Dobrodošli, gost - Registracija | Zaboravljena šifra

Jel moguca izgradnja betonske ploce preko kara-tavana ?

19 poruka / 0 new
Poslednja poruka
grubbshadow
grubbshadow's picture
Offline
Registrovan dana: 14/12/2012
Poruke:

Postovani, dragi prijatelji SSM

Jel moguca izgradnja betonske ploce preko kara-tavana pod uslovom da se on ne rusi ili bas bas mora? Onda ako imate neko drugo resenje, recite molim Vas..tipa podascavanje ( fosne i tavanjace i sl.) jer bih iskoristio tavan kao neku vrstu mansarde ili podkrovlja u kome bi se zivelo ! I sta mi je sve tu potrebno, koliko bi kostalo - najjeftinija varijanta potkrovlja !?
Pitam iz razloga jer se zivi ispod kara-tavana, u kuci, a i nekako ako bi izbegao njegovo rusenje i citav cirkus oko toga?
Inace kuca je povrsine oko 75m2, sagradjena 1967.god..karatavan je malo nalegao..pre neku godinu morali smo ja i brat da spustimo rostilj za knauf u dnevnoj sobi za 15-17 cm da bi dobili " libelu" ! Ovako kuca je u dobrom stanju, temelj je dobar..nigde nije napukla kuca i sl. Jedino je u podrumu vlaga iako je betoniran..takodje pitam kako mogu resiti tu vlagu?
Takodje uzeta je gradja za menjanje krova..pa kad vec menjamo krov, interesuje me da li se jos nesto moze uraditi da bi se napravilo kao podkrovlje za stanovanje i udoban boravak u njemu ?

Svaki savet bio bi mi od pomoci, posto sam i laik za gradjevinske poslove..a jako me sve to interesuje i bitno mi je.

Pozdrav

Rott
Rott's picture
Offline
Registrovan dana: 17/11/2012
Poruke:

Odakle ti ideja da praviš armirano betonsku ploču preko naleglog karatavana (koji je nalegao za čak 17cm ?!) Ako se od sopstvene težine (jer kažeš da je gore samo tavan) napravio toliki ugib činjenica je da su uzete suviše tanke grede. Ne kažem da će se srušiti, ali funkcionalno nije dobar tj, ne služi ničemu.

Zamisli ovu scenu, ti podupreš tvoje krive tavanske grede da mogu da izdrže težinu svežeg betona, i stavis armaturu i izliješ ploču, na šta će ta ploča ličiti? Biće kriva i nikakva ili suviše debela.

Ako hoces beton, onda pošto i onako rušiš krov sruši i karatavan i napravi fert međuspratnu konstrukciju, pod uslovom da imaš vertikalne serklaže (a 90% da ih nemaš jer je kuća zidana 1967). Ako nemaš vertikalne serklaže ne preporučujem ti da praviš fert tavanicu, a na punu (monolitnu) AB ploču zaboravi.

A pošto si rekao da nećeš da rušiš stari karatavan onda ti ostaje jedina i najjeftinija varijanta a to je da zameniš postojeći karatavan sa propisanim i pravilno dimenzinosanim drvenim gredama između kojih ces staviti zvučnu i toplotnu izlolaciju preko kojih ćeš u poprečnom pravcu zakcucati fosne preko kojih ćeš staviti OSB ploče preko kojih ćeš staviti laminat ili po čemu već hoces da gaziš.

Ovo je mnogo bolje, i jeftinije i sigurnije rešenje od betona u tvom slučaju. A za to postoji mogućnost da se uradi bez da se ruši postojeći karatavan, ako bi se recimo između greda starog karatavana postavile više grede preko kojih ide sve ono što sam naveo. Ovaj stari karatavan ostaje samo da nosi tvoj plafon dole, dok se celokupno opterećenje sa sprata prenosi preko novih, viših greda. Eto.

grubbshadow
grubbshadow's picture
Offline
Registrovan dana: 14/12/2012
Poruke:

