U prethodnom postu ste napisali da iza kotla planirate samo jednu pumpu. Sumnjam da ce vam sistem raditi sa samo jednom pumpom i AT povezanim kao slepo crevo + druga pumpa na podnom.
Kako ste lepili keramiku na mestima dilatacija u estrihu? I to je beše raspravljano na nekoj od tema.
Pazili smo da fugne dodju tacno na diletaciju i nista drugo...
A sto se tice AT, bas malopre kontam, morace tu jos jedna pumpa jer treba tu toplotu izvuci...
Kod mene kad sam lepio plocice sam poceo od dilatacije, koja je svakako negde na sredini prostorije.
Sto je zapravo i najbolji scenario, kada nadjes sredinu, pa krenes odatle sa celim plocicama.
Onda sam umesto fug mase, popunio tu specijalnu fugu sa nekom elasticnom smesom, zaboravio sam kako se zove. Ide u tubi kao silikon.
Ja popunio obicnom fug masom... mozda sam zeznuo... videcemo ako puknu...
Pozdrav, majstor mi je pustio podno grejanje pre 3 dana. Podno imam na spratu i u prizemlju, kondenzacioni kotao je u prizemlju. Iako sam ja hteo da uradimo sistem sa hidraulicnom skretnicom I dve pumpe majstor me je uvedjivao da je to bacanje para i da kotao bez problema može da izgura tih 1000m cevi. Međutim, već 3 dana radi podno grejanje a temperatura je konstantno 18 stepeni i ne diže se. Kuća je izolovana 10cm stiropor. Problem je po meni u slabom protoku kroz krugove, svega 0.5l na spratu i oko 1l u prizemlju, pritisak u sistemu je 2bara. Majstor me ubeđuje da će se ugrejati I da treba sačekati 10tak dana. Kakvi su vaši saveti, da ugrađujem skretnicu I pumpe i da tako povećam protok na 1.5l - 2l ili da ostavim ovako u nadi da će se ugrejati. Hvala
Nisam majstor, ali taj protok je smesan po meni. Slabo ces se ugrejati na to. Meni nije jasno ni kako je isterao vazduh sa tako malim protokom.
Najlakse ti je pratiti da li je protok dovoljan po temperaturi povratnih vodova. Kod mene je protok izmedju 2 i 4. I nastelovano tako da je povratna temperatura svih petlji skoro ista.
Za početak, protok je definitivno premali. Neki nužan nivo bi bio bar 2 do 2,5l/min, a bilo bi dobro da pumpa može da potera i malo više.
I taj protok bi mogao da zadovolji ali onda bi cevi morale da budu prilično gusto položene (na razmak manje od 10 cm) što retko ko radi i to verovatno nije slučaj kod tebe.
Za početak, ko što reče prethodnik, proveri temperature vode, polaznu (izlaz iz kotla), ulaznu u razdelnik i povratnu iz sabirnika - odnosno povratnu u kotao. Takođe bi trebalo proveriti povratnu iz svakog pojedninačnog kruga ali to može i posle, kad vidimo šta sistemu stvarno fali. Najverovatnije je da pumpa u kotlu nema kapacitet za ceo sistem što je relativno lako utvrditi, pogledaj u dokumentaciji kotla ili ga otvori pa pogledaj oznaku na pumpi pa ćemo lako doći do njenih karakteristika.
Temperatura na izlazu iz kotla je 40-45 stepeni, na povratu oko 20-22. Cevi su motane na 10-15cm, alpex 16, duzina svih 12 krugova je priblizno ista, 80-90m. Kuca ima 160 kvadrata. Dobro je izolovana. U prilogu cu postaviti par slika kako je uradjeno podno i slike kotla i pumpe. Ako zatvorim sprat, dole mi protok bude oko 1.8l/min, a ako zatvorim prizemlje protok bude oko 1.3l/min. Inace kotao je Remeha Tzzera Ace 24c.
Temperatura na izlazu iz kotla je 40-45 stepeni, na povratu oko 20-22. Cevi su motane na 10-15cm, alpex 16, duzina svih 12 krugova je priblizno ista, 80-90m. Kuca ima 160 kvadrata. Dobro je izolovana. U prilogu cu postaviti par slika kako je uradjeno podno i slike kotla i pumpe. Ako zatvorim sprat, dole mi protok bude oko 1.8l/min, a ako zatvorim prizemlje protok bude oko 1.3l/min. Inace kotao je Remeha Tzzera Ace 24c.
