Фасаде и термоизолација

Najpre pitanje.Zašto izolacija od 8 cm u CG.Tamo, koliko je meni poznato, nema oštrih zima, osim ako nije planinski deo CG.Stirodur nije za fasade.Kad se već koriste tiple svejedno je cementni lepak ili CT 84.Treba odabrati šta je jeftinije.

-Ako već prvi put radiš termoizolaciju,onda ti ne bih preporučio korišćenje falcovanog stiropora.Samo ćeš sebi zakomplikovati posao.
-Mislim da si se dobro odlučio za postavljanje debljine od 8cm stiropora, jer izolacija ne služi samo za hladne dane već i za leto.Upravo zbog
letnjih vrućina moraš i pravilno izolovati krov.
-nadam se da si stirodur namenio za temeljnu izolaciju i to je opravdano.
5cm stirodura je zahvalna debljina ako si planirao da ne koristiš početni profil.
-Ako kuća nije malterisana,tiplovi nisu potrebni.U protivnom kupi tiplove sa čeličnim ekserom (klinom),ne sa plastičnim.
Plastični klin ne zadovoljava uslov protivpožarne zaštite na fasadi.
Za samu ugradnju stiropora nisu potrebne laserske sprave,dovoljno je imati 2 libele (waser-wage) od 1m i 2m.
Njima kontrolišemo horizontalu i vertikalu.

Zanima me posto imam terase da li je potrebno 10-15cm od spoja fasade sa terasom odraditi izolaciju zbog vlage (jer kad kisa pada imam zadrzavaje vode na terasi) kao sto je primer na delu iznad garaze.

Kuca je malterisana,a posto koristim 8cm stiroplol jel se koriste 15cm tiplovi (naravno uzecu sa celicnim klinom).

I da li odobravate zamenu za cementni lepak da koristim CT 84 Express ( ko ce mutiti lepak, a i brze je sa CT 84 .hehe...)
Ja sam inace na samom severu CG -Pljevlja- gde ima i vrucina a i mraza
Hvala!!!

________________________________________________________________________________________________________________________________________________________

Prvo što ću napomenuti je da još jednom dobro razmisliš pre nego počneš sam sve to da radiš . Zbog toga jer mislim da ćeš možda jedino uštedeti na postavci izolacije ,jer si planirao sam to da izvedeš i pitanje je koliko dobro i kvalitetno!!!.Za postavku mrežice i nanošenje ukrasnog maltera,potrebno ti je još ljudi.To sam ne možeš uraditi.Kako god....

Soklu (coklo) treba prvo da obložiš nekom hidroizolacijom pre lepljenja stirodura, može to biti kondor ili nešto slično na bazi bitumena.Ploče stirodura u toj zoni se lepe nekim od hidrofobnih lepkova na bitumenskoj ili drugoj bazi.
-pogledaj bar slike ako ne razumeš nemački kako to izgleda ako nećeš da stavljaš kondor!!!
http://www.sto.at/evo/web/sto/37975_DE-TechHotline-tec038_-_Sockelabschl...

Gde god je spoj zida i terase(po ploči i sa strane),treba da ugradiš stirodur u visini od 15-cm, iste debljine kao što je stiropor (8cm )ako si se već tako odlučio.Iako bih ti preporučio 12cm zbog vremenskih uslova u Pljevljima.
Isto tako moraš pre toga postaviti neku hidroizolaciju na zid u toj visini od15 cm kao i po podu 10cm.Po pravilu bi trebao komplet gornju stranu ploče terase obložiti hidroizolacijom bez obzira šta ćeš postaviti po terasama kasnije (pločice,...).I na toj poziciji se stirodur lepi hidrofobnim lepkovima i u tom delu se izolacija "ne tipla" da ne bi probušio hidroizolaciju.
Pogotovu moraš postaviti hidroizolaciju po ploči od garaže i to pravilno uraditi zbog kasnijih komplikacija sa zadržavanjem vode na tom delu.Moraš napraviti i odvode za kišnicu sa ploče.

Za lepak ti neću sugerisati ništa jer su oprečna mišljenja za kvalitet pur-pen lepkova.Ja ih ne koristim.

Ipak bi trebao da prelistaš forum jer te očekuje veoma kompleksan posao.Sigurno ćeš imati još praktičnih pitanja a dosta toga je već napisano po raznim temama.

Srećan rad!!!

