?

Hvala svima na savetima

Kaniš li pobijediti, ne smiješ izgubiti!

DusanSd
DusanSd's picture
Offline
Registrovan dana: 14/06/2011
Poruke:

Obavezno stiropor. Gornju plocu mozes stirodurom ako se zivi (hoda) gore, a ako ne, onda nema potrebe, stavi stiropor.

Nema potrebe za malterisanjem.

Nek ti je Bog u pomoci sa prozorima, izgleda da se nisi bas raspitao, ali sta je tu je, bice valjda ok.

executor
executor's picture
Offline
Registrovan dana: 18/05/2011
Poruke:

Pa videcemo sa prozorima, bice 100% bolji od starih dotrajalih... a posto je ovo Srbija moram se prilagoditi takvim standardima... Da sam u Njemackoj i da imam platu par hiljada eura nebi ni razmisljao da sve stavim najbolje nemacke proizvodnje... ovako sa par stotki eura mesecno jedva se skrpilo za rekonstrukciju pa valjda ce da traje kolko tolko i ovo jeftinije resenje. I ovako ce da bude budzet astronomski za moje uslove ali sta je tu je... zato trazim optimalno resenje niti najjeftinije niti najskuplje sa ogranicenim budzetom, poznata mi je ona prica da se kasnije isplati kroz ustedu grejanja ali nadam se da ce i ova vrsta prozora i 5cm stiropora da napravi neku ustedu. Najbitnije je da vise ne duva kroz prozore a i fasada je skroz otrcana pa mora neka promena...

pozdrav

Kaniš li pobijediti, ne smiješ izgubiti!

zmajurina
zmajurina's picture
Offline
Registrovan dana: 24/03/2010
Poruke:

izotop wrote:

-Jesi li ikad ugradjivao stiropor 25gr u okviru kontakt fasade,ili si samo cuo neke price u vezi koeficijenata i sl.?

-Znas li kakva izolaciona svojsta ima kontakt fasada uradjena stiroporom 25 gr?
-Zasto se u proracunu jedne kontakt-fasade uzimaju kvalitativna svojstva stiropora od 17 gr(koji se inace jedini i koristi)?

- Nisam nikada ugradjivao stiropor i ako Bog da i necu. 25gr sam usvojio od arhitekte kao preporuku, ali arhitekte koji ima preko hiljadu objekata u svom dosadasnjem radnom veku.

- Cifre sam pronasao na netu ali sam siguran da to znanje nije ni prineti strucnom znanju pa necu da se frljam. Samo prenosim informacije do kojih sam ja dosao, a ovo i jeste forum SSM pa ko voli nek izvoli.

- Nikada nisam proracunavao kontakt-fasadu i ne zelim, ima ko je strucan za to.

Svaki ciga svoga konja hvali: Nasao sam da je odnos debljine izolacije u temperaturnom odnosu 1:1,4 stiropor:trska, ali je zato odnos otpora propustljivosti vodene pare 50:2! Kod guscih stiropora, tipa 25gr i vise ovo je jos gori odnos, a o stiroduru da ne govorim.

Necu da se upustam u rasprave i proracune, ima ko to radi i predocava mogucnosti, samo zelim da svi dobiju veci izbor od stiropora. Gde se to koristi samo 17gr stiropor? U Srbiji? Gde je ekonomska moc tako reci jadna? Ili svuda u svetu?

Bitan detalj: Ja planiram svoj objekat da izolujem trskom od 10cm, zatim da stavim vazdusni dzep (sto je ujedno i NAJBOLJI izolator od svih navedenih materijala) i preko toga da ozidam zid sitnom ciglom.

Dao bih nekoliko primera iz prakse: kod mene u varosi (Mladenovac je u pitanju) sve nove zgrade su uradjene sa Demit fasadom i to je sve. Malo boja sarenih, malo svetla i sve je to lepo i bajno. U Beogradu sam, igrom slucaja, video niz gradilista i zgrada u ulici Dimitrija Tucovica koje su izgradjene u proteklih 5 godina i NIJEDNA nije ostala bez sloja vezdusnog dzepa i sitne cigle, pa malteracija na kraju. Ali je tamo 1m2 visestruko skuplji od Mladenovca, i ovde nikome ne pada na pamet da uradi kvalitetniju fasadu.

A mozemo da se upustimo i u proracune, nije problem, ali mislim da ovo nije dobra tema za to. Postavljena mi pitanja lice samo na isukan mac na koji sam adekvatno odgovorio. Moje resenje ne mora biti najbolje, a svako ima slobodnu volju da odluci.

I jos da dodam da je staklena i kamena vuna otpala kod mene u bilo kojoj konotaciji zbog velike apsorbcije vlage koja se tesko odstranjuje od jednom ovlazene mase, a i drasticno utice na smanjenje izolacionih karakteristika.