Ne mogu sada detaljno da pregledam, a za početak, ta pumpa u tvojim uslovima kada radi na maksimumu može da da oko 2000l/sat što bi trebalo da bude nešto preko 3l/min po krugu, što bi u principu trebalo da bude dovoljno. Kotao kontroliše pumpu i zadaje joj kako će da radi i čini se kao da ona ne radi na maksimumu.
Drugi problem je što je po mom mišljnju preniska povratna temperatura vode, što opet znači da pod nije dovoljno zagrejan (ugrubo može da se uzme da je vazduh 3-4 stepena hladniji od poda) i to je taman ono što imaš. Da li je to sad zbog lošeg protoka ili gubitaka većih od ostvarene snage na kotlu to tek treba da vidimo
Proveri podešavanje kotla i nateraj ga da radi na maksimumu i da izlaz iz njega bude više od 50 stepeni jer na 40 izlazne temperature on verovatno ne ostvaruje punu snagu (inače taj model u režimu grejanja daje 20 a u grejanju sanitarne vode blizu 24 kW).
Povecao sam izlaznu temperaturu kotla na 55 stepeni. Povecao se protok kroz krugove, gore na 1l, dole skoro na 2l/min. Javicu sutra da li se nesto promenilo.
Mislim da je problem kod tebe duzina cevi po krugu.
Kod mene grejanje kad sam radio, negde sam procitao da petlja ne sme biti duza od 65m za cevi 16mm.
Ja sam u jednoj sobi stavio 75m0 cevi. U njoj protok mora da bude preko 3l/min. I ta petlja je skoro skroz otvorena.
I tek tada je povratna temperatura slicna kao na ostalim petljama.
Dobar dan gospodo,
kupio sam kucu koja u osnovi ima oko 105 m2, i plan je da uradim kombinaciju podnog i zidnog (radijatorskog) grejanja.
Plan za kasnije je kupovina kotla na pelet koji ce to sve da zagreva.
Podno grejanje imam u planu da postavim u hodniku(11m2), kupatilu(5,5 m2) i kuhinji/trpezariji(22m2)
Sve skupa oko 40m2.
Mozda cu biti malo bezobrazan, ali obzirom da sam svu ustedjevinu iskesirao za samu kucu, gledam da sve sto mogu odradim sam, tako da mi je svaki savet dobrodosao.
1. Gde postaviti ormaric?
2. Koje cevi koristiti? Da li postoji neki odredjeni proizvodjac, tip cevi koje preporucujete kao odnos cena-kvalitet?
3. Koliki krug treba praviti? Da li odvajati posebno kupatilo,a posebno hodnik na dva dela(kupatilo 1 krug, hodnik 2 kruga) ili mogu da saberem povrsinu kupatila i hodnika i da podelim na 2 dela??
4. Nisam shvatio na kraju da li vezivati cevi za armaturu ili ne?
5. Sve gore navedene prostorije se nadovezuju jedna na drugu, s tim sto je kuhinja/trpezarija uzdignuta dva stepenika u odnosu na ostatak povrsine, da li je to problem?
Sve se postavlja na goli beton.
Poptuno mi je jasno da ja kao laik ne nogu sve sam i nije mi to ni u planu, ali mislim da bih barem mogao sam da postavim cevi, a da platim strucno lice da uradi kontrolu pre nego sto ih zalijem kosuljicom.
Puno hvala unapred na svakom savetu.
1. kotlarnica
2. kupatilo
3. hodnik
4. Trpezarija/kuhinja
Prvo, ja sam odradio sve sam. Nikad radio nisam ni podno ni sa cevima za posno.
Da bih izbegao majstora, kompletna instalacija uradjena sa plasticnim vodovodnim cevima. Ti ovo ne mozes u kotlarnici, zbog kotla. Tj moze, ali nikako nije preporucljivo.
Znaci morao bi naci nekoga da ti odradi kotlarnicu.