Hvala, Rott

U dilemi sam sta je najbolje ciniti..Znam da kuca ima tkz. " prsten" a za vertikalne serklaze nisam siguran, mislim da nema. Da li mogu da se sazidaju novi vertikalni serklazi, kao stubovi sa strane? Ali uskoro cu fotografisati situaciju, plan.. i postavicu da vidite o cemu se radi.
Takodje me zanima da li mi treba dozvola i sl. za sredjivanje podkrovlja u objekat koji ce biti za stanovanje a imam plan za postojecu kucu..Ako bi mogao da se provucem bez dodatnih papira i troskova.
Rekli ste da zaboravim na punu monolitnu AB plocu, zasto, ako se odlucim da srusim karo-tavan, jel zbog investicija mislite? Jer to "klasicna ploca betonom" koja se lije kada se zida kuca i koliko bi kostala za 75 m2?
Zasto je bolje i sigurnije resenje od betona postavljanje greda i ostalog ?

Ako se odlucim za postavljanje greda i fosni itd..postavljanjem zvucne i toplotne izolacije, jel ce se cuti dole kada neko gore hoda, kako ce to zvucati..a ima vec postojeci karo-tavan + grede itd?

Izvinite, sto postavljam toliko pitanja i podpitanja, mozda i banalna..ali meni su bitna i zeleo bi sve da znam..a kao sto rekoh laik sam za gradjevinarstvo!

Pozdrav

branimir
branimir's picture
Offline
Registrovan dana: 13/08/2009
Poruke:

Drugi Rott-ov predlog ti je najbolji.Nove vislje tavanjace ce ti preuzeti ulogu poda, nece opterecivati stare tavanjace,
a samim tim ce se zvuk prenositi samo na zid, a posto je u pitanju drvo samo minimalno.

Знам да незнам, а све што знам научио сам од неког.

Rott
Rott's picture
Offline
Registrovan dana: 17/11/2012
Poruke:

grubbshadow wrote:
U dilemi sam sta je najbolje ciniti..Znam da kuca ima tkz. " prsten" a za vertikalne serklaze nisam siguran, mislim da nema. Da li mogu da se sazidaju novi vertikalni serklazi, kao stubovi sa strane? Ali uskoro cu fotografisati situaciju, plan.. i postavicu da vidite o cemu se radi.

Naravno prvo slike i plan pa sve ostalo. Teško da iko može konkretno da ti pomogne bez toga. Naknadno izvođenje vertikalnih serklaža je zametan i skup posao i radi se isključivo kada je baš neophodno, jer da bi oni uopšte imali neku funkciju potrebno je da budu povezani sa temeljom i horizontalnim serklažom u vrhu zida odnsono takozvanom "vencem", kao i sa zidovima duž svoje visine. Drugim rečima zaboravi. Serklaži kao stubovi sastrane, odnosno van ravni i ose zida i nemaju neku svrhu, a i mogu da zamilsim kako je to ružno.

grubbshadow wrote:

Takodje me zanima da li mi treba dozvola i sl. za sredjivanje podkrovlja u objekat koji ce biti za stanovanje a imam plan za postojecu kucu..Ako bi mogao da se provucem bez dodatnih papira i troskova.

Svakako da ti treba dozvola. Treba ti građevinska dozvola ako hoces da napravis kapiju na placu a da ne pricamo ako proširuješ upotrebljivu kvadraturu objekta. Ono što tebi lično treba, zbog svoje bezbednosti (a i po zakonu je svakako obavezan) je plan sa statičkim proračunom, bilo za novu drvenu tavanicu a o betonskoj MK da ne pričamo.

grubbshadow wrote:

Rekli ste da zaboravim na punu monolitnu AB plocu, zasto, ako se odlucim da srusim karo-tavan, jel zbog investicija mislite? Jer to "klasicna ploca betonom" koja se lije kada se zida kuca i koliko bi kostala za 75 m2? Zasto je bolje i sigurnije resenje od betona postavljanje greda i ostalog ?

