Фасаде и термоизолација

O cenama ne mogu da govorim. Kao što napisah iznad u toj specigikaciji nedostaje barem hidro/termo izolacija ove sokle . Te krovne betonske grede takođe treba termoizolovati ( stirodur) .

Ili su ti majstori mislili da ugrađuju vunu na neki početni profil a ti se posle zajebavaj kako hoćeš sa soklom, okapnicama,... Biće da je to u pitanju

Eh, nadao sam se da ću dobiti više informacija.
Kada je bilo reči o EPS fasadi navedena je i sokla i grede i streha. Za vunu se više ne sećam. Odložili smo za sledeću godinu pošto želimo da dodamo garažu pa bi radili sve zajedno.

Još uvek ću računati da će mi trebati 4000€ za EPS ili 6000€ za vunu, ali videću sledeće godine kad dodamo tih još kvadrata i ugovorimo detalje.
Zato sam naveo da po informacijama koje imamo je (okvirno) 20€ EPS a 30€ vuna za kontaktnu fasadu. Niko mi nije dao ponudu za ventilisanu, a kada sam sam krenuo da računam materijal odmah dođem do duple cifre a da nemam ni majstore uračunate.

Možeš li bar da nam daš neki prosek za odnos cene EPS, vuna, ventilisana? Naprimer 2:3:6 ili tako nešto?

Znaš kako @lanzen , ti prvo moraš da napraviš projekat sa svim potrebnim detaljima i elementima sistema da bi ti bilo ko dao predlog za cenu. Odokativne procene nisu zahvalne dok sam ne budeš znao šta hoćeš. Samim tim, jer ne znaš o ovome puno kao ni velika većina "majstora" ( ventilisana ili bilo koja fasada) , moraš unajmiti projektni biro koji se bavi time ili u saradnji za proizvođačem doći do rešenja na papiru pre bilo kakvih konsultacija sa izvođačem radova. Znam da to košta , ali ti nisi ni projektant ni majstor a hteo bi da glumiš arhitektu.

Tek posle plana / projekta možeš upoređivati ili insistirati na kvalitativnim rešenjima raznoraznih "stručnjaka" koji svrate da "pogledaju posao"
I da se razumemo, ventilisanu fasadu ne može da radi bilo ko već jedino firma koja se bavi time i po završenom poslu dobiješ garanciju. Uostalom tako treba da razmišljaš i za EPS ili Kamenu vunu.

Ventilisanu fasadu u SSM varijanti mogu ja da radim sebi ili neke moje kolege,jer su nam poznate zakonitosti i pravila ugradnje.I pored toga bih morao da imam projekat zbog potrebnih elemenata sistema koji izaberem za završnu oblogu. Opisati ovde čitav zanat je u najmanju ruku roman .

Može li malo preciznije. Istok, zapad,sever,jug ( debljine zida)

-Koliko je temelj izbačen u odnosu na zidove?

Taj temelj se mora hidro/termo izolovati u kompletu i minimum 10cm stirodura na prelazu temelj/zid iste debljine kao i kamena vuna.Odokativno bih rekao minimum 12cm debljina termoizolatora...preporučio bih bar 14 cm.Verovatno će trebati i opšivka/ okapnica na gornjoj ivici temelja.

Izoliranje dela iznad krova (obeleženo na fotografiji ispod). Demontoranje limene opšivke, ugradnja storodura 20cm minimum , zatim opšivka limom (L profil) gde se u donjem delu ponovo montira taj red skinutog crepa. Bilo bi najbolje ugradili L profil sa zubom gde 10-15mm zuba treba ukopati u stirodur a zatim spoj zaliti vododbojnim silikonom.

Na grede vunu lepiti ne građevinskim već hidrofobnim lepkom....zaptivati spoj vune i poprečnih greda kompresivnim trakama a ne akrilom....itd.

Jedan prijatelj ima objekat na kojem je vec odradjena unutrasnja izolacija gips tablama i vunom pa me interesuje za fasadu jel moze da nanosi istu direkt na giter blok ili je neophodno izmalterisati spolja objekat pre nanosenja fasade na nju ili odraditi neku drugu vrstu pripreme?

izotopov post 975
ali nije htelo

trece , nevezano za snimak , sve cesc vidjam da se podsiva krov osb-om i onda se na to lepi stirodur
cemu to kad je jasno da nikakvu izolaciju to ne predstavlja ,a za vizuelni izgled je stiropor sasvim dovoljan

---------------------------------------

Prvo nisi ukapirao tehniku ugradnje mreže ...pogledaj još jednom . Kada se ovako postavlja mreža nema potrebe za "maramicama" na uglovima.Postoje i drugačije tehnike ugradnje plastičnih uglova gde nema potrebe za dodatnim armiranjem uglova na spojevima špaletni oko prozora,vrata ....