U kupatilo obavezno i susac za peskire, ili kako vec.
Cevi gledaj nekih boljih proizvodjaca, ja sam se odlucio za pestan. Ako se ne varam ove cevi https://pestan.net/sr/pert-al-pert/ 16mm
Mozes kupatilo i hodnik zajedno, iako ne preporucujem nikako. Ukupna duzina cevi ne bi trebala vise da je od 70m, a ko se dobro secam.
Da li vezati cevi ili ne, potpuno nebitno. Moras ih nekako fiksirati. Armatura ispod cevi ne igra nikakvu ulogu u kosuljici osim da drzi cevi. Pusti sta ti ko prica. Imas i drugih nacina montaze.
Ja je imam ispod za vezivanje, i otprilike u sredini kosuljice iznad cevi, da drzi kosuljicu. A i rekao sam majstorima da ubace i ona vlakna kad su mesali, nije neka stavka.
Stepenice nisu problem, resice se...
Ono sta MORAS je da stavis izolaciju ispod kosuljice, pa na izolaciju podno pa kosuljica.
Bez toga ne vredi. Ja sam stavio 5cm stirodura, jer sam verovao da je ok, a i nismo imali para za vise. Tako da i nisam verovao opet bi stavili.
Ako je racunica ok, oko 1KW toplote ode u zemlju, za 24h to je 24KWh, a u najhladnijim danima grejem se sa 65 KWh...
Posle sam saznao da je optimalno 12, a stavlja se 15cm-ko moze.
Najveci problem ti je naci majstora koji ce da ti odradi mesne ventile, i razvod kako treba.
Za tacnu semu instalacije pogledaj srdjanov blog, i procitaj unazad postove
https://stsrdjan.blogspot.com/
Hvala za odgovor, ali nisam ovaj deo razumeo?
Ti ovo ne mozes u kotlarnici, zbog kotla. Tj moze, ali nikako nije preporucljivo.
Moja ideja je, kao sto rekoh da odradim sam ono sto mogu.
Svakako moram da nadjem majstora koji je ce mi reci kuda ce ici cevi od kotla do ormarica(samim tim i gde ce ormaric biti postavljen).
Taj isti majstor ce biti placen kasnije da prekontrolise citav sistem kada budem zavrsio sa eventualnim postavljanjem cevi.
Sve i da platim majstora da odradi sve, sto nije iskljuceno ako budem procenio da ne mogu sam da se snadjem, jako sam korisne savete ovde nasao koji nece skoditi. Svaki majstor gleda da uradi kako je njemu lakse, sto ne mora uvek da bude u direktnoj vezi sa tim sta bih ja hteo i sa tim koliko je taj isti majstor placen.
Da bih ispostovao ljude sa foruma, procitao sam nekih 10 strana od ovih 13 napisanih, i svakako se izvinjavam ukoliko sam ponovio neko pitanje koje je vec bilo postavljeno.
Ako je kotao na čvrsto gorivo, ne preporucuje se instalacija u kotlarnici od plastičnih cevi da se ne bi istopile ako kotao prokuva. Na to je mislio Pedja. U slučaju kotla na pelet nije problem jer on ima zaštitu i ne može da prokuva.
Pošto ti je kuhinja sa trpezarijom na višem nivou, tu treba da staviš ormarić da bi mogao da izadje vazduh , u suprotnom cevi bi se teško odzračile. Gledaj da ti svi krugovi budu podjednake dužine da ne bi morao da podešavaš protok po krugovima. Par metara razlike ne čini bitnu razliku.
Cevi od kotlarnice do ormarića lepo izoluj, u tvom slučaju je dovoljna bakarna cev 22 mm ili ppr plastična cev 32mm ako planiraš da radiš plastičnim cevima. Cevi izvuci do kotlarnice, tamo možeš da ih blindiraš i postaviš manometar. Kad postaviš sve cevi obavezno probaj na pritisak i ostavi pod pritiskom dok se ne uradi košuljica. Obrati pažnju kad ideš cevima uz taj stepenik da ne preklopiš cevi.
Nadam se da sam ti pomogao malo.
I srećno u nalaženju majstora koji će da ti pokaže kako ti da uradiš podno grejanje, teško ćeš ga naći.
