Grejanje na pelet

tarzan
Griješiš, naravno da imam termo glave, čak i na sušaču
Temperatura u radijatoru pada zato što pada protok kroz radijator
Svaki litar koji uđe u radijator je hladniji od kotla samo za onoliko koliko se ohladio u cijevi putujući do radijatora
Ne znam kako kod tebe u kupatilu i hodniku drži temperaturu delta T 0,2 ako vanjska šeta od -10 do +10/15 i dali su i ti radijatori mlaki nakon 2 sata rada gorionika?

Kako si riješio kombinaciju prema rasadniku?
Sa koliko stepeni griješ?
Ja za nicanje grijem strujom u zatvorenom prostoru a sad radim vanjski za pikiranje
Imam štapne grijače dužine 220 cm kao poručeni za rasadnik

U rasadnik šaljem oko 50* C pomoću jednog ventila koji je povezan između toplog i hladnog voda. Tu planiram staviti četverokraki ventil za sledeću sezonu. Imam jedan za kuću i staviću jedan za rasadnik. Nicanje forsiram u rasadniku podno vodeno grijanje na struju.

Ja reko, automatika ne smanjuje potrošnju. Za AT neznam nemam iskustvo sa njim.

Nisam razumio dali je grijanje uključeno 24 sata?
Termoflux 35 ne može uredno raditi na snazi 5 kw

Izvini kolega ja to gledam kao bačene pare, naježim se kad vidim tolike kablove po meni bespotrebne za jedno naj jednostavnije grijanje kuće bez obzira dali je ona 300m2 ili 100m2. Kotao termoflux bije dobar glas i ja imam taj samo 25 kw. Tvoj osnovni problem je izolacija, to je trebalo uraditi prije te automatike. Kad već imaš mešni ventil zašto ti sobni termostat pali gasi kotao. Ja sobni termostat i nemam niti bi ga i ugradio. Moje iskustvo je da kotao radi samostalno do zadate temperature na kotlu i on će se ugasiti kad to postigne. Trenutno podešavanje na mom kotlu je 75 stepeni ali sam odgodio gašenje na 84 stepena. Ta mi varijanta odgovara da mi kotao ima što manje gašenja. Pošto je kod mene trenutno samo jedna pumpa od kotla do radijatora ona je isključena na elektronici kotla a pali se preko nalijegajućeg termostata na 40 stepeni i gasi se na 30 stepeni. Ja nisam ljubitelj za tom velikom automatikom jer kuća nije svemirski brod da joj treba toliko kablova i automatike. Ja sam prezadovoljan sa potrošnjom neću potrošiti 4 tone peleta na 120m2 izolovanih plus januar februar i mart 45m2 rasadnika i oko 7 dana jačih mrazeva još 40m2 pomoćne zgrade. Prošle godine za to isto potrošeno 6 tona Banović kocka.

Grijanje koje se uključuje u intervalima nema smisla da radi po vanjskoj temperaturi i krivulji.
Moj prijedlog za test je:
Vratiti minimalnu snagu na fabričko podešavanje, kotao da radi po sobnom termostatu, isključiti vođenje po vanjskoj temperaturi i zadati da miš ventil održava polaz od 42 stepena. Grijanje ostaviti da radi 24 sata
Ako testiraš javi rezultate
Pozdrav

@tarzan
Kablovi su tu zato što je ovo još prototip. Sve ću ja to lijepo kasnije spakovati i napraviti štampanu pločicu.

@dusanmijat
Pa ideja je bila da se ne uključuje u intervalima već da radi na minimumu čitav dan. Termostat je tu samo da uključi kotao ujutro i isključi naveče. Fabrička podešena prva snaga mi tjera kotao malo malo u gašenje jer je prejaka. Zato sam je smanjio. U mom slučaju polaz od 42 stepena nema smisla. Možda kad je temperatura postignuda pa da održava ovako nema šanse da ugrije kuću. Ja sam i dalje ubijeđen da bi mi spremnik toplote drastično smanjio potrošnju. Ovo što mi sad radi u intervalima je iz razloga što se potrošnja drastično povećala pa sam bio prinuđen da povećam temperaturu polaza ne bi li termostat povremeno reagovao. Prijašnji setup sa manjim krivuljama grijanja je održavao temperaturu od 22.5 do 23C u kući nikako nije mogao da pređe 23 automatika koja upravlja miš ventilom vođena vanjskom temperaturuom je bila zaslužna za to. Kotao se ne bi nikad ugasio međutim kao što sam 100 puta do sad rekao potrošnja se lansirala.

