Dobrodošli, gost - Registracija | Zaboravljena šifra

Izolacija tavana modernim elementima

15 poruka / 0 new
Poslednja poruka
stbora
stbora's picture
Offline
Registrovan dana: 12/11/2011
Poruke:

Nigde se ne pominje ovaj tip izolacije pa bih molio za pomoć. Radi se nov krov koji se koristi kao tavanski prostor (nema stanovanja niti će ga biti). Ideja je da se stavi nešto po čemu može da se hoda zbog montiranja Wi-Fi/Security opreme u skorije vreme. Postoje "uvoznici" Švajcarskih fiberwood rešenja i izbor se sveo na to-ti-je-što-ti-je ISOROOF, 60mm, lambda = 0.047, c = 2100. Deluje bolje od mineralnih vuna na papiru tj pdf-u. On je predviđen da ide na rogove, da zameni folije, mrežice i famozne OSB ploče ali ga ja koristim u horizontali kao na skici. Provetravanje novog krova će biti kvazi: 20-tak crepova za vetrenje i žljebnjaci koji nece biti malterisani. PUR pena izmedju drvenih greda i izolacije dolazi tek kad prodje grejna sezona, da se uverimo u stanje.

Nedoumice: da li su potrebne parne brane, paropropusne ili nepropusne folije i gde? Da li je kamena vuna KNAUF do ploče bolja varijanta od ovih 30cm zarobljenog vazduha odnosno cele ideje ?

PS cena nabavke nije bitna a majstorima je sve jedno.

Hvala!

  • profil.png
Astrea
Astrea's picture
Offline
Registrovan dana: 25/04/2010
Poruke:

To su izolacione ploče od drvenih vlakana, gustine 120-200 kg/metar kubni. Dugo su u primeni u D/A/CH pa i okolnim zemljama. Odlični materijali za zaštitu od letnjih vrelina i sasvim pristojni za zimski period. Kod nas ih zvanično nema a pre 2-3 godine nisam mogao ni nezvanično da ih nabavim. U našem slučaju jedini pravi konkurent im je kamena vuna.
Moj savet je da zaboraviš te tzv. mineralne vune.
Ploče vlaknatice ne menjaju foliju na krovu!!!
Kakve mrežice i OSB table spominješ za krov? Tako nešto sigurno ne ide na krov.

Nisam dovoljno bogat da kupujem jeftine stvari

stbora
stbora's picture
Offline
Registrovan dana: 12/11/2011
Poruke:

Da ovo je Made in Production plant: Cham, Switzerland a meni dostupno samo u gore pomenutoj varijanti. Idem danas da vidim koju masu mogu da izdrže tj koliko sme da se gazi po njima. Max gustina im je onda ista kao i kod kamene vune a po njoj se baš i ne gazi.

E sada, ja sam u glavi razgraničio da su i staklena i kamena mineralne, neki mineralnim zovu nešto treće od KNAUF-a... a to nije prava vuna ili šta?

Elem, kao što ste pročitali ja neću imati provetren krov tj nemam foliju i kontraletve već one manje bitne stavke (ventilacioni crep i maije) da bi uprostili/ubrzali radove. Razumem da ta folija pravi 5-6cm vazduh zonu, tj prvu izolaciju u nizu no šta je tu je. Iako je vazduh najbolji toplotni izolator mnogima ovo deluje kao čudno rešenje da ne kažem pogrešno, većina bi ređala ploče baš na ploču kao kad renoviraju sa vunom.

!!! Bitno: da li neki drugi tip folije treba da nabavim da bih ovaj karabudž završio? Što se mene tiče uzeću samo dobru PUR penu da to zadihtujem drvo uz drvo i možda majstori prihvate da urade roštilj visine 30cm od viška ovih ploča tako da može bezbrižno da se gazi po njima.

PS Te mrežice i "druge" elemente sam ironično nabrojao, brige bez.

