Dobrodošli, gost - Registracija | Zaboravljena šifra Prijava
www.samsvojmajstor.com logo

  • Naslovna
  • Forumi
  • Albumi
  • Majstori

Najpopularnije danas

TA peći - najčešća pitanj...
Grejanje na pelet
Popravka veš mašine-savet...
Veš mašine Gorenje

Poslednje teme na forumu

Spoj metala i drveta
Kutija roletne 125mm
Samolepljive plasticne ta...
Pvc pregrada za terasu?

Forum

  • Aktivne teme
  • Neodgovorene teme
  • Napredna pretraga

Naslovna » Forums » Gradjevinarstvo » Zidarski radovi

Termo blokovi - iskustva, poredjenja kvaliteta i cena

263 poruka / 0 new
Login or register to post comments
Poslednja poruka
Sat, 27/07/2019 - 18:07
Ok. A da li bi bilo bolje da
#182
morgen
morgen's picture
Offline
Registrovan dana: 07/07/2017
Poruke:

Histerezis wrote:
morgen wrote:
, kako se cuje komsija iznad mene ako je iznad mene betonska ploca...
Ta ploča je verovatno sitnorebrasta i debela je samo 4-5cm

Ok. A da li bi bilo bolje da je fert umesto klasicne betonske ploce po pitanju zvuka?

Top
  • Login or register to post comments
Sat, 27/07/2019 - 18:18
Jos da dodam da je moj stan i
#183
morgen
morgen's picture
Offline
Registrovan dana: 07/07/2017
Poruke:

Jos da dodam da je moj stan i komsijski iste strukture. Tako da je gde je meni zid pregradni izmedju spavace i dnevne isto je i kod njega. Koliko vidim taj zid je uzak oko 15 cm, verovatno suplja opeka blok 12 cm.
Kada je bila buka i naslonio sam uvo na taj zid, jasno sam cuo sta gledaju kao da sam u njihovoj sobi. I ta buka od mog bocnog zida je bila jedno 2 do 3 puta veca od one sa plafona. Mislim da je je zvuk prvo dosao do njegovog zida a onda vertikalom kroz supljine giter bloka se lepo spustio do mog zida i moje sobe. Kao da je zid supalj.

Mislim da ovaj problem imaju svi u novogradnji gde je suplja opeka a ne puna. Cak i sendvic zid tu nista ne pomaze osim ako nije izolacija dodata na zid a ne sendvic zid (koji je dobar samo za bocnog komsiju).
Ja treba da pazarim stan u izgradnji i razmisljao sam se da stavim kod komsiju iznad azmafon na 2 cm stirodura koje investitor planira da stavi. Ali sada vidim da su pregradni zidovi mnogo vise opasniji jer se zvuk tim supljinama opeke lako spusti u stan i prave mnogo vecu buku. Jedino koristi fert umesto betonske ploce sto se nadam da je bolji zvucni izolator pa onda mi i ne treba azmafon?

Top
  • Login or register to post comments
Sun, 28/07/2019 - 01:13
ne bi bilo bolje
#184
Histerezis
Histerezis's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 21/08/2015
Poruke:

morgen wrote:
A da li bi bilo bolje da je fert umesto klasicne betonske ploce po pitanju zvuka?
Ne bi bilo bolje.

Top
  • Login or register to post comments
Sun, 28/07/2019 - 07:06
Смањење буке
#185
zvukoljub
zvukoljub's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 05/09/2007
Poruke:

morgen wrote:
...razmisljao sam se da stavim kod komsiju iznad azmafon na 2 cm stirodura koje investitor planira da stavi.....