I obavezno razdelnik za podno sa protokometrima(ili kako god da se zove), da mozes lepo ustelovati posle. I da vidis da je izasao sav vazduh.
I moj savet je automatsko odzracno lonce i pre i posle razdelnika.
Nazalost slazem se sa bester-om za majstora. Jako je tesko naci nekoga ko hoce i zna da odradi kako treba. Jedan deo nece ni da cuje ono sto mu pricas, a da ne spominjemo sto dobar deo majstora nema pojma. Tako da te zajebu i ne namerno.
A zamisli koliko je onda tesko naci ko zna, hoce da radi, i hoce da pomogne savetima...
Imas u temi Kotao na struju + akumulator toplote (http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/instalacije-...)
napisano iskustvo gde covek nije uspeo da ubedi majstora da mu uradi kako treba. I jos ga majstor ubedio u nesto sto nije istina(ovo vezano za pametnu pumpu). Pa kasnije kad nije bilo ok, opet ga zvao da prepravljaju. I sve u sred grejne sezone.
I kad spomenuh akumulator toplote, moj savet je ugradis. Jer tada kotao moze da radi u najefikasnijem rezimu, tj punom snagom.
Druga stvar je mozes i kotao na cvrsto gorivo posle dodati. I po meni najbitnija stvar u celoj prici je mozes iskoristiti jeftinu tarifu struje, ako si iz srbije.
Jer jeftina tarifa do crvene zone je najjeftiniji nacin grejanja.
Da se ogradim, jedino grejanje koje sam radio je moje. Ja ti pisem iz licnog iskustva. Lako moguce da su neke stvari i pogresne. Tako da nemoj uzimati zdravo za gotovo bilo sta sto ja napisem. Proveri sve, pa na svoju odgovornost radi.
Ljudi, puno vam hvala.
Meni se ne zuri puno sa tim radovima, fakticki sam tek krenuo da se raspitujem. Kad prodje ovo VS krenucu malo da obilazim specijalizovane radnje da proverim cene materijala i svega ostalog.
Sto se razlike u nivou tice, da li ormaric moze da bude na visi od 1m?(npr)
Pitam zato sto bih onda stavio ormaric na zid izmedju prostorija 3 i 4 i na taj nacin bih ispostovao tu visinu koju si mi pomenuo.
Jos jednu stvar sam hteo da pitam,ako se odlucim za kupovinu stiropora sa cepovima(na moju kvadraturu oko 200 izadje) da li isto uz njega moram da stavim folije kako je objasnjavano na prethodnim stranicama ili je on dovoljan sam kao izolator??
Po meni izolacije nikad dosta... Ja ga nisam koristio, nije mi se svidelo....
Bakarne cevi u kotlarnici su ok i to može mekim lemljenjem da se odradi u SSM vaijanti. Postoje gotovi nastavci, cevi, pasta. žica i mali brener.
Na Youtube ima kako se to radi i to nije velik problem (ja sam sebi prepakovao kotlarnicu sam).
Najveći ti je problem projekat kako to treba da izgleda a da radi dobro. To svakako ne može (smeš) sam da smišljaš već traži šeme, puno ćitaj i uključi zdravu logiku.
Prva stvar je da se nacrta objekat, pa šema grejanja pa spisak materijala i tek onda da se kupuje i radi.
Ljudi, puno vam hvala.
Meni se ne zuri puno sa tim radovima, fakticki sam tek krenuo da se raspitujem. Kad prodje ovo VS krenucu malo da obilazim specijalizovane radnje da proverim cene materijala i svega ostalog.
Sto se razlike u nivou tice, da li ormaric moze da bude na visi od 1m?(npr)
Pitam zato sto bih onda stavio ormaric na zid izmedju prostorija 3 i 4 i na taj nacin bih ispostovao tu visinu koju si mi pomenuo.
Jos jednu stvar sam hteo da pitam,ako se odlucim za kupovinu stiropora sa cepovima(na moju kvadraturu oko 200 izadje) da li isto uz njega moram da stavim folije kako je objasnjavano na prethodnim stranicama ili je on dovoljan sam kao izolator??
Visina ormarića od 1m nije problem, neće smetati.
