Dobrodošli, gost - Registracija | Zaboravljena šifra

Hidroizolacija presecanjem zidova i ubacivanje kondora

14 poruka / 0 new
Poslednja poruka
predraguez
predraguez's picture
Offline
Registrovan dana: 08/08/2009
Poruke:

Pojavljuje mi se vlaga na zidovima usled kapilarnog penjanja vode. Mislim da je jedino rešenje za mene sečenje zidova testerom i ubacivanje kondora.

Molim vas da mi neko dostavi telefon majstora koji rade ovako nešto u Beogradu. Jer sve ljude koje sam našao preko neta i oglasa su iz NSa, Subotice ili Sombora i ne bi tek tako da dolaze u BG.

Takođe ako neko može da mi objasni kako se spajaju pojedine trake od 1m?
Da li idu samo na preklop ili se vare?
Na šta bi trebao da obratim pažnju kod rada majstora?
Da li je potreban kondor4 ili je dovoljan i kondor3?

Samo da napomenem da sam prelistao ceo forum i da sam video da je o ovome pisano u temi Pomoc oko vlage, ali ne dovoljno.

Cereman
Cereman's picture
Offline
Registrovan dana: 02/03/2009
Poruke:

Vojvodjani imaju najvise problema sa vlagom pa otuda i tamo najvise majstora.
O varijanti da sam presecas zidove nemoj ni da razmisljas.
I ja poznajem samo majstore iz Vojvodine.

Sto se tice materijala koji se uvlaci u zidove, nemam posebno misljenje.
Svedok sam ispravne ugradnje HIO tehnologije (Novi Sad) na mnogim crkvama, tako da mogu da preporucim tu metoda jer je efikasna. Ali tom tehnologijom se ne uvlaci kondor vec specijalno formulisane plasticne sine.
O HIO mozes da nadjes na internetu. Probaj njih da pozoves i trazi g-dina Oberknezeva, on je idejni tvorac te tehnologije.

Pozdrav!

remmers
remmers's picture
Offline
Registrovan dana: 03/08/2009
Poruke:

Presecanje kapilarne vlage!
Ne mora vise nista da se lomi i slicno za tako nesto nemci su izmislisi Aida Kiesol sistem i primenjuju ga veoma uspesno vec decenijama. Veoma jednostavan sistem sa ekoloskim materijalima koristio se na tako znacajnim objektima u svetu da samo neko ko misli da zna nesto o tome a nezna da je ovo primenjeno na vecini objekata svetske kulturne bastine ciji su stari malteri i zidovi ovo uspesno podrzala da onda novi zidovi i malteri ima ju jos bolji efekat. Remmers ima kompletan sistem za zaustavljanje kapilarne vlage gde ti je potrebna jedna busilica jedan materijal koji je punioc i jedan materijal koji je impregnator tj Bohrloschsuspension i Kiesol. Za tako nesto imas garanciju 10 godina.

predraguez
predraguez's picture
Offline
Registrovan dana: 08/08/2009
Poruke:

Naravno, samo nije potrebno nabavljati te nemačke proizvode. Njih ima i u domaćoj proizvodnji, recimo Draminov HIDROFOB. Potpuno isti princip.
Jedino što takva intervencija traje duže ali i skuplja je - oko 50e pa m'. A sečenje zida je 15-20e po m'. Pa s obzirom da se ne radi o spomenicima kulture, mislim da cena presuđuje.

remmers
remmers's picture
Offline
Registrovan dana: 03/08/2009
Poruke:

o kakvih 50e po kvadratu? Razlika u kvalitetu je takva da nemozemo o tome ni pricati a cena po kvadratu je manja od 20e zavisno od debljine zida poreklu vlage (vrsti podzemnih voda i sl) moze biti i 10e tako da prica o 50e po kvadratu je besmislica.

remmers
remmers's picture
Offline
Registrovan dana: 03/08/2009
Poruke:

Duzina intervencije je brza tj u jednom danu. Injektiranje maltera je sa busenjem rupa za zid od 4 metara je oko 2-3 sata a injektiranje impregnacije je oko 1 sata tako da ako je ovo dugo onda neznam sta je kratko.

remmers
remmers's picture
Offline
Registrovan dana: 03/08/2009
Poruke:

sto se tice domacih materijala neozbiljno je da pricamo o njihovom kvalitetu u odnosu na neke nemacke firme. jednostavan je princip koliko para tolikok i muzike samo sto su oni postigli da prometom i cena bude sada priblizna sa nasim proizvodima. Remers, Romeks, Dajterman... ipak sa njima mi nazalost nemamo sa cime da izadjemo na crtu.