Нећете уопште погрешити са таквим начином пресецања пуетева буке, јер битно је направити дисконтинуитет у правцу простирања буке. У конкретном случају изнад азмафона мора бити постављен тзв. пливајући под, јер ако кошуљица буде ослоњена на зид онда као да и нисте поставили азмафон, јер ће једноставно бити бајпасован.
Грађевинска акустика је данас једна од новијих знања која се примењује и зато би мој савет био да потражите савет од стучњака за ту област, а такође и да радови буду урађени под његовом контролом, јер довољно је направити неки пропуст и да цело решење пада у воду. На пример, да би се смањила или изоловала бука између два стана праве се дупли зидови, са ваздушним међупростором, али тај зид мора бити постављен на апсорбер и не сме бити никаква физичка веза између два зида у смислу цигле која ће повезати те зидове и додатно их укрутити. Ако мајстор постави такву везу од смањења буке нема ништа.

Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..

Top
  • Login or register to post comments
Sun, 28/07/2019 - 12:03
Investitori ne zele da
#186
morgen
morgen's picture
Offline
Registrovan dana: 07/07/2017
Poruke:

Investitori ne zele da obracaju paznju na te stvari. Dupli zidovi smanjuju povrsinu stana a on zeli da zaradi. Ja planiram da stavim zid od pune opeke pa cenim da ce da me ubedjuje da to nije potrebno ili da lupi neku cenu za ugradnju takvog zida da lakse odustanem. Jer oni zele fast da naprave zgradu od giter bloka a ne ja da ih kocim punom ciglom i drugim nekim izmenama (da je samo buka u pitanju nego uvek ima jos nesto kada je stan u izgradnji). Vec vidim kako koluta ocima i kaze "gde mi ovaj dodje"
A jos na to kada odrade stari majstori koji navikli samo giter da rade, nema sanse da nesto ne zeznu i celo resenje padne u vodu. Mozda preterujem ali se plasim da ni plivajuci pod ne znaju da odrade kako treba u fazonu "ja ne znam?! pa ovako se sine radi"
Pokusacu ja sve, ali sumnjam da cu umanjiti nesto od buke, umanjicu samo svoj budzet Smile

Top
  • Login or register to post comments
Tue, 03/09/2019 - 00:37
lepilo ili produzni malter za zidanje klima blokom
#187
aslservis
aslservis's picture
Offline
Registrovan dana: 12/08/2014
Poruke:

Šta preporucujete za zidanje zida od klima blokova produžni malter ili namensko lepilo? Za zidanje se koristi blok zorka sabac 30cm.

Top
  • Login or register to post comments
Sun, 08/09/2019 - 10:48
Ako se nosiš mišlju da
#188
izotop
izotop's picture
Offline
Registrovan dana: 01/03/2010
Poruke:

Ako se nosiš mišlju da zidanjem tim termoblokovima uđeš u neku od viših kategorija energetske efikasnosti , od tog posla nema ništa.Pa taman koristio i termo malter. Samim tim treba da planiraš i ugradnju termoizolacije ako želiš potpun efekat. Na tebi je odluka.

Za improvizacije...nema garancije !!!

Top
  • Login or register to post comments
Fri, 13/09/2019 - 00:00
Svakako radim termoizolaciju
#189
aslservis
aslservis's picture
Offline
Registrovan dana: 12/08/2014
Poruke:

Svakako radim termoizolaciju na bloku. Pitam da li je neko radio sa lepilom posto mi deluje kulturnije za rad od maltera...

Top
  • Login or register to post comments
Sat, 14/09/2019 - 16:26
U čemu je razlika ...? Ne
#190
izotop
izotop's picture
Offline
Registrovan dana: 01/03/2010
Poruke:

U čemu je razlika ...? Ne kapiram poentu "deluje kulturnije za rad "

Za improvizacije...nema garancije !!!

Top
  • Login or register to post comments
Sun, 15/09/2019 - 02:03
Cini mi se da se moze brze i
#191
aslservis
aslservis's picture
Offline
Registrovan dana: 12/08/2014
Poruke:

Cini mi se da se moze brze i lakse raditi sa lepilom zbog nacina nanosenja kao i sto je manja potrosnja materijala.

