Dobrodošli, gost - Registracija | Zaboravljena šifra

Izolacija krova ili potkrovlja ali bez skidanja krovnog pokrivača?

87 poruka / 0 new
Poslednja poruka
pibe
pibe's picture
Offline
Registrovan dana: 20/06/2012
Poruke:

Dobro, sada mi je tvoj savet potpuno jasan. I ja sam protiv podascavanja, ne samo zbog truljenja već i zbog opterecivanja krova, ako za tim nema potrebe. Ali ono što me i dalje muči jeste koliko će biti vidljivo to "štrčanje" mog dela krova. Ja bih opet zamolio svakoga ko je uradio sebi ili nekom drugom iz raznih razloga izolaciju sa unutrasnje strane, da podeli sa nama iskustva, koliko dugo su u takvom prostoru, kakve su temperature leti i zimi, ima li kondenzacije itd...

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Постоје ајд да кажем два основна проблема код идеје да се поткровље '' ради'' одоздо. Први проблем је што нема '' проветреног кровишта'' а други проблем је хидроизолација самог поткровља.
Код ветрених кровишта је основна идеја да постоји простор испод кровног покривача има улогу да спречи претерано загревање животног простора. Тај простор је практично висина летве и контралетве и шеме за таква кровишта се налазе на сајтовима свих произвођача црепа .
Када не постоји ветрено кровиште слојеви термоизолације се повећавају геометријском прогресијом , а трошкови грејања и хлађења аритмеичком . И чак и тада живот у таквим просторима кад су лета топла постају неподношљиви , уколико клима уређај не ради 24 часа, а често ин тада није баш пријатан живот .
Други проблем везан је за саму хидроизолацију крова , а самим тим и свих слојева изолацијем испод као и самог животног простора. Ризиковати продор воде из било ког разлога у простор у који је уложено бар 10 000 евра је врло суманута идеја.
Хидроизолација кровишта одоздо је по мом мишљењу обична шарена лажа. Прво јер остају неизиловани рогови , а други разлог је чиме обезбедити подужно дихтовање између рогова и тих укоојених осб табли са кровном фолијом ...
Естетика јесте свакако битна али никада не сме бити испред сигирности и удобности и комфора живота.
С обзиром да иза себе имам преко 150 кровова и преко 40 адаптација таванских простора у животни , некако сам сигуран да бар балим делом имам компетенције. Успут речено никад нисам правио компромисе са инвеститорима , али зато хвала богу немам рекламација.

acasrbija
acasrbija's picture
Offline
Registrovan dana: 11/12/2014
Poruke:

Ako sam dobro video,folija se po knafovom sistemu fiksira cetvrtastim letvicama na spoju roga i letve sa tim da ona prelazi sa roga na rog?Zasto ne bi moglo da se kontraletva pricvrsi za letvu u propisanoj dimenziji pa da se onda postavi folija,a da se za debljinu kontraletve spuste nosaci za gips kako bi se stala tacna kolicina ispune kamene i staklene vune?

Aca549

acasrbija
acasrbija's picture
Offline
Registrovan dana: 11/12/2014
Poruke:

Ostaje samo nezasticen rog ali to je odgovornost koju mora da preuzme investitor zarad lepote

Aca549

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Логичко питање је зашто би ико ризиковао и преузимао одговорност за један суманут и наопак посао ..
Понављам опет хидроизолација се ради увек тако да отклони сва евентуални узрок продора воде, код кровова је то увек испод црепа. Јасне су све предности ветреног кровишта над неветреним .
Штонсе Кнауфа тиче , ја ту имам једно генерално правило , а то је да не верујем баш много у техничка решења која нуде произвођачи и трговци , јер је то најчешће сукоб интереса.
Кнауф има врло чудну политику , кад им фотографијеи спотове хвале онда врло радо одговарају. Али кад им се укаже на очигледне пропустећуте као заливени

zvukoljub
zvukoljub's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 05/09/2007
Poruke:

pibe wrote:

IZNUTRA:

- Kamena vuna
- Gips ploca

После гипс картон плоче мора доћи парна брана, а онда камена вуна и на крају паропорпусна фолија, па онда контра летва, летва и на крају цреп.

Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..

pibe
pibe's picture
Offline
Registrovan dana: 20/06/2012
Poruke:

Na http://www.gradjevinarstvo.rs/tekstovi/378/820/izolacija-potkrovlja stoji zanimljiva ideja (slika 9.1) preuzeta iz knjige Stevana Krunica. Ja ne mogu da sudim o strucnosti ovog autora, ali je izdavacka kuca AGM prilican autoritet u oblasti arhitekture i gradjevinarstva.