Cereman
Cereman's picture
Offline
Registrovan dana: 02/03/2009
Poruke:

Kao prvo, injektiranje se radi dok god zid upija i to iz vise navrata. Ako se injektira u jednu cevcicu, injektira se dok se tecnost ne pojavi na drugoj. A ako se tecnost naliva kroz levak, to moze da potraje i 15 dana!
Sto se tice kvaliteta domacih proizvoda, oni se sastoje od baznih sirovina koje stizu iz inostranstva (ovde se samo radi umesavanje i pakovanje), tako da domaci kvalitet ne mora da bude sporan.
Te tecnosti se sastoje od silikata, silikonata ili silina ili mesavine ovih sirovina. Nakon kvantitativne reakcije sa CO2 iz vazduha, nastaju kristali koji zaptivaju cementnu resetku i koji odbijaju vodu. Znaci, ove tecnosti sluze samo za presecanje kapilarne vlage, nikako kao hidroizolacija od npr. pozitivnog ili negativnog pritiska vode.

Ponuda za posao se daje po m2 poprecnog preseka zida! Takodje, sto je zid deblji to je i skuplje jer se tada buse rupe sa obe strane zida a sam postupak traje duplo vise vremenski!

Objasnjenje poprecnog preseka:
Ako je zid npr. dugacak 1m a debeo 0,5m to znaci da taj zid ima 1x0,5=0,5m2 povrsine poprecnog preseka.
Neka zaista prosecna potrosnja tecnosti je oko 20kg po m2 poprecnog preseka zida.
I naravno, nalivanje se moze raditi samo ako je zid zidan "punim" materijalom (npr. cigla a ne giter blok).

p.s.
Davno se nisam bavio ovim, tako da se ne secam cena za izvodjenje radova. Ali, cini mi se, nije mnogo manje od 50e za materijal+ruke za m2 poprecnog preseka zida.

remmers
remmers's picture
Offline
Registrovan dana: 03/08/2009
Poruke:

www.remmers.de tu mozete videti kako se radi a sto se tice cene nisam nista pogresio jer to radim a sto se tice kvaliteta to je bespredmetno pricati.

Cereman
Cereman's picture
Offline
Registrovan dana: 02/03/2009
Poruke:

remmers,

Daj mi jedan valjan argument zasto o kvalitetu ne vredi pricati? Bilo koji argument...tehnicki, komercijalni...? Napravi konkretno poredjenje.

Posto si u poslu, mozes li molim te da razlozis ponudu za materijal+ruke? Za npr. zid debljine 25cm zidan ciglom a koji je napadnut kapilarnom vlagom.

Hvala i pozdrav!

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

PA ja bih dodao da je nemacka medicina najbolja tj "di beste "
Al sad ajd malo ozbiljno da pricamo . A usput i nema reklama za dzaba po cemu je to remmers najbolji jel to samo u varijanti argumenata preko tastature il to sto je nemacki proizvod odma resava sva pitanja kvaliteta .
A sem tog remmersa ima jos gomila evropskih firmi koja nude takva resenja
Isomat , Sika .....
E sad ako je to jos nemacki proizvod namenjen trzistu Balkana , cini mi se da ce tema vrlo brzo pod kljuc .

predraguez
predraguez's picture
Offline
Registrovan dana: 08/08/2009
Poruke:

Po meni je jedna od loših osobina tih masa za injektiranje to što ne presecaju vlagu odjednom, već se kapilarna vlaga postepeno smanjuje kako se napreduje po visini. Zato se uz njih preporučuje i mazanje zida hidroizolacionim premazom u široj zoni gde deluje ta injektirana masa.

Prednosti ove intervencije su u tome što nema opasnosti od sleganja i od pukotina na zidu, nešto čistiji rad, uglavnom je dovoljan pristup samo sa jedne strane zida.

remmers
remmers's picture
Offline
Registrovan dana: 03/08/2009
Poruke:

