Dobrodošli, gost - Registracija | Zaboravljena šifra

odnos cement- šoder

44 poruka / 0 new
Poslednja poruka
Majstorpravi9@g...
Majstorpravi9@gmail.com's picture
Offline
Registrovan dana: 15/08/2014
Poruke:

Astrea wrote:
I sta onda kada budu mrazevi od -15 ili jos i vise jedno 4-5 dana neprekidno? Da li ce doci do pomeranja tla ispod betona odnosno do promena dimenzija tog tampona koji je sada u ledu? Da li se zna da su tu sile koje su u stanju d a podignu objekat mase preko 300 tona?
A sada bih voleo da cujem objasnjenje zasto ne treba da bude sloj tampona veci od max 10 cm ..
Nosivi sloj uvek mora da bude stalnih dimenzija a fizika nas uci da se led siri.

Led će da se širi, pri tome narušavajući tampon-zonu... Zatim će se na tim mestima beton ulegnuti i neće izgledati nikako. Ako tampon nije dovoljno sabijen, nek stavi armaturu većeg preseka. A inače, imam stazu sa 5 cm šljunka kao podlogu, i 10 cm betona, pa izgleda OK već godinama...

Građevinski radovi. Kontakt na mail.

vlado107
vlado107's picture
Offline
Registrovan dana: 06/11/2013
Poruke:

1. Jos nisam cuo da je nekome ko je napravio 5cm tampon zonu i napravio dobar armirani beton da je ploca popucala. Sem ako nisu kiperi prelazili.
2. Kada sam razbio stazu oko kuce staru 40 godina nije bilo nikakve tampon zone i beton nije nigde ispucao. Bitno je da se ne prave veliki kvadrati odjednom.
3. U mojoj ulizi ima pesacka staza u duzini 1km preko koje ulaze automobili u svoja dvorista i nisam video da je negde popucao beton a davno je uradjeno mnogo losije nego sto je ovde predlozeno.
4. Pre koju nedelju sam isao u Madjarsku i tamo se radi pesacko-biciklisticka staza u duzini od par kilometara i tampon sloj nije veci od 10cm a sirina staze je 2-2,5 metra.
5. Stric ima stazu za kamion i tampon od 10cm i 10cm beton i kamion od 12 tona vec 15 godina svakodnevno prelazi i stoji tamo. Cesto i natovaren dodje kuci a to je tezina od 20 tona.
6. U Lafarge prospektu za cement videces da i oni preporucuju ispod staze 5-7cm tampon zone.
7. I na kraju ako pogledas neki projekat nigde neces videti veci tampon sloj od 10cm. Zasto projektanti tako rade to pitaj njih Smile

Ne bih da teoretisem jer imam svoje teoriju zasto je svejedno 5 ili 25cm jer drugacije posmatram te sile. To sto neko u teretani podigne i spusti 100kg tegova ne znaci da moze i sipku da slomije. Da bi slomio sipku mora da ima dve jake sile u suprotom smeru. Iako led ima ogromnu silu ne postoji sa druge strane toliko jaka sila da bi zajedno uspeli da slomiju 10cm armirani beton.
Samo sam izneo podatak koji struka koristi i svoje iskustvo koje potvrdjuje to sto struka kaze.

Astrea
Astrea's picture
Offline
Registrovan dana: 25/04/2010
Poruke:

Svako neka radi kako mu je volja ali i neka prezme i potpunu odgovornost za napisano i uradjeno. Objasnio sam lepo ali dobro, ponovicu jos jednom - sustina je u tome da ispod betona ne bude vode koja ce moci da se zaledi i da pravi problem - prema tome ako je tlo ispod betona sa odgovarajucim nagibom pa jos i ako je vodopropusno onda postoji prirodni tampon. Napisao sam, prilicno puta uradio i jos vise puta objasnio i obrazlozio zasto nesto treba da se ucini. Uostalom, prateci takvu logiku ljudi i prave plitke temelje objekata pa onda nastaju silni problemi.