Pozz

Beshla
Beshla's picture
Offline
Registrovan dana: 02/03/2009
Poruke:

Executor: "Izolaciju tavanskog prostora mozda stavim samo poredjane table stirodura na pod tavana... inace tavanica je radjena isto starinskom metodom sa blatom i letvama i iznad je podascan pod, sve to je debljine nekih 20-30cm mada sam ja spustao plafon sa gipsanim plocama nize oko 20 cm, iznad gipsane ploce nisam stavljao nikakvu izolaciju..."

Po meni najveci gubici su ti bas preko tavanskog prostora, naravno ako je stolarija korektna. Umesto stirodura, koji se inace koristi za izolaciju betonskih povrsina, stavi mineralnu vunu i mislim da ces u velikoj meri resiti problem! Sada ti je kasno za postavljanje fasadne izolacije zbog visokih tempetarura. Nego ti lepo postavi min. vunu preko tavanskog poda i cekaj jul-avgust da vidis efekat. Ako nisi zadovoljan, onda na jesen odradi termo-fasadu.

DusanSd
DusanSd's picture
Offline
Registrovan dana: 14/06/2011
Poruke:

Malo sam se raspitao, i taj tezi stiropor se koristi za veca opterecenja: Evo nesto preuzeto sa stovarista: " Podnosi veća opterećenja. Koristi se za izolaciju betona sa većim opterećenjem, podvoda sa hidroizolacijom, tavanica. Na prometnim mestima sa opterećenjem do 500 kg/m2. Položen u dva sloja za izolaciju prohodnih ravnih krovova ili zelenih krovova gde opterećenost nije veća od 500 kg/m2"

S ozbirom da postoji i 15 g stiropor, smatram da je taj od 17 sasvim ok.

executor, nisam hteo da ti stajem na zulj po pitanju prozora, samo konstatujem. Bice oni ok, novi su, pa nek traju koliko traju. Samo sam zeleo da istaknem znacaj stakla, a to je oko 20 evra vise po prozoru, nije mnogo.

Pitanje za Beshla-u: Kako to mislis da je sad kasno za stavljanje izolacije i fasade? Pa sad se i radi, nece valjda po ksii i snegu?

executor
executor's picture
Offline
Registrovan dana: 18/05/2011
Poruke:

@Beshla: Pa, na tavanu je pakao kad upre sunce, mislis da ce da pomogne izolacija da se leti ne greju prostorije ako se stavi na tavanski pod?
Takodje isto pitanje kao sto je DusanSd postavio u vezi termina?

@DusanSd: Nije problem, naravno, svacije misljenje uvazavam ali eto mozda za jedan prozor nije puno ali za vise se nakupi... i to bi mi taman smanilo budzet da moram fasadu samo da malterisem ... ovako ima lufta da se stavi i izolacija.

Kaniš li pobijediti, ne smiješ izgubiti!

izotop
izotop's picture
Offline
Registrovan dana: 01/03/2010
Poruke:

[quote=zmajurina
- Cifre sam pronasao na netu ali sam siguran da to znanje nije ni prineti strucnom znanju pa necu da se frljam. Samo prenosim informacije do kojih sam ja dosao, a ovo i jeste forum SSM pa ko voli nek izvoli.

- Nikada nisam proracunavao kontakt-fasadu i ne zelim, ima ko je strucan za to.

Svaki ciga svoga konja hvali: Nasao sam da je odnos debljine izolacije u temperaturnom odnosu 1:1,4 stiropor:trska, ali je zato odnos otpora propustljivosti vodene pare 50:2! Kod guscih stiropora, tipa 25gr i vise ovo je jos gori odnos, a o stiroduru da ne govorim.

Necu da se upustam u rasprave i proracune, ima ko to radi i predocava mogucnosti, samo zelim da svi dobiju veci izbor od stiropora. Gde se to koristi samo 17gr stiropor? U Srbiji? Gde je ekonomska moc tako reci jadna? Ili svuda u svetu?

Bitan detalj: Ja planiram svoj objekat da izolujem trskom od 10cm, zatim da stavim vazdusni dzep (sto je ujedno i NAJBOLJI izolator od svih navedenih materijala) i preko toga da ozidam zid sitnom ciglom.

Dao bih nekoliko primera iz prakse: kod mene u varosi (Mladenovac je u pitanju) sve nove zgrade su uradjene sa Demit fasadom i to je sve. Malo boja sarenih, malo svetla i sve je to lepo i bajno. U Beogradu sam, igrom slucaja, video niz gradilista i zgrada u ulici Dimitrija Tucovica koje su izgradjene u proteklih 5 godina i NIJEDNA nije ostala bez sloja vezdusnog dzepa i sitne cigle, pa malteracija na kraju. Ali je tamo 1m2 visestruko skuplji od Mladenovca, i ovde nikome ne pada na pamet da uradi kvalitetniju fasadu.

