Dobrodošli, gost - Registracija | Zaboravljena šifra

Problem sa Alfa central 23

44 poruka / 0 new
Poslednja poruka
Blablanet
Blablanet's picture
Offline
Registrovan dana: 04/01/2015
Poruke:

Postovanje majstori, i ujedno srecna Nova svima!!
Mozda nesto slicno ovoj temi vec postoji na forumu ali nisam nasao da je problem isti, te sam resio da ovaj moj problem iznesem u novoj temi.
Ove sezone sam uveo etazno grejanje, PEC je Alfa central 23 koja bi trebalo da "gura" 5 radijatora. U pitanju su: 2 komada 600x2000, 1 komad 600x1600, 1 komad 600x1000
i 1 susac 500x1200. Sve ukupno oko 16 Kw ako sam dobro izracunao.
Pumpa je na povratnom vodu i u pitanju je Hidro-S RS 25/6. U pitanju je otvoreni sistem sa ekspanzionom posudom koja je napravnjena od starog bojlera i prema kojoj ide dva voda(topli i hladni)
Problem je u tome sto kada su otvoreni svi radijatori, lozeci suvo tvrdo drvo, ja tesko mogu da doguram 55 stepeni (na odlaznom vodu). Na povratnom je razlika oko 5 stepeni
Kada zatvorim dva najdalja radijatora (susac i jedan 600x2000) tada je ukupna snaga radijatora negde oko 11,5 Kw ( ako sam pravilno racunao) maksimum koji mogu da dohvatim je 65 i to kad lozim ludacki, i kada je regulator promaje otvoren na 9 (maximum) Razlika na povratnom je tu negde oko 4 stepena. Da dodam da je u situaciji kada sam sve ovo probavao i testirao spoljna temperature bila 3 stepena iznad nule.
Prema specifikaciji, pec, prilikom lozenja tvrdog drveta, vodi predaje 14 kw, a sa mrkim ugljem 21 Kw
Mene muci to sto ja ne mogu da dignem temperature na nekih 75-80. Sada mi to ne treba ali pre par dana kada je bilo -17 bilo je bogami zajebano.
Da li postoji neko resenje? Moze li mozda mesni ventil tu da pomogne?

Allx
Allx's picture
Offline
Registrovan dana: 05/04/2014
Poruke:

Imao sam priliku probati taj etažni kotao i moja najveća zamjerka je veoma malo iskorištenje energenta koi se loži ,naime zbog loše konstruksije većina toplote izađe kroz dimnjak.
Tri veća i dva mala radiatora objekat 65 kvadrata. Takođe nisam mogao postići veću temperaturu od 60 stepeni čak ni sa banovići ugljenom.
Zbog toga je zamjenjena već nakon prve sezone.

Blablanet
Blablanet's picture
Offline
Registrovan dana: 04/01/2015
Poruke:

Hvala na brzom odgovoru Allx
Pa i ja razmisljam o zameni...frustriran sam.
Kontam da je problem u premalom kotlu. Pise u specifikaciji da je kapacitet samog kotla 16 L.
Moja pretpostavka je da, usled male kolicine vode, dodje do prebrze izmene, brze nego sto voda uspe da se ugreje...jbg kasno kontam.
Ali nisam 100% siguran, nadam se da ce naici neko ko se vise razume u ovo...
A smem li da pitam koji kotao je dosao u zamenu?

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Већ у самом старту је било јасно да та етажна пећ треба да ради са цца 130 посто снаге.... 16 кВ радијатора и кад се додају цеви ....
Централно грејање је систем који се рачуна ... Почевши од типа објекта , потребне температуре, пресека цеви, величине радијатора.
Овако напамет закључио бих да је поред преслабог котла , вероватно у питању и пресек цеви.
Напамет не вреди бирати котао јер ће се направити поново грешка . А успут речено постоји и делимична одговорност оног ко је грејање инсталирао

Blablanet
Blablanet's picture
Offline
Registrovan dana: 04/01/2015
Poruke:

Postovanje. Hvala vam na odgovoru.
Da u pravu ste sada je I meni to jasno. Imam osecaj kao nekada pre kada bih na buvljaku kupio muz. liniju na kojoj pise da ima 2x 2000w...
Deklaracija kaze da pec ima 23 kw... po meni je dosta neozbiljno i od proizvodjaca da pise takve gluposti kada kotlovi koji su mu slicni po snazi imaju duplo veci
kotao (30 i vise litara)
E sad ja bih da vas pitam koji bi kotao odgovarao za vec pomenute radijatore?