Top
  • Login or register to post comments
Wed, 29/07/2020 - 23:28
Dilema sa termo blokovima
#192
Njakri
Njakri's picture
Offline
Registrovan dana: 27/07/2020
Poruke:

Iako sam tek registrovan, pratim ovaj zanimljivi sajt već duže vreme.
Pozdrav svim starim i novim članovima i gostima.
Moj problem je sledeći:
Prošle godine sam uradio temelj za kuću 8X9 m, a sada treba da nastavim sa gradnjom. Po mojoj želji za termo blokom, majstori, kao i trgovci mi nude dve opcije, naravno različite..
Prva "ekipa" navodi da spoljni zid bude 25cm debljina bloka , pa izolacija stirpor 8cm ili vuna...
Drugi savetuju da upotrebim blok debljine 20 cm, jer je izolacija bitnija od debljine bloka, da je blok jeftiniji, a da se dobija dodatnih 10cm na unutrašnjem prostoru objekta. Naravno to i meni više odgovara.
Šta o tome misle iskusniji članovi?
Hvala

Top
  • Login or register to post comments
Wed, 29/07/2020 - 23:34
Njakri wrote:Po mojoj želji
#193
Histerezis
Histerezis's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 21/08/2015
Poruke:

Njakri wrote:
Po mojoj želji za termo blokom...Prva "ekipa" navodi da spoljni zid bude 25cm debljina bloka, pa izolacija stirpor 8cm ili vuna...
Drugi savetuju da upotrebim blok debljine 20 cm..Hvala
Imate li vi neki projekat ili zidate po "željama" i "savetima"?

Top
  • Login or register to post comments
Thu, 30/07/2020 - 11:06
Projekat
#194
Njakri
Njakri's picture
Offline
Registrovan dana: 27/07/2020
Poruke:

Da, postoji projekat jer se radi o obnovi objekta koji je izgoreo u požaru, te kompletno srušen!
Ali na projektu je "giter blok 25" i nije rađena izolacija jer se išlo na to da će objekat biti korišćen kao vikendica.
Dozvola za rekonstrukciju samo naglašava objekat u istim gabaritima!

Top
  • Login or register to post comments
Thu, 30/07/2020 - 11:10
Pa dajte osnovu prizemlja da
#195
Histerezis
Histerezis's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 21/08/2015
Poruke:

Pa dajte osnovu prizemlja da vidimo kako izgleda.

Top
  • Login or register to post comments
Thu, 30/07/2020 - 11:10
Što se tiče toplotnih
#196
laznen
laznen's picture
Offline
Registrovan dana: 14/11/2016
Poruke:

Što se tiče toplotnih gubitaka bolje je 20+izolacija nego 25+manja izolacija.
Što se tiče statike to mora po projektu. Ne možeš samo da smanjiš debljinu zida a da ništa ne poremetiš. Nikako ne slušati "predloge" majstora bez konsultacije sa projektantom.
Ako ćeš tom logikom, stavi onda zid od cigle na kant i puno izolacije. U stvai, šta će ti cigla uopšte? Stavi samo izolaciju. Biće najtoplije tako a gubiš najmanje prostora! Tongue

Što se tiče samih blokova, ako se radi o Zorka Klimabloc, ni 20 ni 25 nema neku veliku prednost po pitanju energetske efikasnosti u odnosu na obične giter blokove. Mora dodatna izolacija.
Koliko vidim tek od 30 cm su orjentaciju kanala postavili u pravcu koji povećava put toploti. I opet mora dodatna izolacija.

