Dobrodošli, gost - Registracija | Zaboravljena šifra

samogradnja respiratora

24 poruka / 0 new
Poslednja poruka
expert
expert's picture
Offline
Registrovan dana: 21/07/2008
Poruke:

Ima li neko ideju ili sugestiju za samogradnju primitivnog respiratora koji bi mogao bar na neko kratko vreme i u više navrata dnevno da funkcioniše ? U obzir dolaze manji kompresori (od motora frižidera, naprimer, i bojlera kao rezervoara vazduha), regulatora pritiska, tajmera koji bi kontrolisao elektroventil (u ritmu disanja)...Eventualno i dodavanja male količine kiseonika itd...Mislim da tako nešto može da se napravi u DIY varijanti, da bude od pomoći i naravno pouzdano i bezbedno za korišćenje. U redu , sad će neki odmah da navale kako je to opasno i medicinski neutemeljeno, kako bolesnik ima da se naduva kao žaba itd.
Ali respiratora nema dovoljno (ni u bogatim zemljama), a neki napravljen uz savete vrhunskih majstora, kojih ovde zaista ima, budi nadu za one koji jednostavno ne mogu doći na red za medicinski respirator (a takvih će biti jako puno).

expert
expert's picture
Offline
Registrovan dana: 21/07/2008
Poruke:

Potreban je multidiciplinovan pristup ovoj ideji. Saveti bravara, električara, elektroničara, medicinara...I naravno svih drugih koji imaju ideju da se jedan ovakav projekat ostvari.

TwisterMJ
TwisterMJ's picture
Offline
Registrovan dana: 10/08/2015
Poruke:

Glavni problem je dizajn uređaja jer trenutno nema javno dostupne opšteprihvaćene konstrukcije. Poznat je princip rada ali svaki proizvođač ima svoju izvedbu koja baš i nije javno dostupna, a kod mnogih čak i kad bi bila poznata ne bi mogla da se primeni zbog prilično specifičnih delova.
Nadalje, problem je način primene jer se uglavnom primenjuju tri medoda dostave vazduha u pluća, traheotomska kanila (dugoročna primena, najudobnije za pacijenta), grlena intubacija i nosna intubacija. Prve dve mogu da se primenjuju samo uz medicinski nadzor tako da za eventualnu širu primenu ostaje samo treća metoda koja je najmanje invazivna.
Onda tek dolazi problematika kontrole uređaja i stanja pacijenta tokom primene.
Za početak
https://hackaday.com/2020/03/12/ultimate-medical-hackathon-how-fast-can-...

expert
expert's picture
Offline
Registrovan dana: 21/07/2008
Poruke:

Analizirao sam statistiku o preminulim osobama po godinama starosti. Iz (zvaničnih) italijanskih izvora najviše je umrlih starosti preko 65 godina. Ali to nije rezultat samo njihovih slabijih imunosistema , već selektivne primene respiratora kojih nema dovoljno pa su lekari jednostavno prinuđeni da na respirator priključuju mlađe koji su u kritičnom stanju, a stariji su jednostavno ostavljeni božijoj volji. Tužno ali je tako.

Zato sam mislio da ljudi vični tehnici i znalci (kao Vi naprimer), mogu ovde udruženi da naprave nešto što bi makar približno bilo primenljivo kao respirator. Ako bi time spasili samo jedan život , ovaj moj pokušaj bi imao smisla

Svaka dobronamerna ideja ili predlog su poželjni. Elektroničar bi mogao da predloži modul tajmera sa najmanje dva vremena (rad-pauza), automehaničar koji filter bi se mogao primeniti da bi vazduh koji ide u pluća bio čist (flter motora ili kabine...), elektromehaničar kako jednostavno regulisati pritisak ...itd...itd.

expert
expert's picture
Offline
Registrovan dana: 21/07/2008
Poruke:

Evo prevoda sa linka koji je priložio TwisterMJ :