Blablanet
Blablanet's picture
Offline
Registrovan dana: 04/01/2015
Poruke:

Da dodam... u pitanju je 100 kvadrata, suplji blok, malterisan perlitom, gore betonska ploca.
Ja znam da u ovakvom objektu ne mogu ocekivati neko ocuvanje toplote,
ali meni to trenutno i ne predstavlja problem. bitno mi je da mi kotao moze dostici vece temperature,
meni je i sa vodom od 60 stepeni pretoplo ali ne zelim da mi 60 bude vrh...
moze da zafali Smile

Blablanet
Blablanet's picture
Offline
Registrovan dana: 04/01/2015
Poruke:

A osim toga naveli su i da greje od 175-390 m3 ili 70-156 m2.
Ako uzmemo u obzir da pec sama od sebe greje vrlo malo ( oko 2-3 kW) onda kako moze da ugreje toliku kvadraturu kada
ne moze da gura 4 radijatora?

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

То што су навели у проспекту може бити истина... Али тај податак је врло релативна ствар . 100 м2 је увек исто , било да сун зидови од лима , било да је у питању сендвич зид 25+10+12 ...Али зидове од лима неће угрејати ни котао од 50 кВ.
Као што рекох морају се израчунати губици објекта , па по томе срачунати и нову пећ ... Све остало па и ова преписка спадају у врло јалове послове.
Могао бих ја овде написати бар 10 модела етажних пећи , који би вам евентуално одговарали , али би то било релативно неозбиљно. Централно грејање је систем од више компоненти .
Једном сте вежбали како се грејати , други пут немојте... Smile
Успут ми јеннејасно у првом посту пише да сте незадовољни грејањем , а у задњем да вам је ипак све ок Smile :-)

Blablanet
Blablanet's picture
Offline
Registrovan dana: 04/01/2015
Poruke:

Da. Tako je. Vi ste potpuno u pravu.
Nezdovoljan sam sto je 60 stepeni maksimum na koji mogu ugrejati vodu. To je srz mog problema.
Sa time sam zadovoljan danas kada je 2 stepena iznad nule, danas mi ne treba ni tih 60, danas sam poterao do 50 i
ne mogu ziveti od vrucine, ali pre 4 dana je bilo -17 tada mi je bilo hladno. Da sam tada mogao dici vodu na 75-80 pretpostavljam da bi
mi ipak bilo malo toplije. Zbog toga sam u prvom postu nezadovoljan.

Blablanet
Blablanet's picture
Offline
Registrovan dana: 04/01/2015
Poruke:

Ne bih rekao da sam vezbao. Postupio sam po njihovom prospektu koji po mom skromnom misljenju bas ne drzi vodu...
Navedite mi neki od kotlova koje bih mogao uzeti u obzir, malo prouciti, konsultovati se sa projektantom kada eventualno
odlucim menjati ovaj?

Blablanet
Blablanet's picture
Offline
Registrovan dana: 04/01/2015
Poruke:

Mada postoji i velika mogucnost da ja nesto ne radim kako treba. Ipak sam ja nov u ovoj tematici....i problematici... Smile

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Ако ћете укључити пројектанта , онда смо и Ви и ја сувишни. Али исто тако да је пројектант учествовао први пут , онда ове преписке не би ни било Smile

Zeljko011
Zeljko011's picture
Offline
Registrovan dana: 18/04/2014
Poruke:

Imao sam takvu pec ili ti kotao,samo sto je moj bila miv gorenje koju su Vranjanci pravili.Ta pec nije potroac drva nego gutac,iskoriscenost ne verujem da joj je veca od 50%.Grrejao sam 80 kvadrata i prosle zime sam potrosio (iako nije bila zima)6,5 tona banovic uglja,ta pec je do 60 kvadrata pod uslovom da je sve ususkano,fsada,pvc i itd.Poredjenja radi prosle zime je moj komsija je potrosio 3,5 tone banovica na 125 kvadrata sa kotlom viadrus 25 kw.Jedino sta mozes da uradis sa njom a to je da joj smanjis cug na zadnjem delu,ja sam to uradio i smanjio sam potrosnju za 30%,kanta od polikolora napunjena ugljem mi je trajala kad je temperatura oko 0c od prilike 5 sati na misice 6 a temeratura vode je bila oko 45 do 48 a 55 stepeni je mogla da postigne pod punim gasom ali sam imao problem sa sljakom jer bukvalno napravi plocu na resetki pa sam to morao da razbijam izmedju dva lozenja.Ako slucajno budes prelazio na ugalj vodi racuna da je ne prepunjavas zato sto ume da detonita pa ona okrugla ploca sto stoji gore moze da odleti metar u vis a ti ces da izgledas kao odzacar,meni se to desilo dva puta pa sam posle stavio ciglu od par kilograma one sto stavljaju u ta peci,ako mozes prodaj to i uzmi normalan kotao.