@dusanmijat
Sve to stoji, problem je što sam nasjeo na pojedine postove na forumu gdje se pojedinici kunu da ukoliko kotao radi na minimalnoj snazi čitav dan potrošnja će biti manja. Mogo slobodno da kažem da to nije istina. Sezonu sam započeo sa kotlom koji je imao ručno rađen gorionik na sebi a završavam sa ovim Thermofluxom. Na oba kotla potrošnja se povećala kada sam pustio automatiku da upravlja mešnim vođena vanjskom temperaturom. Naravno da termostat ne služi da ujutru upali i naveče ugasi, ali vođen logikom da kotao treba da radi čitav dan na minimalnoj snazi i da mešnim upravlja automatika vođena vanjskom temperaturom to mu je bila jedina uloga. Iz razloga što krivulje koje sam izabrao na automatici su bile dovoljne da ugriju prostor na 22.5-23C a nikad ili jako rijetko pređu 23C. Tako da faktički termostat koji gasi na 23.3 nije imaš šansu nikako da odreaguje. Za sledeću godinu planiram da vršim prepravke na čitavom sistemu, gdje ću grijanje razdvojiti u 4 kruga. Svaki krug će imati svoju pumpu trokraki mešni ventil, motor i na postojeću automatiku dodati sobni korektor. Teško da ću sledeću sezonu moći priuštiti spremnik toplote ali valjao bi iz razloga što bi mi on onogućavao da u sistem šaljem nizak polaz da održava zadanu temperaturu a da kotao ne radi (bar dok temperatura u spremniku ne opadne). Prošle i ove sezone ći potrošiti oko 7 tona (kuća je velika nije izolovana) ali bilo bi lijepo kad bi ta cifra bila 6 ipak se trudim i stalnom ulažem u sistem.

Crkao keramički grejač na tobiju. Onaj koji ne crkava nikad
Da je još samo malo izdržao pa da bude peta zima

Sad kad i njega zamenim, onda će sve što može da crkne na tom kotlu već biti zamenjeno i novo. Ne znam ni da li da ga stavljam na oglase.

Troškovi crkavanja tokom trajanja su bili oko 300-350e ukupno. Bez majstora, jer sam sve sam menjao.
Da sam plaćao majstoru izlazak na teren, to bi bila dobrano veća cifra.

Ako neko ovde na temi ima plin, da li je 300-350 evra dovoljno za troškove kvarova kotla za period od pet godina?