A mozemo da se upustimo i u proracune, nije problem, ali mislim da ovo nije dobra tema za to. Postavljena mi pitanja lice samo na isukan mac na koji sam adekvatno odgovorio. Moje resenje ne mora biti najbolje, a svako ima slobodnu volju da odluci.

I jos da dodam da je staklena i kamena vuna otpala kod mene u bilo kojoj konotaciji zbog velike apsorbcije vlage koja se tesko odstranjuje od jednom ovlazene mase, a i drasticno utice na smanjenje izolacionih karakteristika.

Pozz
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Pozdrav Zmaju,
Posto si sam shvatio da je 25gr stiropor jako los izolator u okviru kontakt fasade,mogao si tom tvom arhitekti to da kazes, a ne da ljudima cak to preporucujes.
Kao sto vidis,ljudi su pogledali na sajtu proizvodjaca i dobili info gde se koristi stiropor 25gr (A120).
Ovo nije tema za izolovanje objekta trskom i njen kvalitet niko neosporava.
Inace okvirni standard primene stiropora za "kontakt fasade" (u inostranstvu i kod nas) je koriscenje stiropora 17gr upravo zbog parapropusnosti,
koja skoro da ne postoji kod 25 gramskog.Veca gustina u ovom slucaju daje kontraefekat u spoljnim izolacijama.
Ugradjujem spoljnu izolaciju u Svajcarskoj i ovde se koristi 17gr. stiropor(standardno)!!!
Ne bih ulazio u raspravu u vezi kamene vune jer verovatno nikad nisi bio u objektu koji je njom izolovan,
niti si video kako se kamena vuna pravilno ugradjuje.Govorim o debljinama 12...20cm

Pozdrav

Za improvizacije...nema garancije !!!

zmajurina
zmajurina's picture
Offline
Registrovan dana: 24/03/2010
Poruke:

@Izotop:

Upravo sam procitao da si na profilu postavio zanimanje "fassadenisolateur" tako da ja kao laik!!! potpuni nemam nameru da se nadjacavam i skidam kapu.

Bio sam u izolovanim prostorima gde je koriscena vuna, pravilno ugradjena i zadovoljan sam ucinkom, efikasnost je odlicna. Pa ne bi ameri koristili nju za svoje instant kuce da nije dobra... samo sto malo ljudi zna da i u Americi moze da se uradi zidana kuca, ali je to onda luksuz koji basnoslovno kosta i samo najbogatiji to rade jer ukupno u USA i Kanadi drvna industrija pokriva potrosacko drustvo u celini i to je osnovni koncept jer oni kuce cas poruse i poprave na kratak rok dok mi pravimo da traje, no to je druga tema.

Jedino sto hocu da naglasim ovde je ona stara poslovica: "misljenje je kao dupe, svako ga ima i svakom tudje smrdi". I tu bih zavrsio raspravu.

Postujem zanimanje, moje skromno misljenje je da ne treba stedeti nikako na izolaciji, kao i na kvalitetu prozora i stakala. To je potroseni novac koji moze da ustedi ili da ne ustedi. Ja sam za prvu varijantu. Niko nema odjednom da sve uradi (osim kod lopovskih bankarskih kredita, naravno) ali nemojte pocinjati nesto da bi poceli ili uraditi nesto samo da bi se uradilo; uradite kako treba!

Pozz

izotop
izotop's picture
Offline
Registrovan dana: 01/03/2010
Poruke:

kako god......
spomenuo si "vunu" i nalazis primere u montaznim objektima kakvi se vecinom grade u SAD.
Ja sam se samo osvrnuo na koriscenje "kamene vune" u okviru "kontakt fasade" na zidanim objektima,a to su dve razlicite stvari.
Zato sam i napisao tako, jer vrlo dobro znam sta se i kako radi u Srbiji gde svi znaju sve "odokativnom" metodom ili ......

Pozdrav

Za improvizacije...nema garancije !!!

Beshla
Beshla's picture
Offline
Registrovan dana: 02/03/2009
Poruke:

..."Pa, na tavanu je pakao kad upre sunce, mislis da ce da pomogne izolacija da se leti ne greju prostorije ako se stavi na tavanski pod?"...

Mislim da bi minimum 20cm mineralne ili kamene vune resilo problem zagrevanja donjih prostorija.

recycler
recycler's picture
Offline
Registrovan dana: 11/07/2009
Poruke:

Ima li kakvih iskustvenih podataka koja je debljina izolacije potrebna za tavanski prostor? Medjuspratna konstrukcija je armirano betonska ploca od blokva debljine 12 cm. Interesuje me za izolaciju od stiropora, i da li je dovoljno samo da se poredja po ploci, ili se mora necim i "vezati"?

zmajurina
zmajurina's picture
Offline
Registrovan dana: 24/03/2010
Poruke:

Mozes i samo da poredjas, mislim da ce biti dovoljno... ne treba ti posebno vezivanje...
a preko mozes i ravnajuci sloj a ne moras