" kad bi mogo sve ponovo,sigurno bi išo drugim putem"

Blablanet
Blablanet's picture
Offline
Registrovan dana: 04/01/2015
Poruke:

Pa projektant je i prvi put pravio projekat. Cevi su odradjene odlicno (prim izvodjaca radova). E sad on se vodio deklaracijom peci. nije on kriv sto
ovi lazu. On je odradio celu instalaciju kako treba i prema karakterisitkama kuce. To dokazuje i cinjenica kad je napolju minus 5, a ja vodu naguram na
57-58(posto vise ne mogu) unutra mi je od 22-24 stepena.
Taj kotao realno ima 10 kW
Zaista bi cenio kada bi mi naveli nekoliko peci koje bi mogle da budu bolji izbor?

Za g.Zeljka: Hvala na odgovoru i savetu. Ne mogu da uzimam kotao za c.g. jer bi on ukljucivao jos i dodatne investicije. Trenutno jedino resenje mi je etazni kotao.
Posto mi odzak ide iz sredine stana koji se nalazi na prvoj etazi. A bezveze mi je da mi kotao za c.g. stoji u dnevnoj sobi Smile
Ali sada ni sam ne znam sta bi trazio. Bojim se da ne prodjem opet kao ovaj put.
Ko se jednom vrelim mlekom opece taj i u hladan jogurt duva

Grejac
Grejac's picture
Offline
Registrovan dana: 12/02/2010
Poruke:

Po meni, ni jedna etazna pec nije dobar izbor...Ugradivao sam Central 23 u objekte do 80m2. Lepo greje, eh sada koliko trosi to je vec individualno. One varijante Alfa 20, 27. HLB 90...temy, concept 2 iCentrometal, tako to. Sve je to ok. Ali ne moze leba da se pece i pasulja da se kuva a da to sve bude bas onako kako treba. Ne moze jare i pare..

Blablanet
Blablanet's picture
Offline
Registrovan dana: 04/01/2015
Poruke:

Grejac hvala na odgovoru.
I ja se slazem I pre bih uzeo kotao za cg ali problem je odzak. Trebalo bi napraviti odzak od podruma ili bar od prizemlja ali to je dodatna investicija od najmanje 1200 e,
za sada neizvodivo, zato sam se odlucio za etazno. E sad meni ne treba etazni kotao sa rernom, a da budem iskren cak ni onu gornju plocu ne koristim,
to I jeste jedan od razloga zasto mi je alfa bila ok, naravno pored toga sto je glasilo da greje 23 kW. A I dimenzijama mi je bila super, zbog ustede prostora.

Grejac
Grejac's picture
Offline
Registrovan dana: 12/02/2010
Poruke:

Jedini nacin kako da se ogrejes je da koristis neki lignitni ugalj. Zbog samog mirisa tj neprijatnih mirisa koji ugalj pravi. Susena Kolubara, u kesu pa kroz vrata u sporet. Jedino tako, drva ako se koriste, ne mogu da daju dovoljnu jaku kalorijsku vrednost da bi tako mala pec uspela da zagreje takav prostor.

Blablanet
Blablanet's picture
Offline
Registrovan dana: 04/01/2015
Poruke:

Zahvaljujem na savetu.
To i ja mislim. Generalno, mislim da je u pitanju suvise mali kapacitet vode u kotlu I zbog toga suvise brzo dodje do izmene. Drugim recima voda se ne zadrzi u kotlu dovoljno dugo da bi se ugrejala.
Ako bi odlucio da menjam, da li bi dobar izbor bio centrometal bio cet 23 ? Kao sto sam rekao ne treba mi ni rerna ni ploca za kuvanje, a on zadovoljava sa dimenzijama, jedino je pitanje da li moze da gura 15-16 kW radijatora? Da se ne zajebem ko sa alfom...
Ili mozda postoji jos neki etazni kotao, slican tom centrometalu?

Grejac
Grejac's picture
Offline
Registrovan dana: 12/02/2010
Poruke:

Ne mozes gledati zapreminu kotla kao osnovu. Kotao na na primer loz ulje nema ni 36l vode a snaga 60 KW. Ili gasni kotao sa litar vode daje 28KW. Problem je energent. A posto je loziste malo ne mozes natrpati dovoljno drveta, a jos i ako je drvo vlazno.

Blablanet
Blablanet's picture
Offline
Registrovan dana: 04/01/2015
Poruke:

Ahaa...ima logike... Smile
Pa ja sam do sada uvek lozio drva....sa eventualno malo uglja, tek toliko da moze da duze drzi zar.
Moze li taj centrometal da odradjuje posao na taj nacin?
Ili neki drugi etazni kotao...slicne konstrukcije?