Покушаћу да једном поруком одговорим свима:
Снагу котла приликом куповине треба одредити на основу највећих губитака које објекат има на најнижим температурама за тај крај света. Да ми се јави неко од вас коме треба 25kW на спољних рецимо -18с да у соби одржава 22с - 24 часа. По мојој некој процени одокативно то је кућа од 300м2 без изолације и са лошом столаријом која се не греје ноћу (за толику кућу која се 24 часа греје 25kW би на -18с било пуно). Даље, када димензионишемо котао имамо у виду и то да су те најниже температуре само неколико дана у току зиме а да реално, као минималну за прорачун снаге котла можемо да узмемо слободно -5с и нећемо погрешити. Ако објекат има одличну изолацију и столарију предлажем котао који је 2.5-3 пута слабији. Ако се до прорачуна дође без изолације 25kW са одличном изолацијом је то 8-9kW. Електро котао који сам користио је моје куће загревао и грејао без проблема. Требало му је око 2 сата непрекидног рада на пуној снази а након тога је већ почео да искључује (спољна 0с, собна 22с). У електро котлу сам повезао само један грејач од 6kW. Значи да је моја загрејана кућа након тих 2 часа трошила мање од 6kW на сат (јер се електро котао гасио).
Да сада купујем котао и да такав постоји, не би купио јачи од 8kW (за варијанту без бафера). Ту би имао и резерву снаге за неке минусе од -20с па да не укључујем грејалице. Тај мали котао за мојих 150м2 би морао да има минималну снагу 1kW да би ја био задовољан њиме и да ми потрошња буде као сада. Пошто такав котао не постоји ја моју квадратуру не могу да грејем економично без бафера.
Није ми јасно колико појединци не могу да схвате колико је то 25kW на сат. Људи, то је велика енергија. Да покушам да објасним најпростије па можда некоме буде јасно. Обичан кућни бојлер од 80л има грејач од 2kW. Он ову количину воде загреје за 2 сата рада (воду температуре 15c загреје на 70с). Да има грејач од 4kW он би се "напунио" за сат времена. Значи, 4кw на сат је довољно да загреје 80л воде (наравно без губитака) и то од 15с на 70с. Истом том бојлеру је са 2кW грејача довољно сат времена да воду од 15с загреје на 45с (колико је довољно мени да се грејем на -18с спољне температуре). Понављам опет, ако не трошимо воду из бојлера он нема губитака (или су незнатни) што није случај са грејањем. Али, ако изолујете кућу као што је и бојлер изолован, и ваша кућа има губитке као што има и он, имате 80л воде у радијаторима и котлу, ви се са 2kW можете грејати на -18с без икаквих проблема. Е сада креће драматургија. Што вам кућа више губи, што су вам већи прохтеви по питању собне температуре, што се више плашите потрошње па дозвољавате кући да се ноћу хлади, што вам је већа количина воде у систему од тих 80л - то више расту тих 2kW. Ако некоме ово опет није јасно не мора да мути мозак, довољно је да види да нигде нисам спомињао ни 10kW, ни 15kW а камо ли 25kW.
Термо главе на радијаторима имам од како сам увео грејање (на дрва) 2007. године. У почетку су биле аналогне а мало касније дигиталне. Свака кућа има свој систем који управља термо главама са могућношћу прегледа и штеловања сваког радијатора понаособ преко апликације на телефону/таблету/рачунару. Могућност програмирања температура за целу недељу (сваки дан понаособ са 7 различитих дневних интервала). Имао сам и на сушачима (чисто зезања ради) али сам их скинуо јер се жена жали да нема где да суши веш (а као сада суши док је у сушачу вода 32-33с ). Али добро, ето, сушачи раде 24 часа.
Другари, све док добро не изолујете куће, док не ставите бафере у своје котларнице, опремите котларнице потребном електроником, не наштелујете котлове да раде са максималним искоришћењем - немојте ништа да ме питате. Када све то урадите онда питајте ако нешто не ради како треба. Овако, док гурате упорно слонче у лонче - нико не може да вам помогне. Само се свесно покрите ушима и купујте пелет. Изађох да избројим, остало ми је око 30 џакова од друге палете пелета. Месечно струја у овим хладним месецима за грејање није прелазила 3500дин. Израчунајте па видите.
Радите све како струка заповеда, немојте да измишљате топлу воду и да се надате да ће баш код вас да проради и да ћете бити једини у свету коме је то успело. Нећете, уверавам вас. А да је мени било лако да дајем паре за изолацију, столарију, котларницу... Па није, ја и моја породица смо се одрекли мора и још пуно ствари ових 5-6 година да би створили комфор и уштеду за нас и младе нараштаје. 10 дана на плажи, 355 дана у кући - изабрали смо ово друго. За сада, док не урадимо све што смо замислили. А за одмор ту је Стара планина, кућа (не викендица) на спрат поред саме Височице. Па се ту проведе и више од месец дана квалитетног одмора.
Ако сам пропустио неко питање упућено мени - подсетите ме.

Kolega boleeve se baš namuči sa tim Tobijem.

