Dobrodošli, gost - Registracija | Zaboravljena šifra

Фасаде и термоизолација

1102 poruka / 0 new
Poslednja poruka
izotop
izotop's picture
Offline
Registrovan dana: 01/03/2010
Poruke:

Jako diskutabilno iz mnogo razloga. Odmah treba eliminisati stiropor EPS iz te ideje zbog uticaja vremenskih prilika na taj materijal ako nije zaštićen jer je porozan ( kiša, sunce,...) .... a tek insekti ! Isuši se, otvaraju se fugne, upija vlagu....itd.
Ovo zbog zazora između montiranih ploča na zid jer se ostavlja opet prostora da se voda ili vlaga uvuku na kontakt sa zidom. To može dovesti do gomile drugih problema uz mrave na primer...
Prvi i zadnji red su tek problematični ...Prvi red zbog kapilarne vlage a poslednji ponovo zbog kiše. Kako je obezbeđen suteren ( drenaža...hidroizolacija,...) ?

Ako bi to bilo privremeno (nekoliko godina) , jedino što bi se možda moglo uraditi je montiranje falcovanog stirodura ,s tim da se preklopi na falcu i horizontalno po debljini stirodura zalepe silikonom ili akrilnim gitom i potom zatiplaju ( 8 tipli po ploči dimenzija 125 X 60). Najbolje bi bilo koristiti tiplove koji se šrafe u zid. Nema tiplanja na falcu već u uglovima ,oko 10 cm horizontalno / vertikalno od ugla ploče i dva u sredini na trećinama dužie) ...kombinacija 3-2-3 Smile

Eventualne neravnine zida se jedino mogu premostiti obradom stirodura sa strane koja naleže na zid, da bi spoljna strana bila ravna...Ugradnja falcovanog je priličan majstorluk u tvom slučaju jer ne lepiš ploče na zid, već ih samo fiksiraš tiplovima. Nešto kao kod malterisanja iznutra. Mora se prvo pronaći geometrija zida (horizontalno/vertikalno/dijagonalno) i pod konac postavljati ploče. To ne može bilo ko da radi !

Na uglovima objekta mora se stirodur sastaviti sa već postojećom izolacijom na stranama ....montirati ekspanzivnu poliuretan traku uvučenom 5 mm od ivice i zatim ispuniti akrilnim gitom. Zaseći stirodur na spoju, napraviti fugnu 5 -10 mm pod uglom....itd

Prvi i poslednji red se moraju zalepiti . Na zadnjem redu montirati okapnicu ili gornju ivicu stirodura zaseći pod 45 stepeni po debljini (da ima pad zbog vode) i dobro zaliti spoj do zida nekim hidroizolativnim materjalom . Najbolje bi bilo montirati metalnu okapnicu , ali ako je privremeno rešenje.....

Posle demontaže ...zaista ne znam gde bi taj stirodur mogli upotrebiti....ili bi se komšije složile da naslone zid na njega. Mada bi onda bilo svrsishodnije da uradite kompletnu stranu kuće ako bi susedna bila iste visine....Velika verovatnoća postoji da se pojavi kondenz na spoju stirodura i zida jer je stirodur skoro paronepropusan. Samim tim , debljina igra veoma važnu ulogu. Ispod 10cm debljine stirodura ne treba razmišljati.....

Ovo je samo proizvoljni predlog....Znam da je sve to skupo i lutrija , gde kupiti potreban materijal. Da ja moram tako nešto da uradim sebi, jer ne postoji druga opcija....ne bih se usudio drugačije.

Ako se ipak odlučiš da ovako uradiš....objasniću i te tehnike ugradnje....Ponavljam, tako nešto, a da služi svrsi, može uraditi jedino precizan majstor sa iskustvom. Gde ćeš ga pronaći....ni to ne znam.

Za improvizacije...nema garancije !!!

iBoris
iBoris's picture
Offline
Registrovan dana: 11/04/2018
Poruke:

Izotope, puno ti hvala na odvojenom vremenu za razmatranje mog problema. Stvarno sam ti beskrajno zahvalan, posebno zato što vidim da se razumeš u tematiku i da si vrlo temeljan, što je danas prava retkost. Elem, da razjasnim, nisam mislio da uopšte ne koristim lepak, staviću armaturnu mrežicu i preko toga preći sa jednom rukom lepak čisto da zaštitim stiropor. Nije mi preterano bitno da ta izolacija bude estetski nešto posebno, bitno mi je da bude funkcionalna, tj da kuća bude topla. Zalepiću gornji i donji sloj, kao i bočne strane sa lepkom da mi toplota ne odlazi kroz fugne i da bi se zaštitio od mrava i ostale gamadi. Kad i ako budem skidao fasadu ostatke lepka ću ukloniti ako ničim drugim onda brusilicom. Inače teško da ću da angažujem nekoga da mi sve to odradi jer se para eto nema. Imam vremena, pa polako. Što se tiče hidroizolacije suterena isti je ukopan u zemlju oko 1m tako da sam taj deo odradio sa kondorom, ne sećam se da li je trojka ili četvorka. Nemam problema sa podzemnim vodama ali imam sa atmosferskim povremeno.

izotop
izotop's picture
Offline
Registrovan dana: 01/03/2010
Poruke:

To ne može...ako armiraš stiropor, moraš svaku ploču zalepiti....Bez fugni na uglovima...