*ISOLAIR je Made in FR

izotop
izotop's picture
Offline
Registrovan dana: 01/03/2010
Poruke:

Slika govori više od reči . Za ugradnju ploča od drvenih vlakana na krovu ( na videu kompletno renoviranje krova) neophodna je upotreba krovnih folija (vodonepropusne /paropropusne) . Kao što je @Astrea već naglasio "Ploče vlaknatice ne menjaju foliju na krovu!!!

https://www.youtube.com/watch?v=y34Mf86NQPU

Elem,samo jedna ploča PAVATEX Isoroof 60mm , teška je oko 22kg .Iz tih razloga , neophodna je ugradnja po sistemu i tehnologiji.

Tvoja zamisao je da krovne panele upotrebiš kao izo materijal tavanske ploče , a da od ostataka napraviš roštilj za gazšte. Razmisli malo o pritisnoj tvrdoći na primer...

Za improvizacije...nema garancije !!!

stbora
stbora's picture
Offline
Registrovan dana: 12/11/2011
Poruke:

Sama izolacija urađena po pravilniku iziskuje veštu ekipu majstora inače je to bačen novac. Forum trpi sve a praksa je nešto drugo.

izotop wrote:
Razmisli malo o pritisnoj tvrdoći na primer...

240g je gustina, ne pratim šta ste hteli reći.

Nema smisla da pravimo škart sa roštiljom od 30cm bez obzira valja li ili ne. Ako se neko pita, obične drvene letve su kontraproduktive kao roštilj. Nabaviću jeftinu paropropusnu foliju i zaheftati po ploči, preko toga ISOROOF, problem je deo sa karatavanom... ne znam koliko sme da nosi. U slučaju da statika ne dozvoli poređaću KNAUF kamenu vunu svuda i to e to.

izotop
izotop's picture
Offline
Registrovan dana: 01/03/2010
Poruke:

- ko spominje "obične" drvene letve...?

- zatim jeftina paropropusna folija!

Čemu služi u toj karabudževini paropropusna folija ako je postaviš po ploči a preko nje Isoroof ? Ne kapiram apsolutno ništa....

Za improvizacije...nema garancije !!!

stbora
stbora's picture
Offline
Registrovan dana: 12/11/2011
Poruke:

izotop wrote:
- ko spominje "obične" drvene letve...?

Spominju majstori, lakše im je da prave roštilj od letvi nego od ISOROOF viška. Drvo je dosta manje paropropusno, gubi se efekat izolacije ako se ispod napakuje kubik drveta. Još pregovaram sa njima, ako vidim da se sa par letvi to može osigurati od eventualnog pucanja onda će tako i biti. Nadam se da je sada jasnije.

izotop wrote:
- zatim jeftina paropropusna folija!
Čemu služi u toj karabudževini paropropusna folija ako je postaviš po ploči a preko nje Isoroof ? Ne kapiram apsolutno ništa....

U slučaju da se postavi unutar betonskih greda, na ploču, bolje je valjda da izolacija kao takva bude u kontaktu sa tom folijom nego sa betonom, drveton, itd. Možda se 2 paropropusna materjala nikada ne kombinuju ?

Opcija 1: kao na skici po ivici greda + roštilj (sigurnije na duge staze a i bolje izoluje)
Opcija 2: po ploči ukrojeno unutar greda

izotop
izotop's picture
Offline
Registrovan dana: 01/03/2010
Poruke:

.