Meni licno ova izvedba sa kompletnom izolacijom ispod grede ne pije vodu jer iovako gubim previse zbog kosih krovova a ukoliko "udjem" jos desetak santimetara u tavan ne isplati se trositi tolika sredstva za mali prostor koji dobijam. A i ovde stoji Tenzorova primedba o kvasenju roga ako se razmakne crep.

Bilo kako bilo, Krunic je ovu knjigu napisao 2008 pa se ne moze reci da ga je pregazilo vreme.

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Ове илустрације са поменутог сајта ја имам у грађевинском техничару из 1952 год . Стара српска бољка се зове копи /пасте... Јер је идентични техничар издат 2005 и то као класичан репринт ...

milan709
milan709's picture
Offline
Registrovan dana: 03/03/2017
Poruke:

Postovani,

Uskoro planiram preuredjivati potkrovlje u stambeni prostor, kov je star 30-ak godina, ne prokisnjava, postoji eventualno neka greda koju treba zameniti, elem za sada je krov gledao jedan majstor koji je dao procenu cene za sredjivanje oko 3000 e da bise dobio 50-ak kvadtrada ptostora. Sistem koji je on predlozio za izolaciju krova je: ne podascavanje, vec sa unutrasnje strane kucati propropusnu vodonepropusnu foljiu izmedju rogova pa dalje izolacione materijale kamenu vnunu, staklenu vunu, parnu branu, knauf ploce... Svakodnevno citam ovaj forum ali nekako sto vise citam nailazim na razlicite komentare. Ovde se dosta zagovara ne podascavanje krova, meni dascanje izgleda ok iz razloga da daje cvrstinu izolacije tj vuna se moze lakse pricvrstiti i dugovecnost kao drugi razlog, mada pricam kao lajk. U prilogu imate sliku kako izgleda preporuka majstora, voleo bih da dobijem misljenje da li je ovaj sistem dugotrajan, da li ga prihvatiti ili pak raditi drugacije i koje materijale koristi.
Unapred hvala.

  • aa_1.jpg
  • detalj-sanacije_0.jpg
tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Ovde se ne zagorava ništa , nego se argumentima i razumom borimo protiv nepotrebnog ,a i potencijalno štetnog "patosiranja " krovišta .
Vašem krovu je potreban ozbiljan remont , da bi ste se uopšte upustili u ulaganje u potkrovlje . Rešenje da se sekundarna HI krova radi odzdo je trošenje novca i vremena zalud . A pogotovo sa krovom koji je u stanju kao na slikama .
Sad odluka je na vama ..

milan709
milan709's picture
Offline
Registrovan dana: 03/03/2017
Poruke:

Hvala na odgovoru. Da li bi ste mogli da napisete korake sta je sve potrebno uraditi u ovoj situaciji. Tj da napisete sta je potrebno uraditi za ozbiljan remont krova. Smile

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Uslikajte malo bolje te nastavljane rogove . Na slici vidim nebo kroz crep na više mesta , fale vam opšivke .I ne znam zašto , al sam siguran da Vam je tavan dobrano pun snega zimi .

milan709
milan709's picture
Offline
Registrovan dana: 03/03/2017
Poruke:

Konacno sam ugrabio malo vremena da bolje uslikam krov. Verovali ili ne ja nisam primetio da su grede nastavljane, ipak ste Vi majstor Smile. Kad je davno pre 30 godina moj otac gradio nije bilo para pa je krov uradjen tako kako je uradjen. Snega zimi koliko znam nema Smile. Najvaznije pitanje, sta raditi i koliko ce to da kosta (gruba procena). Hvala!

  • dsc_3585.jpg
  • dsc_3586.jpg
  • dsc_3587.jpg
  • dsc_3588.jpg
  • dsc_3590.jpg
  • dsc_3591.jpg
  • dsc_3593.jpg
  • dsc_3595.jpg
  • dsc_3597.jpg
  • dsc_3599.jpg
  • dsc_3605.jpg
  • dsc_3609.jpg
tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Uradjen je tako kako je uradjen , čak je i crep različit . Sumo sumarum dosta to loše izgleda , mislim na gradju . Proverite dali ima crvotočine . U svakom slučaju moja jedina preporuka je da najmanje što morate uraditi , jeste vetreno krovište i to po P.S-u . Sve ostalo je suviše veliki rizik .
Cena zavisi od mnogo faktora , ali računajte da će vas sanacija krova izaći od 8-15 e po m2 za ruke .

milan709
milan709's picture
Offline
Registrovan dana: 03/03/2017
Poruke:

Dakle Vas predlog je:

- zamena svih greda koje su nastavljane ili u losem stanju, sto iziskuje skidanje crepa i gotovo cele krovne konstrukcije,
- postavljanje vodo-nepropusne paro propusne folije,* Molim za preporuku koju marku debljinu preporucujete
- postavljanje letve i kontra letve,
- vracanje crepa, * Molim za misljenje da li ima potrebe kupovati novi crep
- sa unutrasnje strane staviti sloj kamene vune, * Molim za preporuku debljine vune, marka vune
- nakon kamene vune postaviti staklenu vunu, * Molim za preporuku debljine vune, marka vune
- parna brana
- knauf

Jos jedno pitanje, kako resiti tj da li je izvodljivo podzidati i podici visinu ugla na slici br 1 i br 2

Drugo pitanje da li je moguce skloniti betonske stolice i napraviti mansarde sa bocnim prozorima na slici br 3.

  • dsc_3585.jpg
  • dsc_3587.jpg
  • dsc_3595.jpg
branamiljkovic
branamiljkovic's picture
Offline
Registrovan dana: 06/09/2017
Poruke:

Zivim u potkrovlju zgrade stare 20 godina koja ima kos krov i mislim samo knauf ploce ispod crepa i konstrukcije koja nosi crep, izvinjavam se ali ne znam terminologiju. Krov prokisnjava do te mere da voda kaplje kroz knauf ploce i to bi trebalo sanirati.

Od toga da se krov skida nema nista jer niko od stanara koji zive u zgradi se nece sa tim sloziti, niti ce platiti ista. Postoji li mogucnost da se krov izolira i da se spreci prokisnjavanje i stvaranje vlage, bez skidanja crepa?

Histerezis
Histerezis's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 20/08/2015
Poruke:

Dobrodošli na forum! Da li je neko za tih 20 godina izašao na krov da pogleda da se nije neki crep izlomio ili se nos crepa okrzao pa taj crep spao sa letve i dr.? Može vaš problem da bude i mali a može da se ispostavi na kraju da izađe na veliko ( u smislu da mora da se velika sredstva ulože). Neverovatno je da bude potkrovlje samo sa GK pločama bez ičega između njih i crepa. Leti ne biste mogli da sedite od vrućine a zimi ne biste mogli da ugrejete stan. Za početak popnite se na krov pogledajte u kakvom je stanju crep, otkrite nekoliko crepljika da vidite šta ima ispod. Ukoliko niste vični izlasku na krov pozovite nekog ko je iskusan (ipak nije to za igru lako se desi da neko nastrada - bezbednost pre svega).
Ako vam je crep dotrajao ili je krov "siromašan" sa slojevima ili su loše urađeni ili je loš izbor materijala kvalitetno i trajno rešenje ne može da se uradi bez prepokrivanja....
A to što neće stanari da plate ništa što je u vezi sa zgradom a nije u vezi sa njihovim stanom kad im država uvede "upravitelja zgrade2 tek će da bude svašta...

branamiljkovic
branamiljkovic's picture
Offline
Registrovan dana: 06/09/2017
Poruke:

Hvala na odgovoru Smile

Redovno neko izlazi na krov bar jednom godisnje i srede se crepovi koji su polomljeni, pomereni i slicno, ali to ne resava problem sa curenjem preterano.

Potkrovlje je pravljeno oko 1995 godine sto mislim da objasnjava puno stvari - to bese doba kada nije mogla da se kupi cokolada a kamoli izolaciona folija i kamena vuna. Firma ga je privatno pravila za svoje radnike od materijala koje je dobila u kompenzaciji za svoje usluge, posto novcem mislim niko nista nije placao koliko se secam.

Dakle nema nista izmedju GK ploca i crepa i da, ima nedelja kada je zimi jako, jako hladno a leti je jako, jako vruce. Jos jedan razlog sto bi izolacija bila dobro dosla.

Citajuci malo po guglu, skidanje krova bi takodje zahtevalo neku gradjevinsku dozvolu.

Znaci, nista ne moze da se uradi bez skidanja crepa? I verovatno mora da se trazi ta gradjevinska dozvola?

pibe
pibe's picture
Offline
Registrovan dana: 20/06/2012
Poruke:

Ako hoces da ti vise ne curi to je jedna stvar i to obicno resavaju limari. Crep i lim ne dozvoljavaju da voda udje u tavan i ako se sve lepo opsije a crepovi su zdravi, celi i dobro postavljeni, onda ne moze da prokisnjava.

Cak i ako hoces izolaciju prvo treba da resis pitanje crepa i lima (opsivke oko dimnjaka, ventilacionih cevi i sl...) pa onda prelazis na teren izolacije.