Za improvizacije...nema garancije !!!

iBoris
iBoris's picture
Offline
Registrovan dana: 11/04/2018
Poruke:

Šta bi se loše moglo desiti ako bi armirao stiropor bez lepljenja?

izotop
izotop's picture
Offline
Registrovan dana: 01/03/2010
Poruke:

iBoris wrote:
Šta bi se loše moglo desiti ako bi armirao stiropor bez lepljenja?

Zanimljivo pitanje Smile

U nekim od predhodnih pitanja, tražio si način za privremeno rešenje bez lepljenja ploča na zid .Pokušao sam proizvoljno da razmišljam u tom pravcu i predložio neko rešenje.
Ponavljam ovde kao papagaj i na mnogim temama, dosadio Bogu i narodu.

-Tipl je samo protivpožarni standard, lepak nosi ploču na zidu.

Ti se nosiš mišlju da težinu armirnog sloja izdrže tiplovi koji pridržavaju ploče stiropora na zidu. Da to može tako.....niko ne bi lepio izolaciju na zid već bi uradio kao što ti misliš....

Ovo u najkraćem jer zaista nema potrebe da ulazimo u druge detalje....

Za improvizacije...nema garancije !!!

izotop
izotop's picture
Offline
Registrovan dana: 01/03/2010
Poruke:

Uostalom ..nemam iskustva sa takvim načinom ugradnje. Moždati neko drugi može pomoći i potvrditi tvoju ideju.....

Za improvizacije...nema garancije !!!

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Ovde se postavlja još jedno pitanje . Ako je objekat na samoj ivici placa i susedni objekat će biti "zalepljen" čime će se uraditi odvajanje ta dva objekta . Dakle niko pametan ne bi dozvolio da mu se gradjevinski povezuje stari i novi objekat u jednu celinu . A ako se to već i radi onda se primenjuju neki drugi postupci kao što povezivanje armature temelja i svih HS i VS . Dakle nemojte dozvoliti da vam se susedni objekat samo "nasloni" na kuću , već neka tih 5-10 cm stiropora budu neka vrsta odbojnika

izotop
izotop's picture
Offline
Registrovan dana: 01/03/2010
Poruke:

U pravu su, ali dilatacija između dva objekta se ispunjava stirodurom ili kamenom vunom na primer. No to je već druga tema kako se pravilno izoluje ta pozicija. Ovo je trenutno čardak ni na nebu ni na zemlji....

Za improvizacije...nema garancije !!!

iBoris
iBoris's picture
Offline
Registrovan dana: 11/04/2018
Poruke:

Sad mi je tek jasno da hoćeš da kažeš da postoji mogućnost da fasada padne. Ja inače nisam video tako nešto uživo, ali kada sam na netu ukucao „pala fasada“ imao sam šta da vidim. Postoje čak i video snimci (direktan prenos) kako se fasada ruši. Poslednje što želim je da u novinama vidim svoju kuću ispod naslova „pala još jedna fasada“, pogotovo zato što se tu često igraju i komšijska deca. E sad malo moje matematike i logike. Težina table stiropora 1*0,5*0,1 je manje od 1kg, na to dodamo težinu lepka (za armiranje) oko 4kg/m2 i mrežice 150g/m2. To je sve ukupno recimo 3kg po tabli od 0,5m2. Meni zvuči prilično neverovatno da recimo 4-5 tiplova ne može da nosi tu težinu, to je manje od kg po tiplu.
I da, ne slažem se da ljudi koriste lepak SAMO zato što bolje drži, nego i zato što se sa lepkom mnogo lakše preskaču problemi sa neravnim zidovima.
U svakom slučaju ću se posvetiti proceni nosivosti tih tipli. Hvala ti još jednom na savetima i sugestijama.
@tenzor. Da, naselje je tako zamišljeno, ima 12 kuća u nizu i spolja sve trebaju da budu iste (visina, širina). Placevi su široki po 5,5 metara koliko i kuća. To lepljenje objekata je inače fantastično što se tiče grejanja (komšija koji ima komšije sa obe strane troši maksimalno 150m3 gasa mesečno u najhladnijem delu godine, a greje 180m2), ali ima i nedostatke koje si naveo. Ja ću mom komšiji svakako predložiti da se odvojimo sa 1-2 cm izolacije zvučne, hidro, termo, ali mu ne mogu ništa ako neće jer sam ja svojih 5,5 m već uzeo, tako da… videćemo.