Drugo:...ovo nije razmak između ploča, već fabrički napravljeni žljebovi na grafitnim pločama ( zavisi od proizvođača) dubine 30mm u koje se umetnu stiropor kajle isečene na rezaču za stiropor .....sve ovo ako ima potrebe .To se vidi posle 3-7 dana od montiranja i eventualnog isušivnja izolacionih ploča. Ujedno i posle sušenja lepka koje je u direktnoj zavisnosti od spoljne temperature i vremenskih uslova . Podrazumeva se da takve operacije izvodimo pre tiplovanja ( ako je neophodno) i naknadnog armiranja mrežicom.

Po mikrominom kalkulatoru toplotnik gubitaka usteda na objektu od 100 kvadrata je 9000 kwh godisnje ako se stavi demit fasada u odnosu na giter blok goli

https://microma.rs/kalkulator/

Ko se greje na drva znaci da atedi godisnje samo 150e na ogtevu. Obzirom da fasada za objekat od 100 kvadrata kosta okvirbo oko 3000 evra ispada da treba 20 godina da se vrati ulozeno

A toliki je i vek demit fasade

Stiopor debljine 5 cm je najskuplja fasada, upravo zbog manjka uštede

Pa kliknite na link kalkulatora toplotnih gubitaka na sajtu mikrome i tamo imate u opcijama da izaberete za npr zid giter blok + malter bez izolacije, stiroport 5,10, 15 cm itd. Isto tako i za tavanicu stolariju podove

Indikativno je da se ubedljivo najveca usteda energije cak 45% dobija izolacijom tavanice koja kosta najmanje

Tu se npr na 100 kvadrata stedi 18.500 kwh toplotne energije po sezoni za ulozenih kazi 500e u izolaciju gornje betonske ploce .

Izolacijom zida se stedi 9000 kwh ali tu treba uloziti 3000e u demit fasadu .

Ja sam na internetu nasao toplotne vrednosti kilograma drveta, peleta, uglja, i kw struje

Tako npr kw toplote na ugalj kosta oko 1.3 dinara , na drva oko 2 dinara, na pelet oko 4, na struju jeftinu 6 , na skupu ako udjes u crvenu cak 16

Znaci da ustedis 9000 kwh po sezoni mora da se investira 3000 evra u stiropor izolaciju. Povecanjem debljine stiropora se ne dobija bog zna kakva usteda.

Toplotni gubici objekta od 100 kvadrata bez ikakve izolacije iznose 40.000 kwh

Sa izolovanom tavanicom se smanjuju na 21.000 kwh

Ugradnjom demit fasade sa stiroporom debljine 5 cm na 12.100 sa 10 cm na 10.600 kwh.

9000 kwh ako se grejete na ugalj kosta oko 10-11.000 dinara, na drva oko 18.000 dinara, na pelet oko 36.000 dinara na jeftinu struju oko 54.000 dinara.

Ako grejete manje od ovih 100 npr 50 tek tu nikakve matematike i ustede nema jer se nesrazmerno mnogo ulaze u fasadu a stedi jako malo.

cveks
Kalkulator je relativno tacan. Nema uracunate ventilacione gubitke.
Ono sto nije tacno je dalje tvoja racunica. Drvo se prodaje na prostorni metar. Kubik bukve ima 2900kwh, a prostorni 1890kwh.
Naravno nema sanse da te za barem jos 20% prodavac ne zezne i tu dodjemo do 1500kwh za placenih 6500 dinara. Cena kwh iz drveta je vec 4.3 dinar po kwh. Sledeci problem je sto ces ti iskoristiti nekih 60% jer puno ode na gubitke i dimnjak.
Tu dodjemo na neku racunicu da 6 dinara kosta kwh energije iz drveta. Neka te prodavac ne zezne, neka imas bas dobru i dobro podesnu pec i tu je cena nekih 5 dinara.
Sledeca stavka sa kojom se ne bih slozio je da fasada kosta 3000e. 5cm kosta 1500, a 10cm kosta 1700. Mene je ove godine nekih 220m2, za duplo vecu kucu, 15cm kostalo nesto vise od 4500e. Znaci nekih 20e po m2. Radila profi firma i zadovoljan sam za svaki detalj.
Takodje ako stavljas npr 10cm demit fasadu moras da znas da ti je to zavrsena fasada dok giter blok nije. Moraces staviti nesto i na giter blok makar bez izolacije i onda mozes da poredis. Tako da to nije 1500e razlika vec najvise 1000e. Treba porediti istu zavrsenu fazu kuce.
Onda dodjemo do racunice da kada si racunao troskove grejanja da si se zeznuo 3 puta i dok si racunao investiciju u fasadu si opet pogresio 3 puta.