Izolacija moze da se radi iznutra i to su dokazali skolovani strucnjaci svojim radovima i ja sam jedan okacio na ovom topiku, pogledaj prethodne stranice.

Potvrdu mozes naci i na sajtu http://mojepotkrovlje.rs/izolacija-potkrovlja-iznutra/ gde se pod stavkom 2. opisuje kako da izolujes nepodascan krov. Sponzor ovog sajta je Knauf i u opisu postupka nabrajaju njihove proizvode koje treba koristiti za izolaciju iznutra. Nisam proveravao cene svakog od pobrojanih materijala ali je sigurno skupo.

branamiljkovic
branamiljkovic's picture
Offline
Registrovan dana: 06/09/2017
Poruke:

Hvala puno na odgovoru Smile Majstori ce nadam se doci sledece nedelje da se popnu na krov, vide u kakvom je stanju crep, i sta tu treba da se radi, pa cemo onda odatle da krenemo. Ovo je bilo vrlo korisno iskustvo na forumu jer racunam da je pre razgovora sa majstorima dobro biti sto bolje upucen u to sta i kako moze a sta ne moze.

som16
som16's picture
Offline
Registrovan dana: 20/02/2015
Poruke:

branamiljkovic,
daj prilijepi kakvu sliku, da se vidi tvoja streha. Koliki ja naklon strijehe? Kakava vrsta crijepa je ugrađena? Dali ti pušta samo kad je jaki vijetar/kiša ali i u slaboj kiši ?

LP 

pazovan
pazovan's picture
Offline
Registrovan dana: 18/06/2010
Poruke:

Pozdrav svima.
Imam naizgled glupo pitanje ali s razlogom ga postavljam.

Živim u solidnoj kući koja je građena neke 55. godine. Plafon je izrađen od vitlova (ne znam koja je prava reč) ali donekle slično je kara-tavanu.
Dakle plafon je od drvenih greda koje su zapunjavane gredicama uvaljanim u blato i plevu...
Sve to stoji i nema nekih spec pukotina ali mene počinju da brinu ova vremenske nepogode koje su sve češće. Prošlog leta je je bilo puno odnešenih crepova una okolnim kućama :/
U slučaju da mi vetar oduva crep, makar i deo mislim da bi kiša natopila to blato i da bi se plafon samo provalio unutra.
Sad, razmišjam da nekako sa unutrašnje strane krova poheftam krovnu foliju, paropropusnu npr. Da je spustim skroz od vrha krova pa dokle može do vrha zida tj početka krova.

Da li ima smisla ovo što sam razmišljam da uradim?

pazovan
pazovan's picture
Offline
Registrovan dana: 18/06/2010
Poruke:

Odgovoriću sam sebi Laughing out loud :D

Nema smisla, ne hvataj zaludnog posla!

Pročitao sam celu ovu temu i po svemu sudeći jedino pravo rešenje da uradim kompletno novi krov kako treba, sa ili bez daščanja, ali pre toga stubove i nalivanje betonske ploče iznad postojeće od blata. A onda možda da dignem i sprat.

Zasada mi preostaje samo da kupim par velikih cirada i bacim ih na tavan i da nadam se nikad neće zatrebati.

bboris
bboris's picture
Offline
Registrovan dana: 12/02/2019
Poruke:

Pozdrav svima.
Treba ovih dana da pocnem da radim sprat kuce pa mi i pored svih procitanih tema neke stvari nisu jasne.
Sa unutrasnje strane mi se vidi crijep, znaci nije podascano. Tu sam planirao da stavim (kao na slici) paropropusnu-vodonepropusnu foliju knauf lds 0.02, 15-20cm minerane vune, parnu branu lds 3, rigips table. Da li je to po Vama ok?

Da li sa ovim nacinom izolacije moze doci do kondeza zidova?

  • krov_bez_podascanja_sa_crepom_3d.png
som16
som16's picture
Offline
Registrovan dana: 20/02/2015
Poruke:

bboris,
ako budeš napravio detalj stika na sami stijeni/poševni strop u redu, onda neče biti problema. Kod ugradnje folija pazi, da budeš primjerno izradio stikove. Preklop i zaljepiti.
Kako češ fiksirati GK ploče? Kakva nosilna podkonstukcija?
Na zidovima neče biti kondenza; valjda si pitao za strijehu.

LP 

pibe
pibe's picture
Offline
Registrovan dana: 20/06/2012
Poruke:

som16 wrote:
bboris,
ako budeš napravio detalj stika na sami stijeni/poševni strop u redu,

Jel ovo neki prevod sa Google Translate-a? Ja nista ne razumem.