Dobrodošli, gost - Registracija | Zaboravljena šifra

Izolacija poda prema negrejanom prostoru - komentari?

34 poruka / 0 new
Poslednja poruka
Miki2
Miki2's picture
Offline
Registrovan dana: 08/07/2010
Poruke:

Moram da uradim hidroizolaciju i termoizolaciju poda u prizemlju prema
podrumu (negrejanom prostoru) u novogradnji. Nakon detaljnog istrazivanja
po netu, razgovora sa prijateljima i raznim majstorima jos uvek nisam
siguran da li sam nasao najbolje resenje, zato bih vam bio zahvalan ako
biste mogli da prokomentarisete sledece:

Kupatilo u prizemlju:
11 - Ceresit CE40 - fugirna masa za plocice
10 - Keramicke plocice
9 - Ceresit CM16 - lepak za plocice
8 - Ceresit CL51 - hidroizolacioni premaz u 2 sloja
7 - Ceresit CT17 - prajmer, sredstvo za utvrdjivanje podloge
6 - Kosuljica - cementni estrih 6 cm
5 - Cevi za podno grejanje
4 - Stirodur 3 cm
3 - Ceresit CL51 - hidroizolacioni premaz u 2 sloja
2 - Ceresit CT17 - prajmer, sredstvo za utvrdjivanje podloge
1 - betonska ploca

Ostale prostorije u prizemlju:
6 - Zavrsna podna obloga (verovatno drvena, jos nisam odlucio koja)
5 - Kosuljica - cementni estrih 6 cm
4 - Stirodur 3 cm
3 - Ceresit CL51 - hidroizolacioni premaz u 2 sloja
2 - Ceresit CT17 - prajmer, sredstvo za utvrdjivanje podloge
1 - betonska ploca

Neki su mi jos preporucili 100 % nepropusnu PE ili PVC foliju
izmedju stirodura i kosuljice (izmedju slojeva 4 i 5 po sobama,
odnosno izmedju slojeva 4 i 6 u kupatilu - folija bi isla preko
cevi za podno grejanje), a neki kazu da bi i tu stavili CL51 jer
kod folije mogu da ostanu vazdusni dzepovi u kosuljici.

Neki kazu da nije potrebna tolikva hidroizolacija posto je sam
stirodur vodonepropustan, ali drugi kazu da je takva hidroizolacija
obavezna ako zelim trajno resenje.

Posto ne zelim da ponovo raskopavam podove kroz 5, 10 ili 20 godina,
molim vas za strucan savet, kako bi trebalo ovo uraditi da bude
kvalitetno i trajno resenje?

Vukoje.B
Vukoje.B's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 13/11/2009
Poruke:

I meni je ova tema aktuelna, pa ću postaviti i jedno dodatno pitanje:

Pošto se pre izrade ovakvih podova radi i kanalizaciona instalacija, na koji način se vrši polaganje kanalizacionih cevi i njihov prolaz kroz gore navedene podne slojeve, naročito cevi za podne slivnike i WC šolju?

Ništa ne ostavljam nezavrš

Cereman
Cereman's picture
Offline
Registrovan dana: 02/03/2009
Poruke:

Misljenja sam da nema potrebe raditi u zatvorenoj prostoriji i primarnu i sekundarnu hidroizolaciju.
Sloj za odvajanje, tj. gradjevinska folija izmedju stirodura i kosuljice je ok resenje.

Vukoje, cevi postavi u betonsku plocu. Jesi li na to mislio?

Miki2
Miki2's picture
Offline
Registrovan dana: 08/07/2010
Poruke:

Cereman, hvala ti na odgovoru.