Zdravo svima,

trebao bih da radim fasadu na jednom objektu. Majstor je doneo stiropor 5cm 17gr Austrotherm i neki lepak za keramiku i stiropor MDK. Interesuje me sta mislite o ovom lepku. Da li je kvalitetan?

Drago mi je ako sam uspeo barem malo da približim problematiku postavke fasade komentarima.
Nemam lične youtube snimke kojim bih potkrepio u slici ono što sam napisao.Čak sam ostao dužan
od ranije da snimim i pokažem kako se prave i postavljaju termozaštitni elementi za spoljna kućišta roletni na prozorima.
Neki majstori ne znaju ni da to postoji.Razumljivo, jer je u Srbiji projektovana termoizolacija objekta
još uvek u razvoju.

Više puta je navedeno na diskusijama ,da je kod izolacije temelja najbitnija "kompletna horizontalna izolacija" koja odvaja noseće zidove od temelja
i samim tim sprečava prodor kapilarne vlage ka objektu.Na ravnom terenu,lako se dodje do rešenja.
U slučaju kada objekat ima prostorije ispod nivoa tla ili je ukopan delom,što je zavisno od konfiguracije terena.
Pribegava se vertikalnoj hidro i termoizolaciji na toj poziciji.Sve u svemu........

Čizma glavu čuva!!!!!

Mnogo je propusta u izgradnji jednog objekta i ljudi pribegavaju najeftinijim rešenjima,pogotovu ako slabo poznaju gradjevinske norme i standarde.Ipak živimo u 21.veku
i treba primeniti znanje,ali se ono mora i platiti.To je tačka spoticanja jer svi žele biti "samsvoj majstor"!!!
Kao što vidiš i sam,gomila postova ovde je iz razloga što razni majstori odokativnim i samo njima znanim iskustvenim rešenjima čine medvedju uslugu investitorima.

Pozdrav!!!!

ZeXTree :

Pitanje: ako bih radio sa 8cm stiroporom imajuci u vidu da su zidovi omalterisani 98% ravno da nanosim cementni lepak duz cele stiroporne ploce? ili na rubove sa dve vertikalne linije i "flekama" u sredini??Radim na tome da kad budem radio hidroizolaciju zavrsne slojeve armiranja,fasada da uposlim 2-3 iskusna radnika.
_________________________________________________________________________

Nije potrebno na 8-icu da nanosiš lepak preko cele ploče stiropora.Dovoljno je tako kako si naveo!!
Što se tiče "stirodura" bilo bi poželjno naneti hidrofobni lepak nazubljenim gleterom po čitavoj površini.

Prijatelju!!!! Znaš li kako treba da bude uigrana ekipa od 4 čoveka da bi uspešno/lepo/kvalitetno uradili ukrasni malter na toj kući a da se ne poznaju prelazi jer na svakoj skeli stoje po dvojica a materijal brzo suši????
Kod postavljanja armirne mrežice takođe se mora voditi računa o prelazima i nastavljanju mrežica.Mora biti bez vidljivih prelaza(neravnina), jer je to uslov za monolitni izled fasade u konačnici.I napominjem da obavezno radiš gletovanje armirnog sloja.Prosto rečeno 2X lepak!!!

Upravo iz razloga što su to različiti materjali (keramika i stiropor) ne spojivo mi je da jedan te isti lepak uspešno i na duge staze zadovoljava postojanost i za jedno i za drugo. Ispada da je to neki univerzalni lepak po nihovom porodičnom receptu.Mislim da je Cereman u nekim od postova objasnio hemijsli sastav lepka za pločice i zašto on nije dobar i za stiropor.Ne koristim lepkove naših proizvođača.Pokušao sam da pronadjem njihov sajt (MDK),nemaju ga.To je neka farbara koja se bavi i proizvodnjom fasadnog materjala.Meni je to jako sumnjivo i verovatno jeftino.Ko ne plati na mostu....plati na ćupriji !!!

Po pravilu taj stiropor bi trebao da odleži kod njih u magacinu pa onda da ga puste u prodaju.Ko je proizvođač? Ne znam kakva su pravila kod nas i šta piše na etiketi,,,,datum proizvodnje ili datum pakovanja.
U svakom slučaju,posle postavke izolacije,videćeš kako se ponaša.Ako se "skuplja" odnosno dobiješ fugne izmedju ploča....Moraš ih ispuniti pravilno i potpuno stiroporom ili pur-penom po celoj debljini.Ne samo s lica!!!! Treba sačekati jedno 5-7 dana po lepljenju izolacije i onda prekontrolisati sve spojeve a tek onda postavljati armirni sloj.