Fasadom stedis 9000kwh po sezoni i to bih se slozio. Cena grejanja na drva je nekih 6 dinara sto je 54000 dinara ustede, ~ 460 evra.
Razlika izmedju zavrsene stiropor 10cm fasade i zavrsene bez stiropora je nekih 1000e sto znaci da je povracaj investicije malo vise od 2 godine.
'Ajmo da uzmemo i da ja gresim jer sam uzeo krajnju marginu racunice i neka te kosta kwh 4 dinara i neka je razlika u fasadu 1500e, onda je isplativost izolacije za 5 godina.

Ja sam ubeđen da je toplotna izolacija što se tiče ušteda jako precenjena stvar. Dobro je da je ima definitivno, ali isplativost i godine su vrlo klizna kategorija.

Ako pričamo o demit fasadi mislim da treba da je rade ljudi koji nemaju nikakvu fasadu, onda se isplati definitivno. Svako prekrivanje fasade koja je u dobrom stanju (ošpricana kuća i sl bilo šta estetski) mislim da ne može da se smesti u neki okvir vraćanja investicije u 10 godina.

Meni je stiropor 8 cm. Sa 10 cm (koji nije mnogo skuplji) u uštedi se dobija vrlo malo. Za sebe sam procenio da je 8cm bestbuy i tako i ugradio. O 15, 20 cm neću ni da pričam kako sve treba da bude pokriveno i sa kakvim materijalima rađeno da bi se osećala razlika. Bukvalno mislim da samo smanjuješ dvorište.

Gubitke kroz lošu stolariju, tavanski prostor, temelje bez termo prekida i sl ljudi misle da će da nadomeste sa debljim stiroporom. Takođe bitna stavka je i provetravanje, pa način na koji se otvaraju ulazna vrata (da li ima neki predhodnik koji se ne greje i sl).

Takođe dobro izolovane kuće su u prelaznom periodu hladnije, to je ono kad ja krećem da ložim početkom oktobra ili držim otvorene prozore jer je napolju toplije a što proizvođači nikada ne pominju. Kunem vam se da po nekad izađem pred kuću da vidim da li još nekom puši odžak da ne misle ljudi da sam mentalac i da je samo meni hladno. Leti se izolacija mnogo isplati i nešto mi se čini da mi donosi veći benefit leti nego zimi. Ono zimi ložim pa ložim, a leti ako se ne otvaraju vrata i prozori i ako postoje bilo kakvi zastori na njima stvarno prave razliku.

Imajući u vidu socijalnu cenu struje kod nas (zanemarimo rts pretplatu i način obračuna gde računaju i pdv na akcizu što je protivno zakonima), prihvatljivu cenu drveta i odličnu cenu uglja (ko može da ga koisti), demit fasadu više doživaljavam estetski nego izolaciju. Ima mnogo prednosti ali ako neko planira da radi i da mu se otplati kroz neki kratak vremenski period mislim da je bolje da to traži na nekoj drugoj strani. Verujem da je slično i sa gasom, peletom i ostalim energentima.

Sad vidim i da je Tenzor pisao o stepenu iskorišćenja goriva. To je tek priča za sebe i verujem da smo tu svi jako neefikasni sa sistemima koje koristimo. A koliko mi energije bacimo kroz odžak gde izlazi vreo dim koji bi mogao da se koristi za npr grejanje vode i sl da i ne pričamo. Ne bih da lupam ali verujem da mi je na odžaku temperatura preko 60 stepeni.

Slobodno me razapnite, ja stvarno tako mislim.

@laznen

Mozda taj kalkulator nije najprecizniji ne ulazim u to ali ja drvo susim dve godine. Drugo moze se mesto drveta kupiti briket koji odprilike je skroz suv.

Drugo ja imam vec uradjenu izolaciju DEMIT na 2 kuce i nikakvu specijalnu ustedu na energentima nisam primetio da imam od kako je uradjena. To je maksimum maksimuma 25%

Zato i kazem da je ta prica precenjena i samo reklamni biznis za fasadere i prodavce izolacije u vecini slucajeva

Jer kao sto rekose u Potrosackom savetniku, skoro 60% srpske populacije ne greje vise od 50 kvadrata

A samim tim oni nikakvu racunicu nemaju da ulazu u izolaciju kuce.

@tenzor iskoriscenje kotla na cvrsto gorivo zavisi od same snage kotla

Nasao sam za npr neke kotlove da je iskoricenost kotla od 9KW 68% a od npr 30 kw 83% , 20 kw 82% itd.

Optimum je kotao od 20kw sad naravno zavisi koliku povrsinu covek zeli da greje, koliki su toplotni gubici da li je grejanje podno ili radijatorsko itd.