Ako se u praksi nisi uverio da ima razlike neznam koji argument drugi da se da ali evo konkretno poredjenje je sledece:
1 kvalitet sirovina (poreklo i tehnicki list o kvalitetu i atesti sirovine) koji se koristi i njihov odnos u proizvodu. ako je potrebno mogu poslati za mnoge proizvode ateste nezavisnih instituta iz evrope o kvalitetu npr kvarcni punioc koji dobijamo iz nemacke za epoksidne podove svaki put uzimaju na carini uzorak koji se kontrolise i svaki put je rezultat da je visokog kvaliteta i da sto se tice radijacije i jonizacije da je najnizi na trzistu to je primer iz prakse za koji imam dokumentaciju a da pri tome dva nasa proizvodjaca nemaju ni priblilzne rezultate istog to je primer i ekologije i kvaliteta
2 u praksi sami proizvodi govore vise od bilo kojih reci jer vek trajanja ucinjenog je dokaz sam za sebe jer nemacki proizvodi (ne svake firme jer i tamo ima firmi koji koriste iste sirovine ali slabijeg kvaliteta tamo svi koji su iole u gradjevini znaju da dva najbolja proizvodjaca su dajterman i remers) su u celom svetu tretirani za gradjevinarstvo kao nesto najbolje sto se moze videti bilo gde da se ode i u englesku i holandiju i ameriku i kanadu cak i u kinu koji su uspeli sve ka iskopiraju a ovde su neke firme (dajterman, remers...) svoje proizvode patentirali i zastitili na svetskom nivou i onda ih i kinezi kupuju
3 kod nemaca stapise da taj proizvod radi on to stvarno tako i radi nema varijacija kao kod nasih
4 ono sto je najvaznije to su atesti ovlascenih medjunarodnih instituta koji daju precizne rezultate za sve te proizvode i kada ih nazoves ni jedan nas nema na listi pogotovo kada je u pitanju proizvodi sa zelenim listom evropske unije koji postaje obaveza u gradjevinrstvu a mislim da od 2012 ce biti obavezan

sto se tice ponude kapilarne vlage. svaki zid je poseban slucaj i mora da se vidi bez obzira na iskustvo imam kolegu koji to radi 40 godina i opet ne sme da daje ocenu otprilike vec svaki zid ide da vidi pa tek onda na osnovu stanja i uslova daje se ponuda (uslovi u koji ma je objekat, materijal kojim je i kako je ugradjen i jos mnogo faktora). Ono sto mogu ovako a to je da posaljem katalog o presecanju kapilarne vlage koji nacelno objasnjava metodu i kolicine materijala u nekom proseku a prema datoj situaciji se dalje dela. Nacelno buse se rupe na 12-15cm precnika 5-30mm sa nekim uglom od oko 25 stepeni i u njih se sipa tj mi sipamo Bohrlochsuspension Remersov to je mineralno vezivno sredstvo za popunjavanje i injektiranje sa velikom poroznoscu on je fabricki zamesan, fin (sitan) malter napravljen od sulfatno otpornog cementa, finog vulkanskog tufa, kreca i mineralnih dodataka, e njega u takoreci tecnom stanju sipamo u rupe i onda posle tako zapunjeno ostavimo da ocvrsne posle toga iznad tih rupa otprilike 5cm injektira se Kiesol Remersov koji je dubinska zastitna impregnacija (silifikacija) za izolaciju i sanaciju protiv kapilarne vlage. Rupe se posle toga zatvore i to je to. to inace sistem koji se u nemackoj koristi desetine godina ali nije kod nas moglo da se nista od toga kupi do skora pa onda niko nije ni mogao da ga primenjuje. toliko za sada u maloj sam guzvi pa ne mogu dalje da objasnjavam ali ako je potrebno dodatno nesto samo izvoli. nacelno ovaj sistem moze da kosta 15evra ali ako je situacija teza on moze da kosta i 30 evra po duznom metru.jos jednom izvini nemam vise vremena da objasnjavam ali ako je potrebno tu sam na raspolaganju

remmers
remmers's picture
Offline
Registrovan dana: 03/08/2009
Poruke:

za tenzora

ovi proizvodi tj remers za njih znam su proizvedeni u nemackoj i svi uzimaju sa iste linije da li to uzeo direktor firme za sebe ili poslato negde u svet sve je istog kvaliteta jednostavno sve proizvode u jednoj fabrici. Tacno da postoje slicni proizvodi kod mnogih proizvodjaca ali evo ko god sumnja mogu mu omogucii da se upozna sa remersovim proizvodima u beogradu i da konkretno proizvod po proizvod objasni ekpa i strucnjaka ako treba sta je to sto ih odvaja od drugih a i njihova internacionalna referentna lista je takva da je to posebna prica a verovatno i neki razlog za dokaz kavaliteta jer ako su englezi dali da se novi vembli radi sa remersovim proizvodima ne spominjem berilinski olimpiski stadion jer je nemacki ali mnogo toga bas mnogo sto je radjeno a nema veze sa germanima. Izvolite ko ne veruje moze doci i direktno se uveriti u kvalitet onoga sto pricam ovo pricam jer sam se u praksi uverio u razliku i u kvalitet proizvoda o kojima pricam. Ko je iz struke u praksi zna o cemu pricam.