Važi, ispraviću se.
Elektronika i ostale džidža - bidže nemaju smisla ako ima puno gubitaka. Ranije, kada su se postavljali kotlovi na drva ni pumpe nije bilo, 90c u radijatorima, iz njih se u kotao vraća 70c i sve je ok. Onda su dodali pumpe da bi i prizemne kuće mogle kvalitetno da se greju (potopljeni radijatori, da se ustedi na precniku cevi...) a onda i mešni ventil (jer je 90c bilo mnogo za prelazni period).
Sada, kada se grejemo sa maksimalnih 45c (ove zime, ja kao primer), u kotao da vratimo 40c a vrlo češće 30c pa i manje je malo za kotao na čvrsto gorivo. Da dobijemo temperaturu vode od 30c koja nam treba da se grejemo na spoljnih 14-15c treba nam jako malo energije koju današnji kotlovi ne mogu da daju u kontinuitetu već moraju da se stalno pale i gase a sve to ne odgovara kotlu na čvrsto gorivo tačnije vatri koja bi da gori duže i na većoj temperaturi. Neki smatraju da je kotao na pelet sličan elektro kotlu. Možda jeste po njihovim shvatanjima (jer o kotlu na pelet znaju samo da odvrnu sobni termostat). U kotlu na pelet se dešava nešto, on gori, stvori vatru, greje prvo svoje gvožđe, pa u sebi vodu, pa vodu u radijatorima, pa radijatore, pa vazduh u sobi, pa nameštaj i zidove pa tek onda mene. Ako krenemo iz sobe prema kotlarnici a tako je najispravnije (često teram ljude da tako razmišljamo iako svi kreću od kotlarnice tačnije kotla pa im je temperatura sobe na poslednjem mestu) onda priča ide ovako. Ja hoću da mi u sobi bude 22c bez obzira na spoljnu temperaturu, i na +15 i na -15c. Ali ne 22-23-24-25 već 22.0c. To sam postigao jakom izolacijom, ogromnim radijatorima (predimenzioniranim jako) i preciznim termo glavama. Dobro balansirani radijatori za dobro urihtanim termo glavama (digitalne imaju podešavanja za razliku od analognih), za ovo što ja želim ne trpe velike oscilacije u temperaturi polaznog voda jer im vrlo malo treba da preteraju temperaturu pa da radijatori budu hladni ili da nemaju dovoljno snage pa da temperatura u sobi sporo raste. Zato služi kontroler koji prati spoljnu temperaturu i na osnovu nje određuje temperaturu polaza. Ja sam to postigao čak i bez odvojenih grejnih vodova za obe kuće, sve ide preko jednog mešnog i račva se preko t komada. Vodio sam računa kod dimenzionisanja radijatora pa mi sada sve sobe imaju tačno onoliko velike radijatore koliko im treba (vodio sam racuna stranama sveta, kretanju sunca, namenu i veličinu sobe...). Sada imam nešto što je najlepša stvar kod grejanja a to je da mogu 24 sata da obezbedim samo dovoljnu energiju koja mi je potrebna da se grejem komforno. To obezbeđuje bafer. Šta njega greje apsolutno je nevažno, mogu drva, pelet, struja, solarni kolektori, gas... ma šta ti volja. Znači, od bafera do kuće oscilacija nema (samo u odnosu na spoljnu temperaturu što je i logično). E sada, pošto imam kotao na čvrsto gorivo, on bi da gori i radi na visokoj temperaturi pa sam mu ja to i omogućio. Moj kotao potpuno hladan, sa potpuno hladnim baferom, hladnom vodom u sistemu za 20 minuta od starta obezbedi povrat od 60c i on se ne menja tokom rada kotla (ni 1c) sve dok kotao ne isključi. Radi dnevno u jednom cugu ne više od 3h, očisti sam rešetku kad završi i spava do sutra u isto vreme. Zato mi se dešava da ne moram da ga čistim i po 10-tak dana. Ne moram ni da siđem u kotlarnicu.
Da skratimo, sve dok se ne postave sve kockice na svoje mesto - nema smisla. Troši se peleta više i tu nema ispravke. Razumem te potpuno i neka je sa srećom gradnja i sređivanje kuće ali te molim da svu svoju snagu, i psihičku i fizičku i finansijsku prvo usmeriš ka izolaciji. Onda sve ostalo leže ko dupe na nošu. Nemoj da veruješ u čuda (kod grejanja nisu moguća), veruj ljudima ovde koji znaju šta pišu. Imaju znanje, iskustvo, već su sve to probali i uvideli šta je najbolje. Internet je ovo, svako piše svašta, neki nisu ni videli to što pišu a kamo li probali. Ja sam tako, pitao, zapitkivao, informisao se, čitao... Puno ljudi sa foruma sam upoznao, pomagali mi. Imam i par drugara koji nesebično pomažu kada zatreba (a i ja vraćam kad zatrebam). Napravi plan pa polako, jedno po jedno. Ali prvo izolacija, nemoj da greješ ulicu svojim parama, neka dečici bude toplo.

Ja sa baferom mogu i šleperom (kad hoću) a mogu i rolerima. Bez bafera, na sve manje od 200m2 si najmanje na Tamiću, manjim ne možeš.

Nije zeleni displej. Kolor displej.
Onda je valjda taj noviji, ali koliko vidim ima i novijih.