Dobrodošli, gost - Registracija | Zaboravljena šifra

Kalorifer 3-fazni 12kW sa 380V na 220V?

14 poruka / 0 new
Poslednja poruka
bravosx1616
bravosx1616's picture
Offline
Registrovan dana: 17/01/2019
Poruke:

Imam original kalorifer od 12kW M.Randjelovic na kome su greskom 2 grejaca povezani na jednu fazu. To sam primetio kad je izbio osigurac od 20A, tada su prestala da rade 2 grejaca, vracanjem osiguraca, proradila su oba. Imam dve slike, moze li neko na osnovu njih da primeti sta je pogresno spojeno, ili da napravim vise slika i semu od same sklopke kako idu zice na termostat, pa dalje na grejace.

Na brzinu sam obelezio da od sklopke odlaze faze 1,2,3, dalje se na termostatu pojavljuje isti kabel 1 i 2 i dalje kako idu klablovi od luster klemna do grejaca. Ako je ovo nejasno i konfuzno, probacu da ispratim sve zice redom, i da napravim neku semu iz koje ce biti jasnije gde su to povezana 2 grejaca na 1 fazu.

Hvala!

  • 20180301_115250_medium.jpg
  • 20180301_115411_medium.jpg
Vukoje.B
Vukoje.B's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 13/11/2009
Poruke:

Kad se isprate sve žice i napravi šema, tada će se videti i kako su povezani grejači, pa pomoć neće ni biti potrebna.

Inače, pošto se ne vide sami grejači, niti gde su izvodi na njima , nemoguće je dati smisleno mišljenje.

Ništa ne ostavljam nezavrš

bravosx1616
bravosx1616's picture
Offline
Registrovan dana: 17/01/2019
Poruke:

U pravu si, dok ga nisam pazljivije pogledao, ocistio, da bude sve preglednije, nisam znao da su grejaci na 380V, prvo sam mislio da su 3x220V i zato sam mislio kad nestane 1 faza da su 2 grejaca na toj fazi. Sad je logicno sto kad nestane 1 faza, prestanu da rade 2 grejaca, jer se svaki grejac napaja sa 2 faze, da bi se dobilo 380V i kad nestane jedna, automatski ne rade 2, ostane da radi samo jedan grejac, koji se napaja od dve preostale faze. Nije mi ovo struka, ovo mi je nekako logicko objasnjenje, jel sam u pravu?

Sad se sa slike lepo vidi da na luster klemne dolaze 3 faze ( plave zice ) i da se svaki grejac napaja sa 2 faze. Grejac je klasicna zica, kao u kvarcnim pecima, obmotana oko keramike.

Jedno pitanje, posto je 99.9% da je situacija kako sam opisao, ostaje da potvrdite, ako bih hteo da smanjim snagu,sad je 12kW, da li bih mogao da svaki grejac povezem na 1 fazu, i da svakom dovucem N, tako bi radili na 220V, i samim tim bi bio slabiji i manje bi trosio, zar ne? Jel to moguce , mislim zbog grejaca, mozda ne bi bilo svrhe, trosio bi dosta, ali bi mnogo slabije grejao ?!?

Jos ovo, da li postoji neka racunica okvirna, kad bi bio na 3x220V ( ako bi moglo ) koliko bi onda bio kW kalorifer otprilike?

  • 20190121_160307_medium.jpg
  • 20190121_160339_medium.jpg
zvukoljub
zvukoljub's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 05/09/2007
Poruke:

Погледајте Омов закон, па ће вам бити јасније ово што сте замислили неће ићи.

Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..

Vukoje.B
Vukoje.B's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 13/11/2009
Poruke:

Tačno, to je veza "u trougao" gde su svi potrošači na međufaznom naponu od 380V.
Da bi radili na 220V, potrebno ih je prepovezati "u zvezdu", gde se po jedan kraj svakog grejača spaja u jednu tačku i povezuje na nulu, a preostali krajevi svaki na po jednu fazu.
U tom slučaju ukupna snaga bi bila oko 7kW.

Dakle, za opisani zahvat se mora obezbediti i nulti provodnik kojeg na ovim slikama ne vidim.
Ipak, ako se ne razumete dovoljno u ovu problematiku, najbolje angažujte nekog električara.

Ništa ne ostavljam nezavrš

bravosx1616
bravosx1616's picture
Offline
Registrovan dana: 17/01/2019
Poruke:

Vukoje.B wrote:

Dakle, za opisani zahvat se mora obezbediti i nulti provodnik kojeg na ovim slikama ne vidim.
Ipak, ako se ne razumete dovoljno u ovu problematiku, najbolje angažujte nekog električara.

Da, to sam i napisao, trebao bih da dovucem N-nulu, skinem premoste i prebacim kablove da svaki grejac ima fazu i nulu. Znam to da uradim, verovatno necu, ili cu probati samo da viidm kako ce grejati, pa cu odluciti.

bravosx1616 wrote:

ako bih hteo da smanjim snagu,sad je 12kW, da li bih mogao da svaki grejac povezem na 1 fazu, i da svakom dovucem N, tako bi radili na 220V, i samim tim bi bio slabiji i manje bi trosio, zar ne? ?!?

Vukoje.B
Vukoje.B's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 13/11/2009
Poruke:

Evo još mala pomoć u vidu šeme, uz napomenu da nulti (N) provodnik mora biti barem istog preseka kao i fazni (L1, L2 i L3).
Ideja je da se ne diraju vodovi koji idu na grejače.