Što se tiče folije u izolaciji podnog, prema mom iskustvu njena jedina namena je da vlaga tokom izrade košuljice ne pokvasi izolaciju. Neke od dostupnih čepastih sistemskih ploča se međusobno preklapaju i čvrsto spajaju tako da su po rečima proizvođača vodonepropusne. U svakom slučaju treba osigurati da izolacija ostane apsolutno suva tokom izrade košuljice. Kod podnog grejanja izolacija je presudni faktor koji utiče na to da ceo sistem na kraju radi kako treba. Po nekim mojim računima izolacija poda ispod košuljice bi trebala da bude bar 10 cm (eps, xps, tvrdo presovana mineralna vuna i slično) da bi toplota uglavnom ostala u kući. Takođe i primerena termoizolacija zidova je za ovakvo grejanje obavezna.
Maksimalna dužina cevi po jednom krugu koji ne bi trebalo prelaziti zavisi od raznih faktora ali ne bi trebalo nikad da bude više od 120m jer je onda prevelika razlika temperature polazne i povratne vode, a u svakom slučaju je bolje da bude što kraće. Takođe ne preporučuje se da jedan krug pokriva dve ili više prostorije (u takvom slučaju ceo prostor pokriven jednim krugom će dobiti istu količinu toplote) ali nije ni sporno ako se to uradi namerno. Različite dužine cevi pojedinih krugova nisu problem jer to može da se izbalansira regulacijom na razdelniku smanjivanjem protoka kroz kraće cevi.
Kad si već krenuo sa pripremama na vreme onda je najbolje da pre početka spremiš što je moguće precizniji plan, proračune, šemu instalacije, skicu rasporeda postavljanja cevi, specifikaciju materijala i kad to spremiš da se držiš toga sto je muguće preciznije (ko god da izvodi određeni deo posla da ga radi striktno po planu, bez prozvoljnih izmena, naročito "majstori" koji bi to bolje).
Različite dužine grejnih krugova nije probem da se ubaci ako kupi razdelnik sa regulatorima protoka. Ja sam napomenuo da je bolje da svi budu iste dužine jer onda ne mora da kupuje taj razdelnik koji je duplo skuplji od običnog. Ja sam od onih majstora koji gledaju da sve urade kvalitetno i da bude funkcionalno, ali da se ne bacaju pare na nešto šta ne doprinosi kvalitetu i konforu.
Ako znamo da na1 mkv ide 7 m cevi razmaka 15cm lako se izračuna i isplanira gde će koji krug da ide i koje će dužine da bude.
Folija ne služi da se ne bi kvasila izolacija već kao parna brana protiv kondezacije. Temperatura košiljice dok radi grejanje je 25-30 C, a betonske ploče ispod izolacije dosta manja, tako da postoji mogućnost javljanja kondezacije ispod izolacije, zato se ubacuje folija, može i najobicnija najlon folija preko stiropora, ali je bitno da je ima, na mestima nastavljanja da se preklapa jedna preko druge najmanje 20 cm i da se podigne uz zidove 10tak cm. ares4tech je gore postavio slike kako to treba da izgleda, lepo uradjeno.
Što se tiče debljine izolacije, obično se radi sa 5 cm tvrdopresovanog stiropora i to je dovoljno. Stiropor sa čepovima, fabrički profilisan za postavjanje cevi je debljine 2 cm i on na sebi već ima foliju tako da nije potrebno naknadno ubacivati. Ja njega ne preporučujem zato sto je suviše tanak i dosta skuplji od tvrdopresovanog od 5 cm, opet dolazimo do stavke o bespotrebnom bacanju novca.
Da bi stavio 10 cm izolacije kao što preporučuje twister (svakako nije greška) računaj da će ti trebati bar 16-17cm visine poda, što retko ko ima, ali može se isplanirati unapred u gradnji.
Ne slažem se sa nekim stavovima iz prethodnog posta ali nepotrebno je širiti diskusiju u tom smeru.