Top
  • Login or register to post comments
Thu, 30/07/2020 - 20:21
"stvai, šta će ti cigla
#197
tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

"stvai, šta će ti cigla uopšte? Stavi samo izolaciju. Biće najtoplije tako a gubiš najmanje prostora! "
Odavno se ne ismehaj ovolko ...Bravo !!!8

https://www.facebook.com/tenzor1/
https://tenzorisanje.wordpress.com/
https://www.youtube.com/channel/UCHEOtDmyQYSMVXVjjyVsWkw

Top
  • Login or register to post comments
Thu, 30/07/2020 - 20:58
Najzad evo temelja
#198
Njakri
Njakri's picture
Offline
Registrovan dana: 27/07/2020
Poruke:

Da razjasnim zašto termo blok a ne obični giter!
Pre svega većih dimenzija, brži za gradnju, više pregrada, ne lomi se lako kao giter, a najvažnije: evo ovde kod nas svi investitori grade termo blokom, pa siropor ili vuna. Lepo je to zabavljati se, ali ako može pomoć, može, ako ne, opet hvala!

  • temelj07-30-2020_20.44.31_2.jpg
Top
  • Login or register to post comments
Thu, 30/07/2020 - 21:00
Koga slušati
#199
Njakri
Njakri's picture
Offline
Registrovan dana: 27/07/2020
Poruke:

lazen "Ne možeš samo da smanjiš debljinu zida a da ništa ne poremetiš. Nikako ne slušati "predloge" majstora"
Pa valjda statiku "drži" temelj i stubovi, a ne ispuna blokovima?

Top
  • Login or register to post comments
Thu, 30/07/2020 - 22:09
Izvinjavam se na šali. Nisam
#200
laznen
laznen's picture
Offline
Registrovan dana: 14/11/2016
Poruke:

Izvinjavam se na šali. Nisam hteo da ti stanjem na muku. Ne znam kako stoji to sa dozvolama za rekonstrukciju. Ja bih trebalo ili ne izradio projekat i radio po njemu. Imao sam loših iskustava kad sam slušao predloge majstora koje daju na osnovu iskustava a ne proračuna. Iskustva su subjektivna stvar. Cifre ne lažu.

Top
  • Login or register to post comments
Thu, 30/07/2020 - 22:21
Ok
#201
Njakri
Njakri's picture
Offline
Registrovan dana: 27/07/2020
Poruke:

Nije problem. Mene interesuju iskustva, da li sam u pravu da statiku drži beton i armatura a ne blokovi, te drugo pitanje zašto većina investitora upravo sad koristi skuplji termo blok a ne giter, ako "nema razlike"

Top
  • Login or register to post comments
Fri, 31/07/2020 - 00:10
Njakri wrote:da li sam u
#202
Histerezis
Histerezis's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 21/08/2015
Poruke:

Njakri wrote:
da li sam u pravu da statiku drži beton i armatura a ne blokovi, te drugo pitanje zašto većina investitora upravo sad koristi skuplji termo blok a ne giter, ako "nema razlike"
Niste u pravu! "Investitori" prave zgrade koje su najčešće u skeletnom ili mešovitom sistemu (kombinacija AB okvira i AB zidova). Takve kuće kod nas su jako retke! Kod nas se kuće tako ne prave! Niko na forumu nema takvu kuću! naše su sve kuće u zidanom konstruktivnom sistemu. Na našim kućama nose zidovi!
ja sam objašnjavao na nekoliko mesta na forumu u čemu je razlika u konstuktivnim sistemima.
Na nekoliko mesta sam i pravio upoređenje "termo blokova" koji se masovno koriste za zidane kuće a ne bi smelo to da se radi. Pravi noseći blok (za noseće zidove) koji ima poboljšana terrmička svojstva+debele zidove+dzep za malter u vertikalnoj spojnici.
Pretražite forum!

Top
  • Login or register to post comments
Fri, 31/07/2020 - 08:31
Iskustva iz stvarnosti
#203
Njakri
Njakri's picture
Offline
Registrovan dana: 27/07/2020
Poruke:

A ne iz teorije.
Naravno da sam pročitao većinu komentara na ovu temu, ali odgovor Histerezisa je suviše uopšten.
Ova tema je pokrenuta 2009.g i sigurno ima nekih rezultata termo blokovi vs giter.
Lepo je objasnio Zvukoljub na svom iskustvu Mon, 27/04/2009, te od tada su se razvili različiti modeli termo blokova, a i prešlo se sa stiropora 5, na 8-15cm.
Samo da napomenem, kuća građena giter blokom, koja nema armirano betonski okvir je kao kula od karata u slučaju potresa!