Gui Cavalcanti, čije biste ime možda prepoznali po MegaBotsu, je medicinski stručnjak u San Franciscu i razgovarao je o respiratorima. Pitanje je, možemo li na vreme dizajnirati i implementirati verziju otvorenog koda kako bismo pomogli ljudima? Izveštaji iz Italije pokazuju da kada virus pogodi osjetljive grupe stanovništva, uređaj koji postaje odlučujući između života i smrti je respirator. Nažalost, njih nema. Problem postaje težak kada je u pitanju kakav respirator je potreban CPAP, BIPAP ili Hi-Flo kiseonik, NIV su nestali. Ovi uređaji aerosoliziraju virus čime je gotovo garantovano da će se svi oko njih zaraziti. Trebamo NIV koji se temelji na nosnoj kanili. Ovaj uređaj vlaži vazduh, meša ga s kiseonikom i zatim ga gura stalnim strujama u pluća ljudi. Ako možemo dizajnirati jednostavan i funkcionalan uređaj, možemo dati te planove fabrikama širom sveta i napraviti ove stvari. Ako nam fabrike ne uspeju, neka imaju i verziju koju ljudi mogu napraviti kod kuće. Ako niste sigurni je li ventilator nešto na čemu možete raditi, postoje i drugi problemi. Možete li napraviti algoritme kako biste utvrdili je li osobi potrebna respirator. Možemo li reciklirati n95 maske? Možemo li napraviti n95 maske kod kuće? Radnici također zahtevaju šator s negativnim pritiskom za smještaj pacijenata. To će biti posebno korisno ako moramo izgraditi ustanove za lečenje u teretanama ili kancelarijama. I na kraju, ako ste medicinski stručnjak, možete li osposobiti ljude kako da pomažu? Pobedimo ovo. Započinje krajnji medicinski hackathon. Objavljeno u Medical Hacks.

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Napraviti respirator u verziji ssm jeste moguće ,ali zaludno i neprimenljivo u praksi . A gotovo sam siguran da bi i recimo odličan i jeftin uredjaj iz samogradnje bio zabranjen za upotrebu . Počevši od atesta ,homologacije ,raznih dozvola ...

expert
expert's picture
Offline
Registrovan dana: 21/07/2008
Poruke:

Kad nešto praviš za sebe ili prijatelja, komšiju, ne trebaju ti atesti, dozvole, blagoslov države...
Situacija je takva da će se ljudi da bi preživeli hvatati za slamku, ako postoje i male nade u uspeh.
Pumpaće vazduh u pluća onom harmonikom pumpom za duvanje dušeka...
Znam da prepreka ima mnogo, ali isto tako znam da se može nešto napraviti i da bude funkcionalno i bezbedno (naravno uz poštovanje nekih pravila medicinske struke).
Ako samo jedan život bude spašen - vredelo je truda i muke da se napravi.

BOSSKE
BOSSKE's picture
Offline
Registrovan dana: 13/06/2010
Poruke:

Ko sto rece tenzor, danas je postao najmanji problem konstruisati i napraviti neki uredjaj, bar danas je tehnologija toliko napredovala da je vecina stvari dostupno, ali na zalost karteli su, da bi se oslobodili konkurencije, uveli raznorazne ateste, homologacije, dozvole, i ostale budalastine koje kostaju nenormalne cifre,mnogo komplikuju svako stavljanje u promet i svakom ko bi se upustio u tu igranku vrlo brzo bi prisjelo i odustao bi od daljeg rada. A napraviti respirator, to je najmanji problem, malo igrarije oko podesavanja pritiska i tajminga rada ventila, ali to rijesi osrednji elektronicar zacas...da ne pricamo o onima koji vrsno barataju sa izradom dongli i softvera za recimo upravljanje preko racunara i slicno.

U sustini kod nosne intubacije ubacuje se vazduh pod pritiskom u pluca, najbolje kroz nos sa "diznama" fiksiranim u nosu, sad tajmer za to od par sec i ventil koji regulise pritisak, za koji siguran sam da postoji podatak pod kojim pritiskom ubacuje vazduh, koliko vidim pluca sama izbacuju vazduh nakon pada pritiska na hajde da nazovemo usisu vazduha. E sad, problem koji se javlja je, sta sa tim vazduhom koji je izasao iz pluca i pun je virusa, sta sa njim raditi, zato sluze one kao plasticne kape, kako bi vazduh koji se izdise mogao da se propusti kroz neke filtere i prociscen da se vrati u atmosferu.

