Dobrodošli, gost - Registracija | Zaboravljena šifra

Izbor termofasade sa debeloslojnim malterima

13 poruka / 0 new
Poslednja poruka
danthe
danthe's picture
Offline
Registrovan dana: 11/04/2018
Poruke:

Pozdrav, molio bih za pomoc, ukoliko neko ima iskustva sa ovim sto meni treba... Naime, za par dana pocinjem renoviranje kuce spolja (kuca stara 30ak godina, prizemlje+3 sprata). Radicu krov, potkovicu i slicno,a izmedju ostalog i termo fasadu. E,sad tu nastaje "problem". Kuca je blizu sume, primetio sam na par komsijskih kuca na kojima je radjena fasada (stiropor) da su ptice (verovatno detlic- zuna) izusile fasadu.

Ne bih da radim uzaludan posao, tj da stavljam termo fasadu koja ce za par meseci izgledati kao da je prezivela rat (a nije malo ulaganje svakako, ima oko 350-400m2 fasade), pa zato zelim da pitam za savet- da li postoji neki nacin u toku ugradnje fasade da se ovo spreci (tj da se nekako zavrsni sloj dovoljno ojaca, da se ne koristi akril ili nesto slicno?).

Da li bi resenje bilo kamena vuna, tj da li je ona otpornija na ovu pojavu? Nemam neki specijalan razlog da ugradjujem kamenu vunu,pogotovu sto u blizini i nemam gde da je kupim (mada bi se iskombinovalo nesto ako bih se bas odlucio za nju), svi drze samo stiropor, pa i ne znam aktuelnu cenu po m2, ali ako je ona resenje,bolje je uloziti i malo vise i biti miran, nego baciti par hiljada evra za nesto sto je u ovim uslovima neodrzivo...

Ukoliko neko ima savet, rado cu poslusati Smile

hvala unapred, Ivan

Histerezis
Histerezis's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 21/08/2015
Poruke:

Ivane, dobro došli na forum.

danthe wrote:
da li postoji neki nacin u toku ugradnje fasade da se ovo spreci (tj da se nekako zavrsni sloj dovoljno ojaca, da se ne koristi akril ili nesto slicno?

Vi verovatno mislite na fasade koje su se radile ranije (pre 20 i više godina) kada su upotrebljavane tzv. kombi ploče (ređe od čistog heraklita) pa preko je išla armaturna mreža, pocinkovano rabic pletivo, bacao se "špric" pa se malterisalo cementno-krečnim malterom. Ja stvarno ne znam da je to neko uradio u poslednjih 20godina. Ali fasade u tom sistemu na starijim zgradama sa preko 30 i 40godina su i danas u dobrom stanju. Tada je malo ko razmišljao o energetskoj efikasnosti ali kvalitetne kuće za bogatije ljude su se i tad radile sa boljim fasadama.
To je tada rađeno sa maksimalno 5 do 8cm izolacije a žice za ankerovanje su ostavljane još tokom zidanja. Ne znam da li je uopšte moguće da se naknadno izvede kontaktna fasada (bilo sa stiroporom ili kamenom vunom) sa današnjim debljinama izolaacije (od 10 i više santimetra) a da to nema neke nosače na nivou međuspratne konstrukcije ipak je to težina od oko 50 do 60kg po m2. Na sajtovima pojedinih proizvođača termoizolacionih materijala postoje i detalji za takav vid fasade ali za nov objekat (ploče lepe na blok ili opeku). Jja sam pravo da vam kažem malo nepoverljiv da to može tek tako da se nalepi na postojeću omalterisnu fasadu staru 30godina sa 3-4 etaže visine a da fasadni malter nema on nečega da krene tj. da se osloni na nešto na početku i u nivoima međuspratne konstreukcije jer pitanje je kakva su reološka svojstva termoizolacije....

danthe
danthe's picture
Offline
Registrovan dana: 11/04/2018
Poruke:

Hvala na dobrodoslici i na odgovoru Smile
Iskren da budem,u gradjevinske materijale se slabo razumem, pa ne znam sta je izvodljivo a sta ne Smile
Bas iz tog razloga sam pitao da li u praksi postoji neko resenje da se zastiti fasada sa stiroporom (u mojoj glavi je idealno resenje neka 'specijalna' vrsta bavalita ili slicnog "gotovog" maltera koji je dovoljno tvrd,ali ocigledno ne postoji). Ovdasnji "majstori" predlazu kamenu vunu,jer navodno je ptice izbegavaju,ali niko ne moze da garantuje, pa mi je jasno da bi samo hteli da sto vise zarade...