Top
  • Login or register to post comments
Fri, 31/07/2020 - 18:08
Njakri wrote:Samo da
#204
Histerezis
Histerezis's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 21/08/2015
Poruke:

Njakri wrote:
Samo da napomenem, kuća građena giter blokom, koja nema armirano betonski okvir je kao kula od karata u slučaju potresa!
Zašto onda tehnički propisi dozvoljavaju takve objekte?

Top
  • Login or register to post comments
Fri, 31/07/2020 - 21:35
Da se vratimo na temu i iskustva
#205
Njakri
Njakri's picture
Offline
Registrovan dana: 27/07/2020
Poruke:

Malo ste površno obojica pročitali, naime ja imam projekat sa giter blokom, no želim poboljšati arhaicne stvari i preći natermo blok za koji tvrdim da je bolji izbor. E sad, da li njegova cena odgovara za koliko je kvalitetniji, to je druga priča.
Histerezis je tražio plan temelja, te sam mu to i postavio, ali ništa dalje od toga.
Moram ponoviti, ne mogu dalje od dozvoljenog gabarita, a razlika od 5 cm unutrašnje strane mi je značajna.
Da li je neko na forumu gradio termo blokom 20 cm plus izolacija?

Top
  • Login or register to post comments
Fri, 31/07/2020 - 21:46
Prevideo sam da ste olačili
#206
Histerezis
Histerezis's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 21/08/2015
Poruke:

Prevideo sam da ste okačili osnovu. Ne sme noseći zid da bude 6.3m dužine a da nema vezni zid. Nije pametno da smanjujete debljinu zida. Vitki zidovi su skloniji bočnom izbočavanju pa kod velikih dužina imaju problem sa bočnom stabilnošću što u krajnjem utiče na smanjenje kako vertikalne nosivosti od gravitacionih dejstava tako i smičuću nosivost od seizmičkog dejstva.
Termo blok na tako malim debljinama (20 i 25cm) ima neznatno bolje termičke karakteristike al ne sme da se koristi za zidanje zidanih nosećih zidova izuzev ako nema delimičnu vertikalnu spojnicu i/ili dzep u vertikalnoj spijnici u koji se ubacuje malter+mora da ima deblje zidove (unutrašnje i spoljašnje). Koliko znam ni jedan termo blok koji se pravi kod nas to nema, a ovo je uslov da bi termo blok mogao da se koristi za noseće zidove u zidanom sistemu u seizmički aktivnim područjima. Što je kod nas slučaj na teritoriji cele zemlje. Više puta sam ponavljao da ne može isti blok da se koristi u Nemačkoj i Austriji (nema ozbiljnog seizmičkog dejstva) i sa druge strane u Grčkoj ili Turskoj (zemlje koje su u izrazito trusnom području). Pa i kod nas neće isto da pristupi ovom problemu neko ko pravi kuću u Subotici i na Kopaoniku jer i u okviru jedne zemlje postoje različite zone seizmičnosti. O svemu ovome treba voditi računa. Ne sme se pristupiti ovom problemu na način: "video sam kod komšije pa bi sad i ja tako".