BaneM75
BaneM75's picture
Offline
Registrovan dana: 05/10/2009
Poruke:

Evo nize dole cetiri linka koja bi mogla biti od koristi...
[1]
https://www.mc.vanderbilt.edu/documents/periopservices/files/Mechanical%...
[2]
https://www.thoracic.org/patients/patient-resources/resources/mechanical...
[3] 
https://ipsum.com.mx/pdfs/mindray_sv_IPSUM.pdf
[4]
http://www.frankshospitalworkshop.com/equipment/documents/ventilators/us...

expert
expert's picture
Offline
Registrovan dana: 21/07/2008
Poruke:

Na prvi pogled deluje komplikovano, zbog elektronike, displeja i nekoliko sigurnosnih sistema. Ali to je profi uređaj na koji je bolesnik priključen danima.
Ssm respirator bi trebao biti daleko jednostavniji , a i koristio bi se povremeno u nekom ritmu, i tako bi se dalo više vremena imunosistemu da se izbori sa virusom.
Vazduh koji izlazi iz pluća bi se morao osloboditi od virusa . Bilo prolaskom kroz neko dezinfekciono sredstvo, alhohol, UV svetlo, mikrotalase...
Kao preventiva , u kući bi trebalo imati jonizator, koji efikasno uništava sve mikroorganizme pa i covid-19. Moguće ga je lako i jeftino napraviti u ssm varijanti.
Sutra počinjem da proučavam podatke i dijagrame sa sajtova koje je predložio BaneM75, pa krećem sa realizacijom ideje. Vremena nema puno do kolapsa zdravstvenog sistema (a i nije bio baš neki).
Svaka ideja , savet ili pomoć su mi dobrodošli.

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Prvo nije nikakva "situacija " i ništa nije toliko strašno da bi se ovde raspredalo o tome . Zamislite situaciju gde bi neko bio prikačen na neki "giga svemirski " respirator,a pored njega neko prikačen na uredjaj iz samogradnje ,i desi se da baš taj što zakačen na "majstoriju " umre ,koji bi haos nastao i kakve bi se sve teorije i tuzbe izrodile iz toga . Sve ostalo spada u domen koji ovaj forum ne obradjuje . Na kraju krajeva zar bi iko u ovakvoj situaciji odbio da profesionalno odradi "reversni " inžinjering i iskopira najbolji model koji mu je dostupan .I dajte da se uozbiljimo i da polemišemo o nečem realnom ,pa nek svako iz svoje struke posavetuje široki auditorijum koji prati ovaj forum ,dok ne prodje ovaj haos . Na primer objasniti ljudima kako da zavrnu glavni ventil dok ne dodje vreme da se zove majstor ,ili kako sa pravi "žavelova voda " ili kako se relativno bezbedno "licnuje " osigurač .

expert
expert's picture
Offline
Registrovan dana: 21/07/2008
Poruke:

Umiru na stotine dnevno zbog manjka respiratora. Kod nas je tek početak. Mislim da ideja ssm respiratora nije utopija i da je u ovom trenutku neuporedivo aktuelnija od "zamene licne".
U tamo nekom svetu već rade i daju uputstva za samogradnju .

  • 26133672-8127281-image-a-12_1584556894047.jpg
BOSSKE
BOSSKE's picture
Offline
Registrovan dana: 13/06/2010
Poruke:

Hajde da sad ne zalazimo u politiku i kreiranje panike i haosa medju narodom, ali moram da vas obavestim da ste delimicno u pravu,

U Srbiji je recimo danas umrlo oko 300 ljudi, 300 dusa je napustilo tijela, (sa mislite ili da lupetam ili da pravim paniku, gdje 300 ljudi da umre a niko ne obavjestava nista, jel da?) juce isto toliko, prekjuce isto toliko, od nove godine, svaki dan po 300 ljudi umire, (sad vam je vec nekako lakse iako ste culi da je od nove godine umrlo preko 3500 ljudi) plus minus par koamda. Katastrofa zar ne. Ali to je redovan bioloski proces koji tako funckionise vijekovima. Statistika kaze da godisnje oko 95000 ljudi umre samo u nasoj zemlji. I nikoga ne boli uvo za tim. smatra se normalnim bioloskim procesom, i kao sto kazu, samo nek ide po redu....