Što se tiše okapnih lajsni!!
-Ne znam da li imaš spoljne kutije roletni na prozorima ili venecijanere iznutra!!!!Oko balkona postavi okapne lajsne svuda.

Ako imaš neke bankove koji su blizu tla.Postavi XPS jedno 15.tak cm u donjoj zoni štoka sa obe strane a zatim nastavi izolovanje štoka stiroporom.

Ako već imaš ugrađene prozore,onda ćeš po tome videti koliko mesta imaš za izolaciju . Ili nisi još uvek postavio prozore???

Proizvodjac je masterplast, jedan najpoznatiji kod nas. Verovatno se netrazi ta debljina, pa su mi radili posebno. Evo imas sliku, pogledaj mozda vidis i ti nesto korisno, na njoj je naznaceno datum proizvodnje, na moju zalost. Roletne su mi spoljasnje, koje cu da skinem za vreme stavljenje fasade, a kolega ima motornu testeru koji se koristi za presecanje zidova, pa bi mogli napraviti vece mesto kod stoka. Za secenje stiropora sam napravio "uradi sam" styrocut masinu zajedno sa stolom, ali necu da ulazim u detalje. Stavicu jednu sliku,da ti bude jasnije sta se radi. Znaci kuca je stara, 50 i nesto godina, ali je zidana sa ciglom. Malter skidam, jer je vec skoro i sama sisla, uradjena je izolacija, uvukli smo kondor i sad uskoro sledi stiropor. Unapred ti(vam) hvala za pomoc!!! Poz.

Ok, sacekacu jos mesec dana svakako imam jos pripreme, a nebi da mi se poljave fugne. Oko stoka onih 5-6cm da stavim stirodur ili samo stiropor? Ako te ne mrzi objasni i postupak izolacije preko roletne. Hvala

Evo slike i parametri koje si trazio. Izmedju stoka 94, dimenzija kutije 14X15, a od zida je 6cm izbacena. Stari malter jos nije skinut sa stoka, to cemo uraditi sa masinom kao sto si i rekao, taman cu ploce da odsecem na pola pa cu dobiti 6icu stiropor. Nije mi jasno zasto treba izolovati kutije od roletne, one su samo zasrafljeni na prozor spoja,i imam jednu rupu busenu na prozoru gde ulazi kanap i to je to, ali neka bude ako ti kazes da treba onda cemo uraditi (kad je bal nek je bal)!!!

Hvala ti izotope,i nemas zasta da se izvinis, da nema tebe i ja bi stavio 5icu stiropor.

Ovo je definitivno jedan od najkorisnijih sajtova i foruma koje sam do sada pronašao na internetu. Kako tokom septembra treba da radim demit fasadu na kući pročitao sam, u protekla dva dana, sve postove na ovom forumu i dosta naučio. Vidim da su ljudi koji odgovaraju na pitanja vrlo kompetentni a ujedno i voljni da svoja znanja podele sa drugima, što je prava retkost. Odmah da kažem da nemam nameru da sam radim fasadu, angažujem majstore sa kojima sarađujem već dugi niz godina i u koje imam poverenja. Ipak, kada radim nešto gledam da saznam osnovne stvari o tome da bih se uverio da se sve radi kako treba.

Kuća u kojoj živim useljena je 1966 godine. Dvospratna je. Zidana je punom ciglom. Širina zida u prizemnju je oko 45 cm (cigla i po) a na spratu oko 30 cm (jedna cigla). Omalterisana je i stavljena je neka vrsta fasade, kako se to tada već radilo. Malter je o dobrom stanju (ima par manjih pukotina na ivicama objekta ali će to majstori obiti u meri u kojoj bude potrebno). Ukupna površina fasade je oko 150 m2. U vezi demit fasade imam nekoliko pitanja:

1. Debljina stiropora. Jasno mi je da što je stiropor deblji to je bolji termoizolacioni efekat. Međutim u razgovoru sa nekoliko prijatelja i poznanika saznajem da su oni ugradili stiropr debljine 5 cm i da su dobili odlične efekte: ušteda na grejanju od oko 30%. Složićete se ipak da to nije tek "bolje išta nego ništa". Ja bih bio zadovljan sa tih 30% uštede. Može li se izračunati kolika je toplotna otpornost (mislim da se taj parametar tako zove) zida opisane strukture, a kolika ako se taj zid izoluje sa stiroporom od 5 cm, 8cm i tako dalje. Drugim rečima kako raste efekat izolacije sa porastom debljine stiropora u demit fasadi. Ne verujem da je to linearna funkcija odnosno da ako stavimo stiropor koji je 60% deblji (8cm umesto 5cm) da je i krajnji efekat 60% veći.