Top
  • Login or register to post comments
Fri, 31/07/2020 - 21:48
A po čemu je kvalitetniji ,
#207
tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

A po čemu je kvalitetniji , po sastavu ,po termici ,nosivosti...

https://www.facebook.com/tenzor1/
https://tenzorisanje.wordpress.com/
https://www.youtube.com/channel/UCHEOtDmyQYSMVXVjjyVsWkw

Top
  • Login or register to post comments
Fri, 31/07/2020 - 22:42
Da razjasnimo
#208
Njakri
Njakri's picture
Offline
Registrovan dana: 27/07/2020
Poruke:

Ni jedan blok se ne može koristiti za noseći zid. Zato i postoji armirano betonska konstrukcija!
"A po čemu je kvalitetniji"
Već napisano više puta. Zato što je većih dimenzija, brže se radi, ima deblje zidove od giter bloka, nešto bolje termičke karakteristike..., zvučne takođe...
Običan giter blok(naš), je golo sr...!
Da li ste nekad provlačili instalaciju kroz takav zid? To se sve mrvi, raspada, popunjava malterom, tako da apsolutno nije rešenje za gradnju. Nikom ga ne bih preporučio, davno je prevaziđen, osim za poljske objekte!
i

Top
  • Login or register to post comments
Fri, 31/07/2020 - 23:59
Njakri, Nije problem u bloku.
#209
laznen
laznen's picture
Offline
Registrovan dana: 14/11/2016
Poruke:

Njakri,
Nije problem u bloku. Slobodno ga koristi. Ali neka statičar u projektu izračuna kako ga treba koristiti, gde idu serklaži, koje armature i koliko. Ako kaže da treba malter levo i desno od bloka, tako i stavi. Nemoj da te prodavci i majstori ubeđuju kako ne treba i da su ovi blokovi pravljeni da se dodiruju na suvo.
Histerezis zna o čemu priča. Niko te ne tera da prihvatiš njegove savete, ali ih bar uzmi za ozbiljno.

Pravljene su kuće i sa lošijim materijalima pa još stoje, ali to nije razlog da se ne uradi kako treba.
Dobar je termo blok (koji god da si izabrao) ali nije magičan. Ti kao da ga praviš i prodaješ a ne da ćeš da daš novac za njega.

Top
  • Login or register to post comments
Sat, 01/08/2020 - 00:39
Nije ništa više puta
#210
tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Nije ništa više puta napisano . Od svega što ste naveli jedina razlika je u dimenziji , sve ostalo je manje više isto . Merili ste termiku zidova od bloka i bloka ,merili akustiku zidova pa uporedjivali .
Jedino gde se slažemo je da su blokovi sranje .bilo stari ,bilo novi. I negde ste napisali da se prešlo na sa 5 cm stiropora na 8-12 . Pa nije se prešlo nego su ljude masovno prešli da je dosta 5 cm . Iako se i tada a i sada zna kako se računa ili preuzima potrebna debljina izolacije .
I već vam je napisano da su vaši zidovi noseći , a to što ste vi umislili da ćete raditi AB skeletni sistem je već nešto drugo . Uostalom ne vidim potrebu da išta dalje pišemo , preradite projekat pa volja vam skeletni sistem ili "klima blok "

https://www.facebook.com/tenzor1/
https://tenzorisanje.wordpress.com/
https://www.youtube.com/channel/UCHEOtDmyQYSMVXVjjyVsWkw

Top
  • Login or register to post comments
Sat, 01/08/2020 - 08:05
Bez ljutnje molim
#211
Njakri
Njakri's picture
Offline
Registrovan dana: 27/07/2020
Poruke:

Zašto se osporava drugačije mišljenje bez argumenata?
Hajde da prihvatim da je jedina razlika termo i giter bloka veličina! I da zbog toga tražim izmenu projekta? Niste u pravu, jer sam o tome razgovarao sa staticarima prilikom izgradnje temelja.
Svakako je validnije iskustvo od teoretisanja i navijanja za "svoj proizvod"
Sa početka teme, 26.04.2009.g, lepo je napisao svoje iskustvo do detalja o tome kako je gradio i izolovao svoj objekat. E to tražim, a ne rasprave.
Što se tiče pitanja da se obratim prokektantu, na žalost preminuo je!

Top
  • Login or register to post comments
  • « početna
  • prethodna
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • sledeća ›
  • poslednja »