U toj famoznoj Italiji je preko 80% umrlih, sa preko 80 godina zivota, sto ce reci da su bili na pragu smrti i da je pitanje da li ih malo jaca promaja ne bi ubila. I ni jedan, ali ni jedan, nula, zero, smrtni slucaj nije se desio kod osoba koje nemaju jednu ili vise pratecih bolesti po kojima im je vec ugrozen imuni sistem ili neometano funkcionisanje rada pluca. Oni mladji koji su u kriticnom stanju su svi redom sa jednom, dve, ili vise bolesti koje su vec ozbiljno narusile imuni sistem. Na ukupni populaciju u Italiji, procenat umrlih je i dalje statisticni gledano na nula zarez par nula pa neka cifra.
Ne, ne kazem da virus nije opasan, i da je to budalastina, daleko od toga. ali je svakako opasnost od njega mnooogo manja od one koja nam se prezentuje. Te dosli vojni kamioni da voze leseve, te ovo te ono...sad zar ne bi normalno bilo da su dosla 2,3,5 slepera i potovarili koliko god da ih ima bez pompe i ludila, odvezli gdje treba i cao zdravo. Ali fino zvuci 70 vojnih kamiona, a posle spalo na 30, iako vojni kamioni niti su odgovarajuceg kapaciteta, niti su nacin za prevozenje kovcega (izusetno tvrdo ogibljenje, gume za voznju van puta, skacu kao jarac po putu, jako su spori i da ne nabrajam vise). NIje da se ne treba pripaziti, ali ovo sto se radi po svijetu je jedno opste ludilo. Isto kao sto ne valja kad si gladan, nije dobro ni kad se prejedes. Pandemija je bar po zvanicnim dokumentima koji se primjenjuju u svijetu situacija kad 15% svjetske populacije oboli od neke zaraze, i slicno, sto ce reci da bi trebalo bar milijardu ljudi da oboli da bi se proglasila svjetska pandemija (nisam ja smisljao zakone i pravila, ja ih samo prenosim) a nas zakon kaze da su epidemije i pandemije svrstane u isti clan zakona i zbog njih se proglasava vanredna situacija, nigdje se ne pominje pandemija u vanrednom stanju koje se proglasava kad je ugrozeno postojanje cijele nacije ili drzave.) A vrijeme ce pokazati da ce korona uskoro postati vrsta sezonskog gripa, kao sto je i svinjski i pticiji postao.Brojasmo mi umrle iz sate u sat i tih godina, pa se ispostavi da smo nasamareni....

A respirator mozes veoma lako napraviti od obicne pumpe za duvanje guma ili camaca,redutora sa nekim ekscentrom, , elektro motora i elektronike za regulaciju broja obrtaja motora. Udisaj traje oko 3-4 sekunde, pumpa kroz nepovratni ventil treba za 3 sec da sabije vazduh, sto se da podesiti. Izdisaj je isto toliko, na nos se udise i tu se nabija pritisak, na usta izdise i sve se to postavi u kuciste od recimo maske za farbanje koja se dobro utegne, mada bolje napraviti nesto poput balona oko glave, mada moze da se u usta stavi i cjevka recimo od disaljke za ronjenje i njome da se sprovodi do nekog od filtera vazduha a zatim u etar. varijanta sa kompresorima zahtijeva malo vise rada, ali ne znam ni koliko je zdravo udisati vazduh koji u sebi ima i uljne pare i ko zna sta jos sto proizvodi vecina uljnih kompresora. Bezuljni su vec preskupi.