Za improvizacije...nema garancije !!!

som16
som16's picture
Offline
Registrovan dana: 20/02/2015
Poruke:

stbora,
ako hočeš ugraditi Pavateks, moraš imati na umu, da je potrebno izradit krov-hišu u s sistemu " doh kuče ". ( difuzijske otvorene kuče).
Možda je u Srbiji to , u sadašnjim vremenuma nešto novo i zato nema uvoznika. Možda je i sama upotreba pogojena sa količinom uvoženog materiala. Sličan material je " Gutex ". Možda se može takav nabaviti v Srbiji.
Gutex ne potrebuje ugrabje paropropustne filije iznad. Mora pa se ugraditi parna ovira ( Astrea, izotop, molim za pomoč kod prevoda) , ispod na topli strani.( slika u prilozi)
U vezi sa izračunom gradbene fizike o toplotnom faznom zamiku, moraš uzeti u obzir i toplino u kuči ( kuvanje, računalniki, TV, osobe, ..)
Pur pijena nije potrebna da se tamo ugradi. Mora biti konstrukcijsko to pravilno izdelano.
Ovo nisam baš najbolje razumio: "" Da li je kamena vuna KNAUF do ploče bolja varijanta od ovih 30cm zarobljenog vazduha odnosno cele ideje ? ""

  • gutex_streha_ookrita-1-w800.jpg

LP 

stbora
stbora's picture
Offline
Registrovan dana: 12/11/2011
Poruke:

som16 ovde se bira manje zlo, ne preporučijem išta od solucija navedenih sa moje strane.

som16 wrote:
Ovo nisam baš najbolje razumio: "" Da li je kamena vuna KNAUF do ploče bolja varijanta od ovih 30cm zarobljenog vazduha odnosno cele ideje ? ""

Pavatex ISOROOF podigut 30cm iznad ploče VS KNAUF kamena vuna XYcm poređana po ploči (bez Pavatex-a) kao što većina i radi.
Pavatex ISOROOF raised 30cm above ceiling VS KNAUF rock wool XYcm placed directly on ceiling (without Pavatex) like people used to do.

Zanima me da li povećanjem vazdušnog prostora dobijamo bolju izolaciju.
I would like to know do we get better insulation by increasing air gap.

som16 wrote:
potrebno izradit krov-hišu u s sistemu " doh kuče ". ( difuzijske otvorene kuče).

Sistem "dah kuće" ili ti provetren krov necu raditi jer nemam ovde majstore koji to znaju da orade kako valja a ni materijal, sve mora iz Beograda da se dovlači. Imaću polu-provetren krov uz pomoć krovnih dodataka, bez folije drugim rečima. Znam da nije bitna difuzija koliko ceo "sistem" kao jedan.

PS parna ovira == parna brana? Gutex možda ima sličnosti sa Pavatexom ili Steico pločama ali kada nije u pitanju prostor za stanovanje ne vidim potrebu za parnom branom. Da budem iskren Pavatex čas kaže da treba folije čas ne... a to bi me zanimalo kada bi se radilo školski. Logika kaže da nije potrebna jer ako vam pukne crep sama ploča je vodootporna i naravno paropropusna... kao folija! Izgleda da je to bio PR trik.

Histerezis
Histerezis's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 21/08/2015
Poruke:

stbora wrote:
Da li je kamena vuna KNAUF do ploče bolja varijanta od ovih 30cm zarobljenog vazduha odnosno cele ideje?
Da li stvarno mislite da će 30cm vazduha da se ponaša kao izolator? Neće!!! Ne ponaša se sloj vazduha u termoizolacionom smislu na isti način kada je "slobodan" i kada je "zarobljen" unutar vlaknastih, ćelijastih, penastih ili poroznih materijala.
Inače u prethodnim postovima ste dobili adekvatne savete... Manite se vaših ideja jer su manje više ćorava posla. Primenite neko provereno sistemsko rešenje.

izotop
izotop's picture
Offline
Registrovan dana: 01/03/2010
Poruke:

Primio se na ovu prvu tehničku karakteristiku Pavatex Isoroof panela.A drugu ne uzima u obzir.....reklama Smile

Prenosim copy/past sa engleskog ....meni je svejedno: nemački, engleski,grčki,ruski ...služim se italijanskim i fransuskim po potrebi .