Ako sam te pravilno shvatio, ti znaci smatras da bi u svrhu hidroizolacije
trebalo u kupatilu staviti samo gradjevinsku foliju izmedju stirodura
i kosuljice (ispod cevi za podno grejanje) i preko kosuljice CT17 i CL51
i nista drugo? Znaci:

10 - Ceresit CE40 - fugirna masa za plocice
9 - Keramicke plocice
8 - Ceresit CM16 - lepak za plocice
7 - Ceresit CL51 - hidroizolacioni premaz u 2 sloja
6 - Ceresit CT17 - prajmer, sredstvo za utvrdjivanje podloge
5 - Kosuljica - cementni estrih 6 cm
4 - Cevi za podno grejanje
3 - Gradjevinska vodonepropusna PE ili PVC folija
2 - Stirodur 3 cm
1 - betonska ploca

A u ostalim prostorijama samo gradjevinsku foliju izmedju stirodura
i kosuljice i nista drugo? Znaci:

5 - Zavrsna podna obloga (verovatno drvena, jos nisam odlucio koja)
4 - Kosuljica - cementni estrih 6 cm
3 - Gradjevinska vodonepropusna PE ili PVC folija
2 - Stirodur 3 cm
1 - betonska ploca

Vukoje.B
Vukoje.B's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 13/11/2009
Poruke:

Izvinjavam se Mikiju što ovako "upadoh" u temu, mislio sam da se radi o suterenskim podovima, ali sam tek sad ukapirao da je reč o podu iznad podruma.

Brža mi tastatura od pameti. :?

Ništa ne ostavljam nezavrš

mali_buda
mali_buda's picture
Offline
Registrovan dana: 26/07/2010
Poruke:

Prvo da pozdravim sve učesnike foruma, ja sam novajlija. Potreban mi je savet: živim u stanu, u zgradi staroj 35 godina, u prizemlju na uglu zgrade. Ispod mene je podrum i zimi mi je pod mnogo hladan. Planiram da radim izolaciju i dvoumim se: da li postavljati stiropor na plafon podruma, komšije bi dozvolile da i njihove podrume pokrijem stiroporom ili da dižem parket i radim ispod parketa izolaciju?

drda
drda's picture
Offline
Registrovan dana: 02/07/2011
Poruke:

@ Miki2
Presek iz tvog posta #1 je OK, s tim što bih ja povećao debljinu stirodura na uštrb košuljice, ako ti druge stvari ne dozvoljavaju povećanje debljine preseka. Znači, stirodur 5 umesto 3 cm, i košuljica 4 umesto 6 cm.
To je neophodno jer ćeš u protivnom imati veoma velike toplotne gubitke, 3cm je suviše tanka izolacija. S druge strane, debljina košuljice od 4cm je na donjoj granici, pa se zato mora strogo voditi računa o pripremi i samoj izradi estriha. Još jednom da kažem, najbolje bi bilo povećati debljinu preseka kroz pod, ako to uslovi dozvoljavaju.

@ mali buda
Obzirom na standarde gradnje koji su važili u to vreme, mislim da bi efekat termoizolovanja podrumskog plafona bio neracionalan, obzirom na ogromne tople mostove koje ne možeš da prekineš. Površna računica će pokazati da je to mnogo jeftinija varijanta, ali samo do trenutka kada se pogleda njen efekat. Druga varijanta sa postavljanjem termoizolacije iznutra u tvom slučaju bi bila mnogo efikasnija, ali je skopčana sa mnogo više pozicija i para. Ja bih ti preporučio da nabereš lovu za nju, pa kad već daješ pare onda da znaš i da si nešto uradio.

samo veselo!

SrEbRnI
SrEbRnI's picture
Offline
Registrovan dana: 31/12/2016
Poruke:

Ne bih da otvaram novu temu kad imam slican problem kao i mali buda. Ispod mene je podrum i podovi su malo hladniji. Ne znam sta je tacno ispod kosuljice ali sam mislio da dignem laminat i da postavim stirodur 2-3 cm pa da vratim laminat. Koliko bih dobio na toplini ako bih samo to uradio? Drugi problem koji imam je u kupatilu. Kad je kupatilo renovirano skinut je jedan sloj kosuljice pa je uradjena hirdoizolacija i plocice. Sad je tu nizi nivo poda u odnosu na kupatilo nekih 5 cm. Da li bih i tu mogao da postavim stirodur pa da radim nov sloj plocica? Hteo bih da uizbegnem pravljenje nove kosuljice ako je nekako moguce? Takodje ne znam Da li je nekako moguce nastaviti centralni slivnik ili bih tu morao da rusim pod pa da ponovo uradim slivnik. Za sada me najvise zanima ovo oko termoizolacije poda, kupatilo je samo nesto o cenu dodatno razmisljam.

nakamura
nakamura's picture
Offline
Registrovan dana: 09/03/2009
Poruke:

SrEbRnI wrote:
da postavim stirodur 2-3 cm pa da vratim laminat. Koliko bih dobio na toplini...