Grejac
Grejac's picture
Offline
Registrovan dana: 12/02/2010
Poruke:

Termomont Temy Plus P je solidan etazni sporet

Blablanet
Blablanet's picture
Offline
Registrovan dana: 04/01/2015
Poruke:

E zahvaljujem....uzecu i njega u obzir, kada i ako dodje do promene...

kalin62
kalin62's picture
Offline
Registrovan dana: 03/12/2014
Poruke:

mislim da treba da gledas kolicinu vode u kotlu , moj megal trajno zareci od 26 kw mislim da ima oko 125 l vode

muka muku muci

Blablanet
Blablanet's picture
Offline
Registrovan dana: 04/01/2015
Poruke:

Pretpostavljam da je taj megal ustvari kotao za c.g. ?

Pa ako uzmem u obzir to sto kaze grejac onda bi meni, kao nekome ko je navikao da lozi drvo, a pri postojecoj instalaciji koja je navedena u prvom postu, trebao kotao od oko 23 kw ali sa vecom zapreminom vode u kotlu ?? Najmanje duplo vecom nego sto je sada (16 l)

Grejac , jesam li u pravu?

Grejac
Grejac's picture
Offline
Registrovan dana: 12/02/2010
Poruke:

I da i ne. 23 Kw je deklarisana snaga na ugalj od toga npr 16 ide na vodu a 7 kw na odavanje toplote ka plotni ili pecnici.

Blablanet
Blablanet's picture
Offline
Registrovan dana: 04/01/2015
Poruke:

Negde sam procitao da se u odnosu na ugalj, snaga pri lozenju drveta smanjuje za 8-10 procenata...

Zeljko011
Zeljko011's picture
Offline
Registrovan dana: 18/04/2014
Poruke:

Imas u ponudi centrometal tropromajni kotao od 14 kw u njega staje 58 litara http://www.grejanje-expont.rs/kotlovi-celicni-eko-ck-p---centrometal.html

" kad bi mogo sve ponovo,sigurno bi išo drugim putem"

Blablanet
Blablanet's picture
Offline
Registrovan dana: 04/01/2015
Poruke:

Ok. Napravio sam i klapnu pozadi da bi smanjio cug, i mozda sam sa time malo uspeo da smanjim potrosnju (i grejanje odzaka) ali i dalje je temperatura vode, pri nekom normalnom lozenju, tu oko 50 stepeni, a radijatora imam oko 14 kw (u prvom postu sam napisao 16, ali u medjuvremenu sam se konsultovao sa prodavnicom gde sam ih kupio).
Po prospektu kaze da sa drvima vodi predaje 16 kw a sa ugljem 21kw. posto ja ne mogu sa drvima da 14 kw radijatora nateram na 60 stepeni onda nesto ne stima,ja bih rekao prospekat.
Hvala vam svima sto ste mi pokusali pomoci. Ko planira da kupi ovo sranje, neka bezi glavom bez obzira.

kalin62
kalin62's picture
Offline
Registrovan dana: 03/12/2014
Poruke:

pa mislim daje 50 stepeni dovoljno da gura ,, ja imam problem nemogu da spustim dami drzi na 50 stepeni dabi u kuci bilo prijatno , od 60 - 70 stepeni tomije

previse toplo u kuci oko 23-24 stepeni

muka muku muci

Blablanet
Blablanet's picture
Offline
Registrovan dana: 04/01/2015
Poruke:

Pa to je super, ni ja ne mogu da se zalim dok je ovakvo vreme ali kada je minus 15 nema sanse da bude toplo, a o potrosnji da ne govorim.
Ja sam od sredine oktobra (2014) pa do danas potrosio oko 7 m3 bukve, i ako ovako ostane otici ce jos jedno 3-4 i to mi je ok, ali moram uzeti u obzir da je ova zima do sada ok, da je bio duzi period sa vecim minusom progutala bi mi jedno 14-15 m3 sto je previse s obzirom da na tom minusu, voda od 60 stepeni ne bi mogla da zagreje prostor. A samo da napomenem da kada uspem da ugrejem vodu na 60, onda dimnjaci nemo's pric, a odzak je vreo na 1.5 m od mesta gde dimnjaca ulazi u dimnjak.
To mi sve govori na slab kapacitet peci. Neka me neko ispravi ako gresim...bio bih zahvalan.
I posmatrajuci stvari iz aspekta moje trenutne finansijske situacije, i nemogucnosti daljeg ulaganja u nabavku druge peci, voleo bih da nisam u pravu.

Kakav je kod tebe sistem, koliko radijatora "gura" i koje velicine tj. snage ? Kakava je ti je potrosnja do sada? Sta lozis?

Ovih dana sam nasao jednu nalepnicu na unutrasnjoj strain vrata, nekakvu specifikaciju na kojoj izmedju ostalog pise: Max. temp. razvodne vode = 58 stepeni (C)

Grejac
Grejac's picture
Offline
Registrovan dana: 12/02/2010
Poruke:

Mene zanima kako ste izracunali da imate 14kw radijatora.