sad tek vidjoh sliku, Ovo sa prethodnog posta je jos bolja mozda opcija, Elektro motor i ventilator, kao kompresor,koji se koristi za duvanje onih duseka i slicno, i elektronika koja recimo 3 sec vrti motor u jednom smeru a 3 sec ili koliko se vec pokaze da treba,da bude dovoljno kao udisaj, da ima snage da probije u pluca, a da opet ne probije pluca,u drugom smeru pa se on ponasa i kao kompresor i kao vakuum pumpa. pluca uvlace od 500ml do litar vazduha prilikom normalnog disanja sto je jako malo i lako za obezbijediti. Okidanje motora moze da se rijesi veoma lako preko recimo sistema elektronike koji se koristi za migavce, ili one igracke iz kelco, delove za sklapanje onih migavaca, jelkica i slicno od dioda i. od kapaciteta kondenzatora zavisi koliko ce trajati vrijeme udisaja i izdisaja. izvodi plusa se iskoriste za aktivaciju releja spojenih u vezu za obrtanje polariteta kao kod sistena centralne brave na kolima. E sad, samo je problem kako filtrirati vazduh koji izlazi, mada moze i to sa racvom da se rijesi i 2 jednosmjerna ventila pa jedan za udisaj a drugi da se ubaci u vec neki sistem filtracije.
Problem koji se javlja je pitanje vijeka motora koji se svake 3 sec ,vrti cas tamo cas ovamo, ali ubacivnajem 2 motora, jedan da ubacuje a drugi da izvlaci, i da se ukljucuju neizmjenicno, mislim da bi se produzio vijek motorima, a dobilo isto pulsno udisanje i izdisanje.

MIslim da bi pumpica iz recimo sistema centralne brave kod aero sistema koje su imali vw i drugi tamo 80tih i 90tih bila odlicna opcija, jer ima ekscentar sa percima koji odlicno nabija pritisak, a vrti u oba smjera i unutra je cist bakelit tako da nema sta da zagadjuje vazduh.

O neee, zarazio sam se sad mozganjem. DOsta od mene hehehe.

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Imati respirator bilo koji a nemati anesteziologa za primenu istog ,je možda najsličnije imati VBR a nemati posadu ,i šta sad. Što napisa Bosske je kao bunker , a panika je čudo kao i gomila neistina ko konvoj sa sanducima . Evo ja bih se zapitao nešto drugo u našoj zemlji radi oko 450 000 ljudi u mikro i malim preduzećima , pa nek su samo dva člana porodice ,nek je i jedan vezan ,eto blizu miliona ljudi sa neizvesnom egzistencijiom . Ovo će doći i proći a šta ćemo posle .

pedja089
pedja089's picture
Offline
Registrovan dana: 31/01/2019
Poruke:

BOSSKE, odlicano napisano. Ja bih samo pridodao par statistike umrlih u saobracajnim nesrecama, i od kardiovaskularnih bolesti.
Bilo koja od ove dve grupe ubije za par dana vise nego korona do sada.
A svi svaki dan sedamo u auto, i niko ne spominje uvodjenje policiskog casa zbog toga...
tenzor, Sreca pa sam pre mesec i nesto pokrenuo likvidaciju firme(iz nekih drugih razloga, ne finansiskih).... Sad bi vec bilo cupavo jako...

BOSSKE
BOSSKE's picture
Offline
Registrovan dana: 13/06/2010
Poruke:

Posle svega ovoga ce, kao sto se uvijek do sada i desavalo da krene poskupljenje svih nameta, klepanje po usima obicnog gradjanina, i naravno nagomilavanje sredstava na racunima tajkuna, kao sto je kriza iz 2008 pokazala. Svi osiromasili, privreda rasturena, ali sorosi i kompanija uvecali bogatstva za bilione. Moramo shvatiti da je ukupna koicina novca uslovno receno kao brdo sljunka, podijeljeno na mnogo gomilica, i kako god da ga premacujes izmedju gomilica, ono je uvijek tu, samo je pitanje koliko je na kojoj gomilici. Ako vecina gomilica osiromasi, ona manjina ce da poraste nenormalno. Ne moze da se izgubi nikako...

2014 posle poplava osiguravajuce kuce su poodigle cijenu osiguranja za 50% navodno zbog gubitaka od poplava, i da li ce ikad da ga vrate na predjasnje stanje, jer su se namlatili para previse i pored gubitaka na poplavama, pa naravno da nece....nema nazad. Nafta danas kosta 25 dolara barel, sto znaci da bi cijena dizela na pumpama trebalo da bude oko 30 dinara.. (115 dinara je bio litar kad je nafta kostala 140 dolara barel).ali ona je i dalje 150-160 dinara, jer ne pada na pamet vlastelinima da se odreknu masne zarade, dokle god to prolazi u glupavom narodu, jer su i oni ucijenjeni od strane onih koji su ih postavili tu da moraju da obezbijede revansiranje za uslugu u velikim iznosima sustece monete.. Zacas oni smisle nove akcize, poreze na akcize, i ostale dazbine...