Astrea
Astrea's picture
Offline
Registrovan dana: 25/04/2010
Poruke:

Postoji tako nešto i u sistemima tzv. kontaktnih fasada - naziva se debeloslojni lepak. U pitanju su materijali sa znatno krupnijim najvećim zrnom u masi, standardnih 1 pa čak i do 2 mm kod pojedinih proizvođača. Tako podešena granulometrijska kriva omogućava izvođenje debljina u jednom sloju od 7-8 mm. Svi ostali radovi na izvođenju fasadnih sistema sa tim materijalima ostaju identični nama uobičajenim materijalima. Postavlja se pitanje gde to i kako nabaviti. U redovnoj trgovini svakako ne, bilo bi samo gubljenje vremena, već se treba obratiti službi za tehničku podršku nekih ozbiljnijih inostranih proizvođača i uvoznika i tražiti uslove nabavke.
Takođe, moguće je i dupliranje slojeva odnosno stavljanje dva sloja mrežice što se u stvari svodi na nekih 8-10 mm ukupne debljine lepka. Preduslov je izvođenje sa kvalitetnim materijalima.
Treba pogledati dobro u kraju da li su od ptica napadnute samo stiropor fasade ili su napadnute i one malterisane, koja mesta su posebno 'zanimljiva' pticama i slično ...

Nisam dovoljno bogat da kupujem jeftine stvari

danthe
danthe's picture
Offline
Registrovan dana: 11/04/2018
Poruke:

Hvala na odgovoru...
Provericu da li postoji mogucnost da nadjem taj lepak, mada sumnjam, jer nije neka znacajna kolicina da bi se nekome isplatilo da uvozi specijalno za mene, a i nemam bas previse mogucnosti za cekanje, jer je planirano da se radi za 20ak dana...

U neposrednoj blizini moje kuce su izbusene samo stiropor fasade (nisu radjene istovremeno,nisu isti majstori radili,niti je koriscen isti materijal), malterisane nisu dirane... Nazalost, niko nije radio fasadu od kamene vune, da bih znao kakva je situacija sa njom.

Nosim se mislju da na kraju i ne radim termo fasadu, vec samo da prefarbam postojecu, prevelika je verovatnoca da se i meni desi isto sto i komsijama, a nije zanemarljiva investiciija da bi mi bilo svejedno

izotop
izotop's picture
Offline
Registrovan dana: 01/03/2010
Poruke:

Mislim da smo ranije imali gotovo istu temu .Rešenja idu u nekoliko pravaca, svi na svetu imaju isti problem.Osnovno pitanje je šta ptice privlači da kljucaju po termoizolacionom sloju ( kontakt fasadama) . Naravno akustika je osnovni uzrok. Čukneš po fasadi i ona zvoni. Ptica traži šuplje drvo da pravi gnezdo, Priroda je čudo, ona prokljucai i drvo i malter i šta god.

Standardni načini lepljenja stiropora na zid . Nanos lepka po ploči, od pečurki "tufni" pa do pravilnog u prsten i poprečne kolone, ostavlja vazdužni džep na kontaktu zida i izolatora. Klasična rezonantna kutija ili šupljina...Kao što svi znamo, stiropor nije nikakav aku izolator,Samim tim , može se uraditi i deboloslojni armirni sloj ...on ponovo "zvoni"

Završni sloj fasada , lepkovi krupne granulacije za armiranje, neki od dekorativnih maltera granulacije od 0.5 - 3 mm (akrilni, sikonski, silikatni ) pa do 3-4-5 mm ( bavalit ) ,...itd. Ostavljaju hrapavu površinu na kojoj ptica ima oslonac...lako može da se "zakači " kanždama i kljuca po fasadi...

Došlo se do toga da je jedno od mogućih rešenja potpuno gladak zid, skoro kao staklo,Gletovanje finim materjalima , ultra sitne granulacije , bez ikakvih prelaza, neravnina. Mnogo posla, veštine i truda da se zid spolja dovede u potpuno glatku ravan , ponavljam skoro kao staklo . Takva podloga se naravno farba bojama sa lotus efektom uz aditive protiv algi . Na kraju imamo jednu klizavu površinu na kojoj se ne zadržava prašina , nema uslova za stvaranje algi i voda "klizi" kao sa lista lotusa....

Drugo i nasigurnije rešenje su lepljene fasadne obloge ( razni materjali ) na kontakt fasadama ili ugradnja ventilisane fasade ( razni sistemi završne obrade )

U vezi kamene vune nešto ću napisati večeras...nemam vremena sada...