• Can be exposed to weather up to 3 months as
protection or temporary roofing during
construction
• Permeable to water vapour but has a
windproof and water-repellant layer under

http://www.pavatex.com/en/products/roof/isoroof/

za pdf karakteristike kliknuti na ISOROOF

Za improvizacije...nema garancije !!!

izotop
izotop's picture
Offline
Registrovan dana: 01/03/2010
Poruke:

Negde u proleće ove godine bio sam na dva gradilišta / objekta gde se ugrađuje Pavatex .Nisam učestvovao u montaži već posetio kolegu iz znatiželje. Krovni, pregradni i fasadni elementi su postavljani. Naravno da su različiti....ali se svaka pozicija ugrađuje po tehnologiji. Pitao ga jutros...upravo zbog ove nedoumice. U principu sve može ali je pitanje šta ako ? Upravo zbog toga se postavljaju folije ....stepen sigurnosti !

Vrlo prosto. Pavatex Isoroof je namenjen za krov...podrazumeva se kosi krov. Pada kiša i voda se "sliva!". Oni iz Pavatex-a kažu da može biti izožen do 3 meseca bez zaštitne folije ( vodonepropusna / paropropusna ). Posle kiše dolazi sunce...vetar...odnosno vreme isušivanja.

Koliko će Isoroof panel "izdržati ako se ugradi "horizontalno" uz eventualni prodor vode koja ne može da se sliva.....niko ne priča. U tome je caka . A šta se vremenom dešava sa panelom koji nije obezbeđen adekvatnim folijama koje su po tehnologiji predviđene ?

Svi bi da naprave prečicu...po svojoj logici.....ali reklamu treba čitati između redova Smile

I po ko zna koji put....svi moraju da razdvoje ugradnju istih materjala spolja i iznutra zbog paropropusnosti i uticaja vlage . Nije ista matematika unutar prostorije koja se zagreva li sa druge strane zida /ploče . Zna se kako se ugraćuju paneli u pregradnim zidovima , na tavanu ( ako je krov propisno obezneđen OD EVENTUALNOG PRODORA VODE), zatim kao spoljni omotač i na kraju krovna izolacija.

Za improvizacije...nema garancije !!!

izotop
izotop's picture
Offline
Registrovan dana: 01/03/2010
Poruke:

@stbora ,

hajde uključi u dijalog ovde i te uvoznike , odnosno njihovu tehničku podršku.... te od kojih dobijaš materijal. Da rešimo to....izađite na crtu !

Oni sa jedne strane a ja ću u diskusiju da uključim montera koji ugradjuje Pavatex proizvode u Švajcarskoj . On govori nemački i ako postoji jezička barijera ja ću pomoći....

Da naglasim samo. Ovo nije mesto za reklamiranje nekog brenda već da uđemo u problematiku ugradnje.

Za improvizacije...nema garancije !!!

stbora
stbora's picture
Offline
Registrovan dana: 12/11/2011
Poruke:

@izotop,
u diskusiju će se na zimu uključiti Flir E4, toliko mogu da obećam. Dugo ti nisi bio po Srbiji. Kad neko kaže "uvoznici" misli se na šverc ili neku malverzaciju na političkom nivou. Kao što je Astrea napisao, niti je bilo niti će biti ovih panela na našim stovarištima. Ovi paneli neće biti ispod 30€/m2 kad se svi ugrade u "legalnim" rutama pa i kad ih bude bilo sakupljaće prašinu.. Cena je niska,pretpostaljam da je višak od nekog većeg poduhvata i neko hoće samo da pokrije transport do Srbije, dušu dalo za improvizacije Smile

Skontao sam ovo oko pasivne drenaže, ipak ja i dalje ostajem pri horizontalnom postavljanju pa me zanima da li da stavim tu foliju na kraju preko svega - makar privremeno?

@Histerezis,
pozdrav, slažem se. Ako možete da mi razjasnite ovo oko termodinamike gasa: imamo 2 prozora u kojima je isti gas gde je prvi duplo staklo ukupne debljine 10cm (karikiram) a drugi 5cm pritom troslojan. U kom slučaju je lambda niža?