Tako da...sve je ovo igra velikih igraca koje moram slobodno reci glupavi narod drzi tu gdje jesu, ali narod ii glup ili nesvjestan da smo mi ti koji omogucavamo da se ovako igraju sa nama. I dokle god je to tako, trebamo samo cuvati sebe i svoje, jer ovakve situacije su najbolj psihosocijalni eksperiment koji pokazuje sav sebicluk u ljudima, koji proporcionalno raste sa nivoom promocije skromnosti. DOk je bilo 4000 mrtvih KIneza, niko se nije uzrujavao, Kina je to, iam ih, e ona dodje do Italije, e sad prpa rodjaci...i onda krece otimacina, pljuvanje, haos. Poznanica jedna osula po fb na ljude koji setaju po parkovima, pljuje najstrasnije, te oni su neodgovorni, te oni su ziva zaraza, a pljuje zato sto su ljudi bili u parku i na ulici, pa ugrozavaju nju koja bi sama da bude u parku ili na ulici...ne vidi sebe, vec smatra sebe posebnom, a drugi bi trebalo da se klanjaju i sklanjaju njenom velicanstvom. Ne smatra sebe jedinkom koja je u istoj situaciji, ne vidi svoje tijelo u parku, i misli da nije jedna od tih ljudi koji su oko nje. Takvih je mnogo na zalost...

Sad su aktuelni ljudi koji su trbuhom za kruhom otisli preko da obezbijede sebi koliko toliko normalan zivot. Nemaju osiguranje na zapadu, rade najgore poslove da prezive, i vjerovatno nisu imali drugu opciju nego da se vrate svojim kucama, i sad su proglaseni za drzavne neprijatelje broj jedan, kao da su svi zarazeni, sad bi ih pobili, spalili, ne znam ti ni ja sta...svi smo zabroavili da ti ljudi izdrzavaju porodice ovamo, da se pare zaradjene preko trose kod nas, pune budzet samo tako. I u krajnjem slucaju, to su nasi sunarodnici, nasa braca, sestre, ljjudi koji nisu otisli preko jer mrze Srbiju, vec sto ih je muka natjerala i zivot nedostojan covjeka.

Neka nam je Bog u pomoci ovakvima kakvi smo...

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

U celoj ovoj priči koju je Bosske lepo opisao ,dodao bih još jedan detalj da preko pola miliona ljudi radi u mikro i mali preduzećima, koje sva ova situacija pogadja najviše , a tu neće biti nikakve pomoći ni subvencija . Dzaba im odlaganje naplate doprinosa i poreza kad ljudi ne mogu da rade a samim tim ni da zarade .Respiratori mogu da budu problem ali i ne moraju ,a propast najmanjih firmi je neminovna .
A apropo respiratora sinoć neki lekar reče otvoreno da su upravo ti aparati i najveći problem jer šire infekciju

BOSSKE
BOSSKE's picture
Offline
Registrovan dana: 13/06/2010
Poruke:

Pa kako drugacije drug moj da se unisti mala privreda koja ce biti preuzeta od strane korporacija. Ovo je jedan od jako uspijesnih nacina. Sreca je jedino sto je cijela evropa stala, pa ce malo manje da se osjeti, inace bi nestali skroz. Zaustavljanje proizvodnje malom privredniku, koji da bi opstao na surovom trzistu vecinom je morao da se zaduzi debelo da bi pratio zahtjeve trzista i cim on neko vrijeme ne radi, jednostavno ispadne sa trzista i sve mora nanovo da pokrene, a danas naci svoje mjesto na trzistu i obezbijediti stalne musterije i proizvodnju za neko stabilno vrijeme je jako tesko.