Нешто је увек боље од ништа, а колико би добио, то не знам. Скоро сам зазнао да планинари у своју обућу додају један слој улошка исеченог од оне аутомобилске заштите против сунца јер рефлектује топлоту ноге. Ваљда исто по принципу - боље нешто него ништа Smile
Направих и себи тако нешто али нисам сигуран какве ефекте има мада ми се чини да ми је топлије ногама. Можда је то само као онај осећај да ми ауто иде брже кад му ставим нове брисаче Wink

som16
som16's picture
Offline
Registrovan dana: 20/02/2015
Poruke:

SrEbRnI,
ako možeš , napiši kakv je taj podrum? Jeli ogrevan, ali na nižju temperaturo ili je potpuno neogrevan?
Do sada si napisao , da je satav (od zgoraj) : Laminat - košuljica - ............i ništa više. Da se može napraviti kontrola kondenza , je treba više podatkova.
Kakva je tvoja ploča, gdje je " košuljica"?
Za kupatilo: ako možeš, ugradi 1-2 m2 električnog grijanja. Ugradiš izolacijske plošče ( da ne griješ na dole; http://www.ferk.si/elektricno-talno-ogrevanje/292-prevlecene-izolacijske... - sličnih karakteristika ) sa prevlekom, preko položiš E takno i pločice. Poažnja na ljepilo , fuge i detalj same ugradnje ploščica.

LP 

SrEbRnI
SrEbRnI's picture
Offline
Registrovan dana: 31/12/2016
Poruke:

@nakamura i ja imam slican osecaj kad nesto uradim, Mislim kao da je to nesto najbolje a posle vidim da sam malo zakrpio problem. Smile
@som16 Podrum ispod mene nije grejan i ukopan je samo jednim delom, mozda oko 1m je ukopan. Ovo su stare zgrade pa ne znam sta je tacno sve u podu, ali kad sam radio kupatilo video sam je na dnu betonska ploca sa nekim rebrima. Rebra su okrenuta na gore, tako da je ravan deo plafon podruma. U rebra je natrpan sut od gradnje i preko njih su poslagane neke ploce debljine oko 3-4 mm i uradjen je jedan ravnajuci sloj. Preko njega je lepljen kondor i kasnije uradjen jos jedan ravnajuci sloj. Tako je pre bilo u kupatilu pa pretpostavljam da je slicno i u ostatku stana, Zgrade su zidane od velikih betonskih blokova (5-6 cm beton u sredini stiropor 5cm i jos jedan betonski deo od 5-6 cm). To je valjda betonski sendvic zid. Zgrada nema nikakvu dodatnu izolaciju pa sam ja uradio na svom spratu oko svog stana stiropor 8cm. Znam da je cudno ali u ovom kraju svi tako rade. Smile
Da dodam da sam ispod laminata samo stavio onu podlogu sto ide ispod laminata.

lukas
lukas's picture
Offline
Registrovan dana: 31/12/2018
Poruke:

Prvi put sam na ovom forumu, nemojte zameriti ako možda postavljam pitanje na pogrešnom mestu, naleteh na ovu temu. Skoro sam kupio stan, stara kvalitetna zgrada od fasadne cigle, problem imamo samo mi na 1. spratu jer je prizemlje uvučeno oko 2m pa mi 3 prostorije 'vise' u vazduhu. Računi za grejanje su po 3-4 puta veći u odnosu na stanare na višim spratovima. Zamenio sam stolariju, stavio sedmokomorne troslojne shucco okove, ali je i dalje pod kao led hladan i veliki računi. Prethodni vlasnik je stavio oko 5cm stiropor ispod tih površina koje su u vazduhu. Međutim, problem nije rešen, čak je rađena i unutrašnja izolacija. Problem sa tim stiroporom odozdo po rečima jednog čoveka je što je greda izbačenija u odnosu na taj deo preko koga je stavljen stiropor i što praktično ne može preko nje da se stavi ništa zbog spoljašnjeg izgleda zgrade. Da li postoji rešnje, po mogućstvu da se izbegnu unutrašnji radovi, jer je to naučna fantastika sa zamenjenim balkoncem i dizanjem parketa itd...?