Za improvizacije...nema garancije !!!

danthe
danthe's picture
Offline
Registrovan dana: 11/04/2018
Poruke:

Glatka fasada je neizvodljiva u uslovima koji vladaju na "trzistu radne snage" ovde kod mene Smile
Fasadne obloge su mi pale na pamet, ali sve to kosta skoro koliko i da pravim novu kucu, pa sam odmah izbacio iz glave Smile Radije bih stavio keramiku preko cele fasade Laughing out loud
Na osnovu onoga sto sam nalazio po internetu, glavni problem i jeste akusticki, zato su me i savetovali da mozda koristim kamenu vunu, ali kao sto rekoh, niko ne moze da garantuje da je to resenje Smile

izotop
izotop's picture
Offline
Registrovan dana: 01/03/2010
Poruke:

Tema kamene vune...zalepio sam je preko 10 000 m2 svojeručno...u ovo ne ubrajam različite grupe ljudi sa kojim sam radio ( grupa od 4-5 majstora, pomnožena sa optimalnom kvadaturom koju svaki od nas može da montira za jedan dan....zavisno od pozicije)

I ta termoizolacina fasada, urađena kamenom vunom "zvoni.!!! Prosto kao pasulj, idi ngde gde je ugrađena takva fasada i,čukni na nju ,kao na vratima komšije kome je pokvareno zvono....
Opet fasada zvoni, bez obzira na armirni sloj, dupliranje mrežice.... ....znam to iz iskustva !

Prijatelju,

Koliko para...toliko muzike. Prvo sam napisao preporuku koja je u Zapadnoj Evoropi dobijena u dijalogu građevinske struke i društva za zaštitu ptica.Oni kažu da je možda bolje napraviti gladak zid , jer ptica nema oslonac ( kao na staklu) ,da bi uopšte mogla da kljuca u podlogu koja joj se čini kao "šuplja" !!! Hoće da pravi gnezdo...ili je neki čvorak "dokon" čitav dan pa nema pametnija posla Smile

Kao ljubitelj prirode, neću i ne mogu da preporučim bilo kakvu upotrebu hemikalija ( koje se mešaju sa bojom) . Na zapadu ih ima u prodaji kao i ultrazvučnih aparata za "rasterivanje" ptica. Reklama je jedno a uticaj na ljude i životinje nešto sasvim drugo. To obično piše sitnim slovima u deklaraciji ,kao na dnu ugovora kad uzimamo kredit !

Za prvu pomoć bih vam predložio, vama u komšiluku na obodu šume , ako imate vremena . Zajedno sa decom napravite desetak kućica za ptice, po nekad je to jeftinije od svih ovih naših majstorija.Ptice su vaše komšijejer živite na istom području....častite ih kao homosapiensi (predatori ) sa mestom za život i odgajanje mladih , da vam ne bi bušile fasade za gnezda.

Da se vratim temi. Ni za jedno rešenje osim lepljenja fasadnih ploča ili ugradnje ventilisane fasade sa nekim sličnim tvrdim materjalima...niko vam ne može dati garanciju. Sve ostale priče su u domenu...." ne znam kakva ti je sreća junače"

Za improvizacije...nema garancije !!!

danthe
danthe's picture
Offline
Registrovan dana: 11/04/2018
Poruke:

Upravo to sam hteo da znam, znaci i vuna zvoni... nemam gde u blizini da vidim primer, svi su "na stiroporu", zato sam i pitao, majstori k'o majstori, sve ce reci za $$$ Laughing out loud
Ideja o kucicama za ptice je vec odavno isprobana od strane komsija, sve funkcionise, ali ptice koje zive u kucicama (vrapci,laste i sl)i ne buse fasadu, to rade detlici ili zune koje mislim da za sve ove godine nisam nigde video osim na fasadi Laughing out loud
plocice su mi prvo pale na pamet, ali na trospratnu kucu da stavim, mislim da bih zavrsio na dnevniku u 19.30, kao pre oni gastarbajteri i njihove kic kuce Smile

zahvaljujem na odgovorima, dizem ruke od termo fasade onda verovatno, ako nista drugo barem cu ustedeti zivce Smile

izotop
izotop's picture
Offline
Registrovan dana: 01/03/2010
Poruke:

U ovom slučaju ne zvoni vuna, već armirni sloj preko nje ,on vibrira jer nema "stabilnu i tvrdu podlogu" Da ne ostanem nedorečen...ovo nema veze sa ulogom kamene vune i akustikom iznutra...

Za improvizacije...nema garancije !!!

danthe
danthe's picture
Offline
Registrovan dana: 11/04/2018
Poruke:

jasno, znam da je vuna i zvucni izolator,ali svakako mi zvucna izolacija ne igra veliku ulogu.
jos jednom hvala svima na odgovorima Wink

izotop
izotop's picture
Offline
Registrovan dana: 01/03/2010
Poruke:

Samo se stavi u ulogu detlića i traži rešenje Smile))

Za improvizacije...nema garancije !!!

danthe
danthe's picture
Offline
Registrovan dana: 11/04/2018
Poruke:

resenje je izgleda da ga ne privlacim primamljivom fasadom Wink