Pomenuću samo debljinu izolacije od 5 cm, koja po važećim standardima nije dovoljna. Naime, prema aktuelnom pravilniku o energetskoj efikasnosti zgrada najvećia vreddnost dozvoljenog koeficijenta prolaza toplote za pod na tlu je 0,4. Pri izolaciji sa 5 cm najbolja vrednost koja se može dobiti je nešto manja od 0,6 što je daleko više od maksimuma, a minimalnu zadovoljavajuću vrednost daje izolacija od 9 cm. Ovo se sve odnosi na radove na postojećim objektima, za nove je granica još niža (0,3) i može se postići tak sa više od 12 cm. Kod mene je ugrađeno ukupno 15cm i koeficijent poda je U=0,221.
Da li je u konkretnom slučaju uopšte moguće postaviti dovoljno izolacije je drugo pitanje, svakako treba proceniti efekte prema uloženom novcu a to se kod izolacije vrlo brzo vidi, već prve grejne sezone.
Nisam čitao pravilnik ali mi je nelogično da važi isti koeficient provodljivosti za pod i za zid.
Na spoljnih -20*C računa se da je tempertura ispod kuće 0*C pa je svakako sa istim koeficientom U gubitak energije na pod duplo manji.
Zato se uvek na pod stavljala manja izolacija, 5 ili 10 cm na pod a 7-15cm na zid i plafon.
Može li to neko da proveri čitajući ponovo pravilnik?
Po cenama energije i izolacije, ekonomski isplativo (kroz uštedu energije) za 10 godina je oko 6cm stirodura na podu (računao jesenas po tim cenama).
Najlon ispod iznad termoizolacije ima istu svrhu kao i kandilo kod pokojnika u smislu uskrsnuća . Mnogo ljudi uopšte ne zna da li se i kad se postavljaju takve i slične folije . U svakom slučaju bačen novac ,ali ni prvi ni poslednji put
Interesantno, ako možeš obrazloži to za folije.
Najloni ili parne brane u gradjevini ne sprečavaju direktno kondenzaciju već prodor vazduha koji zasićen vodenom parom ,a samim tim sprečavaju navlaživanje prostora iza ,tj štićenoj zoni . Najčešće su te štićene zone slojevi termoizolacije koje higro i hidrofilne kao što su sve vrste vuna . Kako se kod košuljica radi o vrlo parozaptivnom materijalu neće doći do prodora vlagom zasićenog vazduha ,a pride je i prodor toplog i zasićenog vazduha na dole suprotan svim zakonima fizike .
Podno grejanje je spor i trom sistem grejanja sa niskom temperaturom pa grejanje prostora počinje mnogo pre nego što se uopšte mogu steći temperaturni uslovi za stvaranje ikakvog kondenza .
Generalno najloni kao sloj za sprečavanje prodora cementnog mleka ili vode iz materijala za košuljice je zanemarljiv jer košuljice sa rade od "polusuvog " materijala ,a svi stireni su vrlo otporni na alkalno dejstvo cementa . Upotreba najlona kao sloja za hidroizolaciju je bespredmetna i sumanuta .
Nisam čitao pravilnik ali mi je nelogično da važi isti koeficient provodljivosti za pod i za zid...Može li to neko da proveri čitajući ponovo pravilnik?
Hvala. Za pod je to dosta visok koeficient jer je razlika spoljnje (ispod sobe) i unutrašnje temperature (u sobi) duplo manja nego u sobi:napolju.
To znači da je standard 10cm izolacije na podu. Malo mnogo po meni.
Kotao terza ima elektronski regulasinu pumpu tj frekfentnu,postoji mogucnost da se ona podesi da radi punom parom ali to je posao za sevisera koji je pustio kotao pa da se vidi ucinak,mada najbolje je staviti xidraulicnu skretnicu i jos jednu pumpu.Nisi naveo kakvu regulacuju ima kotao,podizanje temerature na 55c je nezdravo u najmanju ruku
Video sam dosta različitih načina povezivanja ali i dosta problema u kombinaciji radijator i pod na SSM, elitesecurity... google.
Ovaj način mi je delovao prihvatljivo pa sam tako i uradio. Kasnije sam se konsultovao i sa jednim majstorom koji kaze da sve deluje ok.
Radijatori, podno i AT su paralelno vezani tako da ako se zatvore i radijatori i iskljuci podno, sva toplota nesmetano odlazi u AT bez kočenja vode u sistemu.