Nisam dovoljno bogat da kupujem jeftine stvari

Majstorpravi9@g...
Majstorpravi9@gmail.com's picture
Offline
Registrovan dana: 15/08/2014
Poruke:

Da ne bi otišli daleko, da skratim. Neka napravi podlogu odgovarajuće dubine ( o tome svako ima svoju teoriju ), i nek stavi 10 cm armiranog betona i neće imati problema. Ja ne bih išao sa podlogom pliće od 20-ak cm...

Građevinski radovi. Kontakt na mail.

Astrea
Astrea's picture
Offline
Registrovan dana: 25/04/2010
Poruke:

Slazem se, samo mi je zao ako se izdvoji 95 dinara za posao a pocne da se skrtari za jos nekih 5 dinara koji bi obezbedili sigurno dobar rezultat.

Nisam dovoljno bogat da kupujem jeftine stvari

whitekangaroo
whitekangaroo's picture
Offline
Registrovan dana: 27/08/2017
Poruke:

vidim da davno nije bilo poruke u ovoj temi, ali bolje da se nadovežem nego da otvaram novu temu.

potrebno je izbetonirati 6x4m površinu za automobilsku dvostubnu dizalicu na lokaciji gde je već bio tanki (5-10cm) ispucali beton bez armature. Stope dizalice će biti na površini koju ćemo ukopati 50cm i postaviti navojne šipke i u tom smislu zadovoljiti zahteve prodavca dizalice da ona bude stabilna i dobro postavljena.

ono što mene zanima od vas, uvaženi inžinjeri i poznavaoci materije, je koje debljine je potrebno da postoji beton ako će najteže vozilo koje dođe na tu 6x4m površinu biti minibus dužine 7m , maximalne težine 3.6 tona?

različiti zidari su davali različite savete (uglavnom su odgovori počinjali sa: pa štaaa znaaam...) ali su se vrteli oko 20cm debljine 1:3 betona sa armaturom 8-10.

sinoć sam pročitao na ovoj temi da je za ovakve potrebe dovoljno postaviti i 10cm beton i armaturu, pa vas molim za dodatni savet.

mi smo digli stari beton i odneli i ispod njega se nalazi sloj šodera koji sad treba i njega skloniti i napraviti adekvatnu dubinu prema vašem savetu: da li je potrebno 20cm beton ili je dovoljno 10cm? Trošak je naravno dupli, tako i da finansije ovde dosta znače. beton ćemo verovatno mešati sami, mešalicom za beton obzirom da mikseri ne žele da nam donesu manje od 4 kubika betona.

stoga vas molim za mišljenje.plus za adekvatan dodatak betonu u smislu dodatka za plastifikaciju i sl.

hvala unapred!

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

10 cm je dosta eventulano za stazu oko kuće . Naspite bar 15 -20 cm šljunka i dobro ga nabijte zatim na to izlite betonsku ploču bar 20 cm , armiranu sa 10 mrežom . Stopa nosača dizalice je ok ako bude 50*50 cm i dubine bar 50 plus ploča . Stopu armirajte takodje .
treba vam cca 5 m3 betona

zvukoljub
zvukoljub's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 05/09/2007
Poruke:

С обзиром да се очекује бетонска плоча доброг квалитета, ја не бих користио приручне методе са мешалицом, него бих наручио адитивиран бетон одговарајуће марке по могућношћу и са фибро влакнима. Лепо дође миксер изручи бетон и онда имате гарантовани квалитет и да не размишљате касније што је пукло овде онде, што се љушти итд.

Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..

whitekangaroo
whitekangaroo's picture
Offline
Registrovan dana: 27/08/2017
Poruke:

hvala na brzim odgovorima!

proizvođači dizalica uglavnom traže samo "štrafta" 4x2m da bude 20cm izbetonirano sa armaturom i ne zanima ih ostatak (može biti tipa 10cm ili čak i ne mora biti novog betona). mi smo digli beton u površini 4x6m kako bi bila lepa ravna celina.

mislio sam da je betoniranje cele površine 4x6m u dubini od 20cm svojevrsni "overkill" ali mi sad govorite da ni to nije dovoljno. jedino što ne želim je da beton ispuca ili počne da se kruni, ostalo mi je ok

koliko beton treba da stoji pre ugradnje dizalice?

zvukoljub
zvukoljub's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 05/09/2007
Poruke:

Време сазревања бетона је 28 дана, али то су норме када су носећи елементи у питању, плоче, стубови итд. После изливања те подне површине не заборавите на негу бетона. Мора се квасити неколико дана. Пошто је сада топло, најбоље је да распрострете јутане џакове или слично што ће мало дуже задржати влагу.
Приликом монтаже дизалице предлажем да користите анкер фикс, то су тзв. "течне типле" предност у вашем случају је у томе што приликом затезања заврњева не долази до бочних напора као код металних типли за бетон и нема опасности да бетон пуца. Носивост ових хемијских типли је преко једне тоне, користе их и лифтаџије, ја сам их користио за анкерисање металне ограде на бетонским терасама и показале су се одлично, нигде није дошло до пуцања.

Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..

whitekangaroo
whitekangaroo's picture
Offline
Registrovan dana: 27/08/2017
Poruke:

hvala zvukoljube!

dizalicu postavlja prodavac (tj.uvoznik) a naše je samo da mu obezbedimo savršeno ravnu i dovoljno jaku podlogu. u prospektu dizalice piše minimum 15cm...

prodavac dakle tvrdi da je dovoljno 4x2m da bude 20cm beton a ostatak ga ne zanima, pa ja sad vas pitam da li je za vozilo 3.6t dovoljna debljina betona 10-15cm ili zaista da odradimo sve na 20cm. iskreno govoreći, ne bi sad ovaj nabijeni šljunak vadio na celoj površini ako ne moram.

whitekangaroo
whitekangaroo's picture
Offline
Registrovan dana: 27/08/2017
Poruke:

evo da vas pozdravim i nadovežem se na prethodne poruke i sam sebi odgovorim.

ispalo je odlično sve.

20cm dubine, ispod toga oko 5-10cm šljunka, ruku na srce neutabanog već posutog i izgaženog, zatim armatura desetka (mogao sam možda i tanju) i na kraju mb30 iz fabrike betona. navojne šipke za dizalicu smo izvarili u roštilj i posadili ankere na cca 50cm dubine tako da su navojne šipke virile 10cm iznad linije betona.

beton je sada star mesec i po dana i osim lepe bele boje nema nikakvih promena. dizalica se koristi svaki dan (doduše sad ima i nadstrešnicu) i sve je u najboljem redu.

  • img-56014e6a080c41a9eb1ed62f1d0bb9b5-v.jpg
  • img-a30dbe2c7489ec333b9bdbfb62aae3cf-v.jpg
  • img-73624c03b1b4c048e5c3495b44c83eb0-v.jpg
Aleksandardj
Aleksandardj's picture
Offline
Registrovan dana: 19/07/2018
Poruke:

Pozdrav ljudi, imam u planu da na vikendici napravim novi poljski wc(stari drveni je propao/istrulio), ali ovaj put zidani a ne od drveta. Moj neki plan je da bude 1,5x1,5m, sa rupom ne vecom od 1x1x1,5m (mislim da bi to bilo doboljno posto tamo boravi 5-6 ljudi 3-4 puta godisnje ).Sto se samog zidanja tice tu nemam problema ,imam stare cigle na pretek .Ploca odnosno temelj mi predstavlja problem
(koja povrsina je potrebna ,koja debljina ,koja armatura s obzirom da mora izdrzati tezinu zidova I onoga ko koristi wc,koji beton I da li je potrebno obzidati rupu )
Unapred hvala na svakom savetu I odgovoru.