Histerezis
Histerezis's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 20/08/2015
Poruke:

Dobro došli na forum. Okačite slike kako to sve izgleda.

lukas
lukas's picture
Offline
Registrovan dana: 31/12/2018
Poruke:

Na ovim crveno označenim poljima je postavljen stiropor debljine oko 5 cm. Svaka od 3 sobe visi po oko 2m. Ispod dnevnog boravka ostatak poda je iznad plafona od ulaza gde je takođe stavljen stiropor, a ispod soba je neki bife koji se ne greje preterano. Sad, ja ipak mislim da je glavni problem ovo što visi, pa me zanima da li postoji način da se reši spolja. još jedna otežavajuća okolnost je što je ovaj ćošak okrenut ka severo-zapadu.

  • img_20190102_131736_50.jpg
  • img_20190102_131746_50.jpg
  • img_20190102_131807_50.jpg
izotop
izotop's picture
Offline
Registrovan dana: 01/03/2010
Poruke:

Prijatelju,

tebi jedino mađioničar može pomoći....možda ! Nećeš ( ne možeš ) jer je komplikovano da raddiš kompletnu unutrašnju izolaciju, a spoljnu opet ne možeš jer narušavš estetiku zgrade. Imaš toplotne mostove ...šta reći !
Jedno kajanje ti ne gine ( po novčaniku).....

Kupi čovek stan, misli prošao jeftinije. Jadac je u tome, ono što ne platiš na mostu....platićeš na ćupriji !
O tome treba ranije misliti , sada bi ti hteo da vadiš kestenje iz vatre.i pitaš kako!
Nema načina....ili jedno ili drugo (komplet iznutra ili spolja) .

Za improvizacije...nema garancije !!!

zvukoljub
zvukoljub's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 05/09/2007
Poruke:

Ови снимци зграде су идеалан пример да није довољно завршити факултет и добити диплому, јер будала остаје будала. Само некоме коме глава само за шишање служи може пасти на памет да конструише стамбени простор са оваквим термичким мостовима.

Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..

lukas
lukas's picture
Offline
Registrovan dana: 31/12/2018
Poruke:

Hvala na odgovorima, razumeo sam. Imam još jedno pitanje, ako se ikad odlučim za to, tj 3 mala pitanja. 63 kvm, lamelni parket, koliki je red veličina novčano toplotna izolacija poda iznutra, da li može da se iskoristi postojeći parket pa da se samo ishobluje i lakira ili mora novi da se stavi i treće, da li može visina da ostane ista poda ili mora da se podiže nivo? Parket je u odnosu na pločice na terasi na većoj visini, kao da ima nešto ispod. I ako uradim kvalitetno da li sam onda rešio problem?

Astrea
Astrea's picture
Offline
Registrovan dana: 25/04/2010
Poruke:

Komšija (po tablicama vozila sa slika pretpostavljam da si iz Čačka), u konkretnom primeru pre bih se opredelio za spoljnu izolaciju.

Nisam dovoljno bogat da kupujem jeftine stvari

lukas
lukas's picture
Offline
Registrovan dana: 31/12/2018
Poruke:

Kako komšija? Ako obuhvatim ovu gredu na ćošku, izolator će izaći van nivoa fasadne cigle?

nakamura
nakamura's picture
Offline
Registrovan dana: 09/03/2009
Poruke:

lukas wrote:
Računi za grejanje su po 3-4 puta veći u odnosu na stanare na višim spratovima. Zamenio sam stolariju, stavio sedmokomorne troslojne shucco okove, ali je i dalje pod kao led hladan i veliki računi.

