Dobrodošli, gost - Registracija | Zaboravljena šifra

Parne brane i barijere

10 poruka / 0 new
Poslednja poruka
stbora
stbora's picture
Offline
Registrovan dana: 12/11/2011
Poruke:

Pozdrav forumaši, hteo bih da započnemo temu vezanu za odabir aktivne parne brane pri izolaciju negrejanog tavana i/ili potkrovlja. Na forumu nema ništa sažeto osim teksta kopiranog sa http://www.gradimo.hr/clanak/blokada-prolaza-pare-ili-parna-brana/30835.

Na osnovu tog teksta mi imamo parnu barijeru koja nikako nije dobra u većini slučajeva (kada stavi najlon i to troslojni pa se još hvali kod komšije) i aktivne(kapilarne) parne brane(u daljem tekstu APB) koje kontrolisano propuštaju vodenu paru ka izolaciji zimi i ka prostorijama leti.

APB kod nas postoje sa Sd vrednostima od 0.3 pa do 200+. Moje pitanje je zašto neki proizvođači na ploču tavana i kosi krov stavljaju APB sa Sd = 100 (URSA) a drugi mnogo nižu Sd < 10 (KNAUF LDS 5, EUROVENT Aktiv, ISOVER Vario KM Duplex...). Zanimljivo je da KNAUFINSULATION na .rs domenu nema LDS 100 u ponudi dok ex-YU verzije imaju. Da li postoji najniža i najviša Sd vrednost u zavisnosti od debljine/vrste mineralne vune i strukture krova?

PS APB gde je Sd ~ 200 znaju da budu iznad kupatila, to je vrlo mali deo površine i nije tema.

som16
som16's picture
Offline
Registrovan dana: 20/02/2015
Poruke:

stbora,
pozdrav, na forumu. Predlažem, da prelistaš forum i nači češ odgovore na tvoje pitanje. Dosta komentara i nasvetov sam i sam napisao.

LP 

stbora
stbora's picture
Offline
Registrovan dana: 12/11/2011
Poruke:

som16 wrote:
Predlažem, da prelistaš forum i nači češ odgovore na tvoje pitanje. Dosta komentara i nasvetov sam i sam napisao.

Pozdrav som16 zvani "Sd=100 ili više". Pretražio sam ja forum uzduž i popreko ali ipak neko mora objasniti zašto recimo KNAUFINSULATION sada predlaže jedino LDS 5 a imaju LDS 100 i AluPlus 200 u ponudi..

som16
som16's picture
Offline
Registrovan dana: 20/02/2015
Poruke:

stbora,
koliko imam do znanja i razumevanja:
- paropropustna folija ima Sd = do 1,00m
- parna ovira ima Sd = do 7,00m ( parna barijera)
- parna zapora ima Sd = neskončno ( parna brana)
Tu molim za pomoč - prevod Histerezis, tenzor, Astrea, .....
Ne znam , zašto KnaufInsulatioa i kje predlaže jedino LDS 5.

Od gore zpisanih folija , je u odvisnosti od tipa izdelave/izvedbe kuče ( klasična kuča, NEH ili PH ili DOH,..) odvisno kakvu foliju upotrebiti. Odvisnost je i u zaporednoj sestavi materiala. Odvisnost je i u kome klimatskoj coni je kuča. Nije isto ake se gradi u Budvi napram Šabac. Klima područja države.
Nalimamo sam i izrađeno kontrolo gradbene fizike i komentirao zašto dolazi do nastanka kondenza odnosno sestavo kada ne dolazi do kondenza. Tip folije ( parna zapora, parna ovira)
Spremenljivke su to važne. Uslovi.
Samu vlagu nesmemo nikako pustiti do uđe u izolaciju/konstukcijo.

LP 

stbora
stbora's picture
Offline
Registrovan dana: 12/11/2011
Poruke:

Probaću da pomognem oko semantike/sintakse.

- paropropustna folija ima Sd = do 1,00m
- parna zapora ima Sd = do 7,00m (parna brana)*
- parna ovira ima Sd = neskončno (parna barijera ili parna blokada) - najlon, 1500 < Sd < ∞ Smile

*Zapora odnosno brana, vodena brana na bilo kojoj reci/jezeru, kontrolisano propušta vodu zarad nekog višeg cilja. Analogno tome svaka parna brana u nekoj količini propušta paru dok barijera to ne radi i stvara efekat staklene bašte.

Sa linka https://www.gradnja.rs/aktivna-parna-brana-kako-zastiti-potkrovlje-od-vl... vidi se da sad postoji i kod njih "Aktivna" i "Prava" parna brana (LDS 5 odnosno LDS 35). Drugi proizvođač sa aktivnom parnom branom je recimo ISOVER. Koliko vidim one se leti ponašaju kao paropropusne folije a zimi kao parne brane - dobra fora no valja li to. Ali opet se ni ovde ne pominje ta ozbiljnija brana sa Sd = 100 i jače. Meni je za oko zapala LDS 35 i to FixPlus varijanta jer je 3m širine sa fabričkim trakama no ja se i dalje pitam zar nije Sd ~ 100 "malo mnogo" ?