2. Na pomenutih 150 m2 razlika u ceni za deblji stiropor i nije tako velika i mogu da je platim. Međutim imam sledeći problem. Pre šest godina promenio sam stolariju i tada sam na prozore stavio kamene solbanke. Oni su "prepušteni" oko 8-9 cm preko postojeće ivice maltera. Tada sam imao na umu demit fasadu sa stiroprom debljine 5cm. Ne znam da li je iko tada i radio sa stiroporom veće debljine. Sada, ako želim deblji stiropor moram da razbijem te solbanke jer su mi i moji majstori za fasadu a i oni koji su mi to svojevremeno ugradili rekli da nema nade da se oni celi demontiraju. Neminovno će pući kad se pokuša njihovo odvajanje. U ovom trenutku ja ne znam tačne cene tih solbanaka ali se sećam da su bili strašno skupi. Ne znam da li da ih "prežalim" i stavim stiropor od 8 cm, ili mi je bolje da ih ne diram i stavim tada planirani stiropor debljine 5 cm?

3. Imam još jedan problem u vezi debljine stiropora. Kuća se jednim zidom delimično lepi sa komšijinom kućom. Drugim rečima moj zid se prostire u dužini od oko 6,5 metara pa onda počinje njegova kuća. U tom ćošku gde se moj i njegov zid seku nalazi se njegova terasa tako da je u stvari leva granica te terase zid moje kuće. Da vam sada ne opisujem njegove razloge ali on ne dozvoljava da sa stiroporom debelim 8cm "udjem" na njegovu terasu. Drugim rečima šta ako na kući ostane neizlovana vertikala u širini od oko 1,2 metra (širina njegove terase), ili ako mi dozvoli da tu vertikalu mogu da izolujem stiroporom manje debljine (5cm ili čak samo 3cm). Jasno mi je da to smanjuje efekat izolacije ali sam posebno zabriniut da li će se, na mestu gde se izolacija tako prekida ili se njena debljina smanjuje, na unutrašnjoj strani tog zida pojaviti kondenz.

4. Pre desetak godina uradio sam centralno grejanje pa je uz kuću, sa spoljašnje strane, sazidan odžak. Spoljne dimenzije odžaka su 50 x 50 cm. Unutra je stavljena termoizolacija između elemenata koji čine cev kroz koju prolazi dim i betonskog bloka (ako se dobro sećam mislim da se to zove šent) kroz koji ti elementi prolaze ali između tog betona i cigle kojom je odžak obzidan nije stavljeno ništa. Odžak je radio vrhunski majstor. Ispao je odlično i vrlo je lep. Obzidan je belom fasadnom ciglom. Rado bih izbegao njegovo oblaganje stiroporom. Stiropor bi išao od ivice zida do odžaka, tu bi nastao prekid širine 50 cm, a dalje bi nastavio sa stiroporom od druge ivice odžaka do kraja tog zida. Odžak je otprilike na sredini zida. Da li na taj način pravim "rupu" u izolaciji.

Izvinjavam se zbog dužine ove poruke. Želeo sam da što podrobnije opišem sitaciju kako bih dobio što precizniji odgovor. Pozdrav za sve na forumu.

Evo jedne analize efekata za stiropor različite debljine

http://www.austrotherm.rs/upload/download/kampanja_8cm_objasnjenje.pdf

Plus je što je autor dipl. građ. inž. a minus što je direktor marketinga Austrotherm-a.

Svapska cigla je = 29*14*7 / + , - neki cm.Bice ti ,bogami,veeliki temelji =25+10+5+14 + malterisanje.....golemo....ja bih na tvom mestu,ako si vec resen za trsku,radio zid od cigle(svapske ili nove) jer je lova ista,a komfor neuporediv!Za..bi blok,ko jos danas to koristi?!
Prirodni materijal,to je OK,ali tolike nebuloze o paropropusnosti su samo oruzje pojedinih proizvodjaca protiv konkurencije...
BTW,sta se desava za gradjenjem kuce?Plac je bese resen,ne?
Veliki pozdrav