Ne vidim koji ćeš benefit postići ako postaviš tu betonsku ploču. Ako ti je zbog izolacije, karatavan između koga stoji mineralna vuna i je mnogo bolja toplotna izolacija od bilo kog betona. Zvučna takođe, pravilno dimenzionisane grede neće škripati i ugibati se, a drvo (+ mineralna vuna između) mnogo bolje absorbuje vibracije i zvuk od betona. Ogroman plus za drvo je što za betonsku ploču moraš da rušiš stari kratavan i onda ostaješ bez krova na glavom. Nije da hvalim drvo, ili da sam protiv betona, konstrukcije od betona i čelika su moja uža specijalnost ali isto tako znam kada ih ne treba upotrebiti. Biću kratak, betonska ploča na bilo koju kuću koja nema vertikalne serklaže nije sigurno rešenje zbog zemljotresa. Zemljotresu se odupiru zidovi u pravcu drmanja a zidove ukrućuju serklaži. Ti kada sazidaš betonsku ploču od 20+ tona na neukrućene zidove i to kad krene da ljulja zidovi bez serklaža pucaju kao čaše. A ako te zanima zašto je to tako, e to je zato jer teže stvari stvaraju veće sile za vreme zemljotresa jer kao što je slučaj da kada autobus zakoči teže je zadržati nekog od 150 kila da ne odleti nego neko dete, tako je i betonska ploča je za jedan red veličina teža od drvene i samim tim toliko više treba sile da se ona zadrži kada krene da trese.

grubbshadow
grubbshadow's picture
Offline
Registrovan dana: 14/12/2012
Poruke:

Hvala, branimir i Rott !

Sada shvatam i dosta mi je jasnije...Dakle ovako, kuca je prizemna, 75 m2..Ako sam Vas dobro razumeo, cak iako bi se odlucio za podizanje sprata nije pozeljno postavljati betonsku plocu jer nema vertikalnih serklaza ( nema sta da je drzi ) a i mora staticar da procenjuje i sl..iako bi radio recimo sprat ytong blokovima.!?

Dakle mnogo je bolja varijanta sa drvetom odraditi potkrovlje.. Pocinje vec da mi se svidja to resenje..! Ako mozete mi reci koliko bi bilacena, Vasa gruba procena za sredjivanje potkrovlja ako je kuca 75m2 !?

Samo jos nesto...Nemam stepeniste za podkrovlje koje bi izgradio, pa interesuje me kako je bolje sagraditi stepeniste, iznutra ili spolja ( napolje)?

A hteo bih da to podkrovlje bude moj kutak, nesto kao atelje ili umetnicki kutak i zeleo bih da imam tamo neki svoj mir.

Da li se moze u potrovlju napraviti mali WC i kupatilo neko malo?
Ako je kuca 75m2 koliko cu dobiti otprilike za koriscenje u potkrovlju ?

Eto, to bi bila neka pitanja na cijim odgovorima bih Vam bio veoma zahvalan !

grubbshadow
grubbshadow's picture
Offline
Registrovan dana: 14/12/2012
Poruke:

Izvinjavam se..samo da pitam jos jednu vrlo bitnu stvar.

Da li mogu na vec postojece zidove kuce, kada srušim krov, da nazidam jos nekih 70-100 cm ytong blokovima kako bi dobio veće tj. višlje podkrovlje ili to nemože nikako jer mora da ima mesta za tavanjače jer one idu preko zida?

pozz

zvukoljub
zvukoljub's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 05/09/2007
Poruke:

Lepo je gospodin Rott napisao da treba dozvola, čak i kapija da se postavi na placu.Znači, za nadzidjivanje objekta ne da treba dozvola, nego najpre treba projekat.Kad se uradi projekat tu će sve pisati kako šta i kojim materijalima sa sve statičkim proračunima.E sad ko će biti izvodjač radova to je druga priča.Nešto se može u ssm varijanti a za nešto treba licenca da bi se dobila upotrebna dozvola.

Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..

alexandare42
alexandare42's picture
Offline
Registrovan dana: 20/12/2012
Poruke:

Grubbshadow, sva tvoja pitanja su i moja, jer osim kvadrature(kod mene oko 90 kvadrata) i stanja karatavana (kod mene se nigde nije ulegao niti mrdnuo), sve ostalo je isto, a skoro godinu dana bijem glavu time na koji nacin je najbolje prosiriti zivotni prostor... O rusenju karatavana nema ni govora jer je kuca iznutra full sredjena, tako da trazimo totalno eksterno resenje. Resenje koje je dao Rott mi je najlogicnije, a naravno ostaju otvorena sva ostala pitanja oko potkrovlja, stepenista, vrste i tezine krovne konstrukcije, dobijene korisne povrsine, cene itd....
Da napomenem i to da je kuca gradjena oko 1965 god, dosta kvalitetno za to vreme i da nigde nije popustila, na ravnom terenu, sa propisnim temeljom, zidovima od pune cigle i vencem na vrhu.
Hvala unapred svim ljudima dobre volje...