  • shema.jpg

Ništa ne ostavljam nezavrš

Dedadule
Dedadule's picture
Offline
Registrovan dana: 29/03/2013
Poruke:

Čitajući post (3) vidim da vi ovu oblast dobro poznajete.
Nesumljam da će vaša ideja uspeti.
U svakom slučaju možete vratiti na staro .

bravosx1616
bravosx1616's picture
Offline
Registrovan dana: 17/01/2019
Poruke:

Vukoje.B wrote:
Evo još mala pomoć u vidu šeme, uz napomenu da nulti (N) provodnik mora biti barem istog preseka kao i fazni (L1, L2 i L3).
Ideja je da se ne diraju vodovi koji idu na grejače.

Vukoje, svaka cast, odlican predlog, smanjuje broj pretumbacija koje bih ja radio kao amater, i sada imam vecu zelju da testiram kako bi grejao na 3x220V Smile.. Inace, ja bih dovukao Nulu na posebnu luster klemnu, odatle racvao na 3 grejaca, premestao vodove koji idu na grejace da bi do svakog dosla faza i nula...

Sto se tice dovodnog kabla, on je 5x2.5mm2, znaci ima viska Nulu koja se ne koristi u ovom rezimu na 3x380V. Samo cu nju nastaviti da stigne do luster klemne i povezati na nacin koji ste predlozili. Za nastavak cu isto koristtiti 2.5mm2 zicu. Odo da probam Smile.

Vukoje.B
Vukoje.B's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 13/11/2009
Poruke:

Čestitke za entuzijazam. Smile

Inače, ja se ponekad (namerno) napravim gluv jer, treba imati na umu da ovo čitaju i drugi, često površno, pa neke stvari moraju i da se naglase.
Kada se radi sa strujom, nikad nije previše opreza.

I zato - no hard feelings. Wink

Ništa ne ostavljam nezavrš

bravosx1616
bravosx1616's picture
Offline
Registrovan dana: 17/01/2019
Poruke:

Vukoje.B wrote:
I zato - no hard feelings. Wink

Razumem, sve ok Smile.

Inace, nisam bio zadovoljan kako greje na 3x220V, pa sam brze bolje vratio kako je bilo. Na 380V se grejaci usijaju, dok na 220V ni malo, duva mlako, ali to je slabo, ipak je predvidjen na 380V. Eto, podelio sam iskustvo ako nekom padne na pamet da uradi isto, pa da mu ustedim vreme ako radi sam, ili pare ako jos mora i da plati Smile.

Vukoje.B
Vukoje.B's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 13/11/2009
Poruke:

Ima tu još jedan faktor koji itekako utiča na rad kalorifera, a to je - ventilator.

Ako je kalorifer dobro projektovan, strujanje vazduha koje ventilator proizvodi je prilagođeno količini toplote koje stvaraju grejači.
Pošto je smanjena snaga grejača, ventilator ih dodatno (previše) hladi, pa je efekat grejanja osetno smanjen.
Tako da su, bez intervencije i na ventilatoru, efekti prelaska grejača sa 380V na 220V takvi kakvi su - mršavi.

Ništa ne ostavljam nezavrš

bravosx1616
bravosx1616's picture
Offline
Registrovan dana: 17/01/2019
Poruke:

Da, u pravu si opet Smile, ventilator vrti kao na mlaznom avionu, sad ne znam tacno kojiliko obrtaja ima, pise na njemu, ali sam vec spakovao oplatu, pa da ga sad ne otvaram, po secanju od 1300-1600 o/min i prosto na 220V ne moze da se usija grejac jer je strujanje vazduha prejako. Dao si mi ideju da smanjim obrtaje ventilatora, jel bih mogao sa ovako nekim potenciometrom?

Ako dobro razumem semu, montaza bi bila prosta, presecem fazu i nulu koja napaja ventilator, i povezem po semi, prakticno da i faza i nula imaju ulaz i izlaz? Na input idu nula i faza od napajanja, a na output idu dalje nula i faza do ventilatora?

Citam u specifikacijama da je regulacija napona od 190-220V, pa me interesuje kako to utice na sam ventilator, npr kad bi duzi vremenski period radio na najmanje, tj na 190V, da li bi smetalo, da li bi se vise grejao, u prevodu jel mu to moze smanjiti zivotni vek u odnosu kad radi punim kapacitetom na 220V?

Mogao bi potenciometar i manje snage od 2000W, jer sam ventilator ima ako se dobro secam 150W.

Pod pretpostavkom da je 1600o/min na 220V, na 190V sa ovim potenciometrom bi mogao da se smanji na ~1380o/min, ako se to uopste racuna kako sam ja racunao Smile. 1600:220=7,27 x 190 = 1380

  • 20190124_195622.jpg
  • 20190124_195748.jpg
Vukoje.B
Vukoje.B's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 13/11/2009
Poruke:

Pametno zborite.

Posao bi završio i snažniji otpornik, redno vezan sa motorom, kao što je to rešeno na motorima u TA pećima, ali ovo je iz više razloga elegantnije rešenje.
Jedan od razloga je što se ovde radi o snažnijem motoru, a drugi to što daje široku mogućnost eksperimentisanja sa različitim brzinama.
Podatak o opsegu napona je pogrešan, minimalni napon je 50V.

Karakteristike tog regulatora su:

Appliance: Electric furnace, water heater, lamps, small motor, electric iron. etc
Input Voltage: 220V
Maximum Power: 2000W
Adjustable Voltage: 50-220V AC
Size ( L x W x H ): Approx. 48 x 54 x 27mm
Material: Plastic, metal

Čekamo izveštaj. Grade

Ništa ne ostavljam nezavrš