Korporacije raspolazu sa milijardama, i njima ce da se oproste milioni poreza, dobice milione subvencija, otpisace im dugove za struju i komunalije, a sitnog covjeka ce da hebe sto bi rekli kome god se digne, da se tako prosto izrazim.

Vrijeme ce pokazati sta stoji iza svega ovoga...

expert
expert's picture
Offline
Registrovan dana: 21/07/2008
Poruke:

Odustajem. Danas sam uspeo da razgovaram sa specijalistom pulmologom koji mi je objasnio neke stvari koje nisam znao. Uglavnom problem je što bi uz respirator (ma kako bio dobro napravljen) moralo biti dve osobe.Jedna minimum medicinska sestra sa iskustvom ( koja je asistirala anesteziologu), i tehničko lice koje bi nadziralo rad respiratora. U suprotnom bi život osobe koja je priključena bio u ozbiljnom riziku .
I da napravim respirator ne bi se usudio da stavim ničiji život na kocku. A inače sam mislio (naravno pogrešno) da je respirator sistem veštačkog disanja, a on ustvari ima ulogu provetravanja (ventiliranja) pluća i uklanjanja vode koja se stvara prilikom napada virusa na zdrave ćelije.
U ovoj situaciji sada naći iskusnu medicinsku sestru je čista utopija.
Posebno se zahvaljujem BOSSKE-u na veoma zanimljivim i lepo napisanim komentarima. Naučih nešto.
I, kad podvučem crtu - tenzor je bio u pravu, a ja malo previše optimističan, da ne kažem tvrdoglav. Upornost ne mora uvek da da i rezultat.
Hvala vam svima na pomoći.

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

A sem toga stiglo iz Kine mnogo respiratora ,i može da ih stiže koliko god treba . Bez obzira na sve , svaja ideja je dobrodošla ,a nadam se ,ostaje nada da ćemo izvući pouke iz svega ovoga ,i što je najbitnije primeniti ih . Kad prodje svo ovo sranje imaćemo o čemu da diskutujemo naširoko .

sculptor
sculptor's picture
Offline
Registrovan dana: 24/04/2017
Poruke:

@ Expert,
ideja da se prosiri kapacitet postojecih respiratora, umesto da se pravi od nule:
https://www.dailymail.co.uk/news/article-8136299/Doctors-turns-one-venti...

Tko leti, vrijedi, tko vrijedi, leti, tko ne leti, ne vrijedi.

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Ljudi aman , respiratori su problem pa su problem . Ali tamo gde su ozbiljan problem ,em ih nema ,em nisu svakom ista prava na stepen zdravstvene zaštite. Može se napraviti i respirator za 100 osoba tj da bude linijski ,ali od toga nema ništa ,deo problema je objasnio pulmolog koji je pričao sa expertom . Prosto rečeno postoje ozbiljni respiratori koji traže i visoko obučeno osoblje ,a postoje i prostiji . Onome kome treba respirator ,treba mu taj ozbiljniji model koji se primenjuje uz intubiranje ,ovi drugi prostiji su manji problem .

sculptor
sculptor's picture
Offline
Registrovan dana: 24/04/2017
Poruke:

U trenutku kada budu svi respiratori zauzeti, a koji ce nastupiti brzo, jer bolest napreduje geometrijskom progresijom, bice daj sta das.
Uvde se radi o anesteziologu, sa doktoratom u membernskoj mehanici, koji je u svojoj bolnici povecao kapacitet postojecih "ozbiljnih" respiratora. Mozda se ovo moze uraditi i drugde.
Ovakvi izuzetni pojedinci na pravom mestu su retki, i o ovome bi trebalo da se stara drzava. Da angazuje strucnjake, da uposli firme, da se nesto uradi.
Ceo svet je dva meseca zvizdao u prste. Sada je verovatno vec kasno, i mnogi ce izgubiti zivot jer nece biti u mogucnosti da dobiju adekvatnu terapiju.

Tko leti, vrijedi, tko vrijedi, leti, tko ne leti, ne vrijedi.

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Tamo gde je najgora situacija treba na 1 obolelog ,1 anasteziolog, jedna sestra i jedan ozbiljan respirator ,a to je već nemoguće izvesti . Na svu sreću kod nas je situacija daleko od one u Italiji ,Španiji ...