Да сам на вашем месту ја бих покушао са оним најпростијим грејним фолијама које се стављају испод тепиха. Трошак за њих је стотинак евра или мањи у зависности колико вам таквих фолија треба, а ефекат је тренутни јер би вам било топло под ногама. Верујем и да би рачуни за струју били мањи или макар исти али би вам било неупоредиво комфорније. Ако би вам се то решење показало као одговарајуће, тада би могли да размишљате о уградњи грејних фолија које су предвиђене за постављање испод ламината као о трајном решењу.

Astrea
Astrea's picture
Offline
Registrovan dana: 25/04/2010
Poruke:

Pa i neka izađe. Jednom će te zgrade (znam ih, ima ih sličnih i po KV) morati da budu 'energetski sanirane' ... ili srušene. Upravo te ogromne količine betona su i uzrok ledenog poda i zida u stanu.

Nisam dovoljno bogat da kupujem jeftine stvari

lukas
lukas's picture
Offline
Registrovan dana: 31/12/2018
Poruke:

I ja sam najpre za spoljašnju, ali zar neće da provlači hladnoća kroz deo koji je pored mog stana, bojim se da ne uradim, a ne postignem mnogo?

Histerezis
Histerezis's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 20/08/2015
Poruke:

zvukoljub wrote:
није довољно завршити факултет и добити диплому, јер будала остаје будала.
Nije se tada o tome razmišljalo jer niko nije ni tražio. Zato ima na desetine hiljada objekata sa svakojakim budalaštinama koje su isprojektovane. Sećam se da su 70-tih i 80-tih za neke zgrade dobijane donacije u vidu tehničke dokumentacije od stranih zemalja i naše vlasti to oberučke prihvatale i po njima pravile objekte... Al to što su te zemlje donatori bile mediteranske i projektom nije predviđen nikakav vid grejanja niti su dimnjaci ostavljeni otkrili stanari već tokom prve zime!

  • 20190104_162754.jpg
zvukoljub
zvukoljub's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 05/09/2007
Poruke:

Цењени колега модераторе, без жеље да буде увредљиво али ипак је мој предходни коментар био на месту, јер и ово ваше објашњење о нектитичком преузимању туђих пројеката то потврђује. Па коме уопште падне напамет да наручује, карикирам, апостолке из Египта за крајеве где пада снег зими и буде минус 20.
Сличан случај је и са равним крововима код нас, па данас људи имају велике проблеме да то санирају, јер се показало да композитни материјали који се постављају у оквиру изолације равног крова нису у стању да издрже темературне осцилације од минус 20 па до плус 60 или више степени.
Иначе само да вам наведем један пример једног грађевинског инжењера, иначе мог пријатеља. Док је студирао за време праксе је боравио све време на градилишту где је био распоређен и стигао је на свако место. Његови другови са факултета су му се смејали и тврдили да је будала што остаје све време тамо кад може добити потпис шефа градилишта и остало време лепо провести негде у кафићу или са девојком. Данас је то изузетно успешан малди инжењер који брзо напредује у каријери и поверавају му се озбиљни инжењерски задаци, јер су послодавци видели да имају посла са стручњаком који зна посао и воли да ради, а сем тога му ради "кликер" и увек даје најбоља решења у датој ситуацији.
Зато је на вама у просвети велика одговорност да створите квалитетне стручњаке који ће бити посвећени послу, а не да излазе из школа људи који су само добро репродуковали знање стечено на предавању или из скрипти које је било потребно да се добије прелазна оцена за следећи семестар. Све ово сам имао у виду приликом мог предходног коменатара.
О трендовима да се могу и купити дипломе, не желим ни да причам јер то је посао за неке друге службе које треба да заштите друштво од таквог криминала.

Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..

branimir
branimir's picture
Online
Registrovan dana: 13/08/2009
Poruke:

Једино решење је изолација споља ( цигле не представљју проблем), све се то може одрадити да има и естетски смисао, стиропор дебљине 5 цм задовољава.Наћи само ваљане мајсторе.

Знам да незнам, а све што знам научио сам од неког.