PS Jeste lokacija najbitnija ali za agente nekretninama, vodenu paru generišu stanari tako da se tu ne mogu složiti.

som16
som16's picture
Offline
Registrovan dana: 20/02/2015
Poruke:

stbora,
ovo ti je velika greška: ""....a, vodenu paru generišu stanari tako da se tu ne mogu složiti.""
Potraži kuču koja ima slabo parnu branu na strehi, se ogrijeva na 15-18°C ( 10-15°C protiv zmrzovanja u kuči), da o višoj temperaturi ne govorim, nije useljena in videčeš koliko ima plijesni u kuči u sobama. Zagušljivi vazduh i nije prezračevana.
Čovek, koliko mi je znano, oddaje nekih 3 l tekučine ( familija 8-12 l )na 24 sata. Kuhanje, kupanje, pomivalni stroj,...... Sa tim se zvišuje i T u prostoru , napram zunanji T. Slaba zapora prepušta preveliko vlage in tako nastane kondenz - posledično plijesen. Slabi uslovi bivanja.

LP 

stbora
stbora's picture
Offline
Registrovan dana: 12/11/2011
Poruke:

Stvarno nisam upućen u termoizolacije i taj podatak sam našao na forumu btw ne znam ni šta tačno znači kod vas "streha". Mogu jedino da posavetujem nekog kako da nabudži FLIR E4 na E8+ i time uštedi par hiljada evra, posle neka oplete po termografiji.

Kod izbora folija zaključci se donose empirijski (to mogu samo majstori koji su dosta na terenu a ne obični smrtnici) a to mi se ne dopada. Potreba za folijom kod izolacije potkrovlja implicira da je ona potrebna i kod izolacije tavana. Postoji dobar deo kuća koje imaju drvene lamperije, spuštene plafone, unutrašnju izolaciju i iznad svega toga ploču ili karatavan. Nemoguće je gledati na to kao na potrovlje koje se tek sada radi i mora biti 100% zaptiveno trakama i nekim silikonom. Možeš li u onu Web aplikaciju da ubaciš betonsku ploču, karatavan, GP (običnu, znam da postoje hidro i vatro otporne pa se verovatno i Sd razlikuje), tanki stiropor itd. da vidimo kolika je početna Sd vrednost.

Zato na nekim kućama mineralna vuna vrši posao i kad ide bez bilo kakvih folija ili nedaj Bože najlona jer je Sd verovatno u startu visok. Ovo treba razmotriti. Ljudi koji su stavili staklenu vunu 20cm bez bilo kakvih folija nisu imali problema, možda nju prašina "izjeda" ali se ona definitifno osuši u letnjem periodu i tako u krug.

KNAUF u potkrovlje stavlja baš slabu foliju, aktivnu parnu branu LDS 5. Po tvojoj logici oni namerno sabotiraju objekat a za to mogu da popiju tužbu.

stbora
stbora's picture
Offline
Registrovan dana: 12/11/2011
Poruke:

KNAUFINSULATION

KNAUFINSULATION wrote:

Parne brane (paronepropusne folije): folije sa Sd vrednošću iznad 20m se primenjuju kod tradicionalnih krovnih konstrukcija sa dva ventilirajuća sloja (iznad i ispod krovne folije odnosno daščane oplate) gde se vodena para iz izolacije ne odvodi kroz krovnu foliju već u donjem ventilirajućem sloju koji se nalazi ispod krovne folije odnosno daščane oplate. U ponudi su folije Homeseal LDS 35 i Homeseal LDS 200 AluPlus.

URSA SECO PRO 100 sa Sd >= 100

URSA wrote:

Kosi krov:
Kao parna brana kod neventilisanih kosih krovova ili kosoh krovova sa paronepropusnom folijom kao zaštitom od vlage.

Paradox.

som16
som16's picture
Offline
Registrovan dana: 20/02/2015
Poruke:

stbora,
objavio sam nekoliko izračuna kontrole kondenza . Potraži i neka naprave onu kontrolu kako pišu.

Osnova je: parna brana ( Sd > 15 in više ) mora biti na toploj strani konstrukcije. Ovo je zakon. To drži tudi za DOH izgrađene hiše.

LP 

stbora
stbora's picture
Offline
Registrovan dana: 12/11/2011
Poruke:

som16 wrote:
stbora,
objavio sam nekoliko izračuna kontrole kondenza . Potraži i neka naprave onu kontrolu kako pišu.
Osnova je: parna brana ( Sd > 15 in više ) mora biti na toploj strani konstrukcije. Ovo je zakon. To drži tudi za DOH izgrađene hiše.

Pozdrav som16,
Prekopiraj sve u ovu temu, CMS je očajan i nemoguće je uraditi filtriranu pretragu.
Molim da isto definišeš termine: klasična kuča, NEH, PH, DOH. Negde koristiš "hiša" umesto kuća, cenim trud ali slabo mi razumemo Slovenački.

Trenutno pokušavam da skinem alatke koje je @energija preporučio pre 10 godina. Verovatno su prekomplikovane za upotrebu.

Sve mi je jasnije zašto se naš čovek odluči za najlon. Neće bre da gleda u pasulj.