peca777
peca777's picture
Offline
Registrovan dana: 04/10/2008
Poruke:

ja sam skoro zavrsio karo tavan pod.
uradjeno je pojacanje svake grede sa dve debele fosne koje su ujedno koriscene za nivelisanje poda pa je pa je u medju prostor ubacena prvo najlon pa staklena vuna pa najlon pa osb ploce i sve to zavrseno za tri dana platio majstore 2500e njihov materijal,njihove ruke.
savrseno izgleda dole prostorije u kojima se svo vreme zivelo sada je za oko 10 stepeni toplije a vibracije kada se gore po tavanu seta je prakticno neosetno.
povrsina oko 60m2

alexandare42
alexandare42's picture
Offline
Registrovan dana: 20/12/2012
Poruke:

Peca svaka cast i hvala na korisnim informacijama, ako ti nije problem da malo pojasnis na koji nacin su dodate fosne i pojacane grede, smatram da je to najvazniji korak u celom poduhvatu...

peca777
peca777's picture
Offline
Registrovan dana: 04/10/2008
Poruke:

evo slike stim sto se na slici drugoj ne vidi da se daske sa drugim komadom fosne povezuju fosne jedna sa drugom i ujedno sa gornje strane taj mali komad fosne se ukuca ucvrsti na gredu
nemam ni jednu sliku tog dela radova
na prvoj slici se vidi gotov pod

  • dscf9948smanjena.jpg
  • dscf99471smanjena.jpg
Rott
Rott's picture
Offline
Registrovan dana: 17/11/2012
Poruke:

@grubbshadow
Pa ono što sam ti ja rekao je peca izveo u praksi, samo što je on između postojećih greda ubacio fosne a ne grede. I ovom slučaju nove fosne nose samo dodatno opterećenje sa sprata dok postojeću težinu sprata i plafona nose stare grede. Vrlo funkcionalno i dobro rešenje, a ne zahteva rušenje starog tavana.

grubbshadow
grubbshadow's picture
Offline
Registrovan dana: 14/12/2012
Poruke:

Hvala, Rott i ostali prijatelji na informacijama..ali, ponovo pitam da mi neko odgovori, ako moze...
Da li mogu na vec postojece zidove kuce, kada srušim krov, da nadzidam jos nekih 70-100 cm ytong blokovima ili montom-ciglom ( sto se vidi kod pece777 da je tavan-podkrovlje nadzidano nekim blokovima, slika br.1) tako bih i kod sebe hteo, nesto sl..kako bi dobio veće tj. višlje podkrovlje, veci stambeni prostor za koriscenje, posto je kod mene krov jako nizak, vezan za "4 vode" ili to nema veze kad se prepravlja !???
Samo da napomenem da kuca nema vertikalne serklaze, a krov svakako rusim-menjam, vec je uzet materijal za njega.
Da li je to onda izvodljivo, nadzidati potkrovlje za 70-100 cm na vec postojecim zidovima kuce bez vertikalnih serklaza !???

pozz

zvukoljub
zvukoljub's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 05/09/2007
Poruke:

Verovatno da je moguće, ali je to teško tvrditi bez uvida na licu mesta.U ostalom, za takve radove je neophodna gradjevinska dozvola, a za dozvolu je neophodan projekat, a u projektu će biti rešenje tvog problema.

Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..

d.j.rale
d.j.rale's picture
Offline
Registrovan dana: 20/01/2013
Poruke:

pozdrav
evo da malo pomognem ako mogu,zakon o urbanizmu i gradnji dozvoljava nadzidak do 150cm ako kuca nije u centru ili nekom zasticenom delu i bla,bla...
naravno da za to treba glavni projekat kompletan sto znaci opis radova,staticki proracun,crtezi tj. preseci osnove temelja i objekta,konstrukcija krova i to postojece stanje
i planirano stanje,takodje i nacrt za struju i vodu,sve to mora da uradi arhitekta tj. projektant sa vazecom licencom (oko 300e) sa tim podnosis zahtev za gradjevinsku
dozvolu,e sad ono glavno:CENA....to niko ziv nezna dok sam ne proveris,ja sam upravo u proceduri i uspeo sam da izdejstvujem prenamenu tavanskog prostora u
stambeni po 450 din po kvadratu,(ista kvadratura kao tvoja 75m2x450 din =33.750 din,na to jos moras platiti upotrebnu dozvolu oko 11.000 din kad radovi budu gotovi
tj. kad objekat bude useljiv,sto nece biti problem jer imas GLAVNI PROJEKAT,mogu ti napisati i sve detalje samo pitaj sta te interesuje....
sto se tice patosa na karatavanu kod mene ce ici folija,pa fosne 5cm debljine 15cm sirine i 2,3metra dugacke,preko toga poprecno brodski pod 2cm,toliko pozzzz

Rile
Rile's picture
Offline
Registrovan dana: 02/03/2011
Poruke:

Pošto imam sličnu dilemu da ne otvaram novu temu već da se nadovežem...Živim u kući sa prizemljem i spratom, zidanom 1985 običnim blokovima, s tim što sprat nema punu visinu nego oko170cm, dakle nešto između sprata i potkrovlja. E sada, na spratu nemam masivnu ploču već karatavan, dakle grede drvene , istaklena vuna između njih i table iverice odozgo, da može da se hoda za nuždu. Sa donje strane imam lamperiju pa preko nje kasnije odrađene gipsane ploče i stiropor, negde jedno negde drugo. Nemam problema sa karatavanom, osim u dnevnom boravku gde sastav gipsanih ploča i zida uvek malo ispuca( mislim na glet masu, ne sam zid). Problem je u krovu koji nije u startu odrađen dobro, radili su rođaci mog oca i stavljali em tanke rogove, mislim da su 10x8cm, em šire od 80cm koliko je valjda standard. Obe strane krova su prilično ulegle, dakle grede se iskrivile. Imam finansija i želju da sa ocem odradimo nov krov i ploču sa fert gredicama, ali temelj kuce nije dovoljno jak da prihvati to , tako da ostaju dve varijante: spoljni AB stubovi sa stopama koji bi se povezali sa postojećim betonskim prstenom sprata; ili varijanta da se krov odradi u kompletu nov, dakle druga kvalitetna građa plus izolacija plus osb table itd...i da se postojeci karatavan dodatno izolira. Caka je što ne bih staru konstrukciju krova da diram jer je vezana za noseće grede od karatavana, za koje je opet vezan komplet plafon na spratu. Dakle kao peca777 što je odradio potkrovlje ali plus i krov? Pada mi na pamet da se pored postojećih rogova postave novi i da se vežu recimo onim dugačkim šipkama navoja ili velikim holc šrafovima, možda i nekim čeličnim pločama?

d.j.rale
d.j.rale's picture
Offline
Registrovan dana: 20/01/2013
Poruke:

ako ces vec raditi nov krov a potkrovlje planiras za stanovanje,skines te rogove sto imas preseces uzduz na 5x8 i to postavis poprecno na tavanjace na razmak 50-60 cm,prostor od 5 ili 8 cm (kako ti odgovara) ispunis vunom a na stafle postavis brodski pod i eto ti i izolacije i ploce a nisi opteretio konstrukciju,a nije lose razmisliti ni o 2cm azmafona(ako jec potrebno)...i da sa tom visinom poda dobijes visinu vertikalnog zida 160cm sto se smatra potkrovljem zbog papira, dozvola i sl.

lookic
lookic's picture
Offline
Registrovan dana: 07/10/2011
Poruke:

d.j.rale wrote:
pozdrav
evo da malo pomognem ako mogu,zakon o urbanizmu i gradnji dozvoljava nadzidak do 150cm ako kuca nije u centru ili nekom zasticenom delu i bla,bla...
naravno da za to treba glavni projekat kompletan sto znaci opis radova,staticki proracun,crtezi tj. preseci osnove temelja i objekta,konstrukcija krova i to postojece stanje
i planirano stanje,takodje i nacrt za struju i vodu,sve to mora da uradi arhitekta tj. projektant sa vazecom licencom (oko 300e)

Dodao bih samo da će cena za projekat sigurno biti malo veća. jer je od 1. oktobra 2012. obavezna i izrada Elaborate energetske efikasnosti