Histerezis
Histerezis's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 20/08/2015
Poruke:

Zvukoljube, ovo za studente ne staj mi na muku!
Što se tiče izolacije rešava se jednostavno i na velikom broju zgrada je to urađeno kako treba još odmah prilikom izgradnje. Samo je trebalo da neko o tome misli na vreme iako mu propisi nisu to zahtevali... Bio je jedan inženjer, zvao se Karl Moric i još pre pola veka napisao knjigu "Richtigg und Falsch" (Pravilno i pogrešno kod toplotne zaštite, zaštite od vlage,...) kod nas prevedena relativno brzo i štampana u više izdanja. Od tada do danas ta tema je obrađivana nebrojano puta al slabo ko od inženjera čitao. Pa tek sad kad norma zahteva da mora da se vodi računa sad malo popravljamo situaciju...

  • ti_sa_donje_strane_ploce.jpg
izotop
izotop's picture
Offline
Registrovan dana: 01/03/2010
Poruke:

Postoji li nekakv link, gde se mogu pronaći knjige i skripte u pdf-u . Mislim na štivo ili literaturu za studente građevinskog / arhitektonskog fakulteta o temi termoizolacija.
Naravno nešto sam i pronalazio koje kuda. Zanima me zaista konkretno, do kog stepena su oni upoznati sa primenom teorija u praksi danas .Kompjuterskim proračunima, programima za projektovanje.
Kako izgleda kod nas jedan projekat za termoizolaciju objekta koji se primenjuje na gradilištu ? Smernice za ugradnju.....

Za improvizacije...nema garancije !!!

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Kod nas a da ja znam najbolje knijge o termoizolacijama je napisao profesor Bogner sa mašinskog fakulteta BU .
@histerezis jel može neki link za tu knjigu Smile

Histerezis
Histerezis's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 20/08/2015
Poruke:

Nema link-a ka toj knjizi ja je imam i interesnatna je po tome što je prva razmatrala probleme građevinske fizike, kao što su termička zaštita, zaštita od vlage, zvučna zaštita, zaptivanje. Čovek još re 60 godina uvideo probleme i razjasnio zašto oni nastaju i kako ih preduprediti. Naravno da su posle mnoge knjige napisane na ovu temu, ali je meni problem što i danas posle više od pola veka mi na našim objektima pravimo one iste greške koje je neko uvideo odavno...

izotop wrote:
Postoji li nekakv link, gde se mogu pronaći knjige i skripte u pdf-u . Mislim na štivo ili literaturu za studente građevinskog / arhitektonskog fakulteta o temi termoizolacija... Zanima me zaista konkretno, do kog stepena su oni upoznati sa primenom teorija u praksi danas .Kompjuterskim proračunima, programima za projektovanje.
Kako izgleda kod nas jedan projekat za termoizolaciju objekta koji se primenjuje na gradilištu ? Smernice za ugradnju...
Raspitaću se ovih dana ali koliko znam jako malo se ovome posvećuje pažnja. Nivo znanja je osnovni. Problem je što za građevinsku fiziku potreban neko ko se samo time bavi a kod nas je najčešće slučaj da to rade arhitekte kojima je to "nešto uzgred". Retko ko se kod nas bavi isključivo problemima: termičke zaštite, zaštite od vlage, zvučne zaštite i zaptivanjem.

lukas
lukas's picture
Offline
Registrovan dana: 31/12/2018
Poruke:

Ja kao laik, da pitam još nešto, pošto vidim da ste vrlo stručni. Pošto sam na osnovu vaših preporuka odlučio da radim spoljašnju izolaciju, da li imate preporuku. Koji materijal, koja debljina? Ili smatrate da to treba da vidim sa majstorima? Pretpostvljam da sve ove grede treba da izolujem sa svih strana

som16
som16's picture
Offline
Registrovan dana: 20/02/2015
Poruke:

lukas,
neopor ( http://www.fragmat.si/si/gradbeni-program/izdelki/termoizolacije-eps/neo...) ili kakav se može nabaviti u tvojoj bližini. Ne zaboravi na izradu sidranja izpod in sa strane .
Slijedi EPS fasadni.
Debelina max koja ti konstukcioni elementi dozvoljavaju ili dogovor sa vlasnikom.

LP