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Kako možeš utiplovati materijal koji sam po sebi nema nikakvu nosivost ???

iBoris
iBoris's picture
Offline
Registrovan dana: 11/04/2018
Poruke:

@tenzor

Bez obzira da li se lepi ili tipluje, stiropor u oba slučaja nosi armaturni deo izolacije.Zar ne? Znam da sam neposlušan đak i u stvari nemam nikakvo znanje o izolacijama, i da vas nerviram i da verovatno ovo nije mesto za moje lude ideje, ali ja samo volim drugačije poglede na sve i svašta. Nemojte mi zameriti.

izotop
izotop's picture
Offline
Registrovan dana: 01/03/2010
Poruke:

Naglasio sam malopre, tipl je protivpožarni standard ! Šta to znači ?

Lepak je taj koji "nosi" / pričvršćuje ploču na zid a ne tipl. To što mnogo ljudi pokušava zdravo-logički da razmišlja bez poznavanja tehnologije,dovodi nas u ovakve diskusije. Uloga tipla jeste da zadrži ploče na zidu koliko-toliko u slučaju požara . Pravilno nanesen lepak na ploče ( zatvoren prsten po obodu ploča, poprečna kolona i dve "pečurke) omogućava da svaka ploča bude komora za sebe.Sloj lepka na ploči sme biti maksimalno 2 cm posle montiranja. Neravnine zida se ne smeju lepkom korigovati, odnosno dozvoljeno odstupanje je 1cm.Tehnike ugradnje "zašto-zato", mnogo puta su ovde objašnjene i ako te zanima, prelistaj malo forum.

Čemu služi armirni sloj, potrošnja lepka....itd

Za improvizacije...nema garancije !!!

zvukoljub
zvukoljub's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 05/09/2007
Poruke:

И још један детаљ, који сам имао прилку да видим. Ако је стиропор лоше залепљен или ако нема лепка па кад се подвуче јако струјање ветра одува фасаду за час посла. Ту слику сам видео на једној великој згради, сва срећа да није било пролазника у том моменту у близини објекта.

Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..

izotop
izotop's picture
Offline
Registrovan dana: 01/03/2010
Poruke:

Upravo iz tog razloga sam (nekoliko postova iznad) , insistirao na zatvaranju svih fugni ako se kao privremeno rešenje montira falcovani stiroodur bez lepljenja i armiranja. Nisam išao dublje u detalje oko vrste tipla i obrade bočnih površina po horizontali ploče uz tankoslojno lepljenje silikonom.Zato sam naglasio, ako bi se on odlučio na takav korak, kasnije bih pisao o tehnikama ugradnje i potrebnom materjalu...
Ponavljam,to bi možda poslužilo svrsi par godina i ništa drugo , uz nadu da bi u tih nekoliko godina počela izgradnja objekta pored. Koliko bi to izdržalo? Osiguravajuće kompanije imaju klauzulu "act of God" , iznenadni faktor na koji se ne može uticati ( ili predpostaviti ) i oni ga ne "pokrivaju"....

Za improvizacije...nema garancije !!!

Astrea
Astrea's picture
Offline
Registrovan dana: 25/04/2010
Poruke:

Ta privremena rešenja, iz iskustva, najčešće postanu veoma trajna.
Pre par meseci ozidao sam novi dimnjak uz spoljni zid objekta i zaštita spoljne izolacije od kamene vune je morala da se izvede. Ako bi se postavio lepak+mrežica samo na dimnjaku javio bi se kasnije problem hladnog mosta kada se bude radila izolacija čitavog objekta. Zalepio sam table stiropora do dimnjaka (uspravno okrenute-znači pogrešno) malom količinom lepka i taj stiropor je zaštićen samo jednim lepka ali bez mrežice. Na dimnjaku preko kamene vune je stavljen prvo impregnacioni sloj lepka a zatim redovan sloj lepka sa mrežicom. Da bi se izolacija na tom objektu izvela onako kako treba moraće da se uradi dosta pripremnih radova pre izvođenja same izolacije - izolacija stirodurom ispod nivoa tla, sva stolarija mora da se izmesti u ravan sadašnje fasade (na slikama se vidi da je jedan prozor već izmešten), postojeća prskana fasada mora da se ukloni do maltera, prepravka krova ... ono što svi izbegavaju; u pitanju je objekat iz 1986 kada se nije razmišljalo o energetskoj efikasnosti a i mnogim drugim stvarima. Tako da kasnije (verujem, nadam se, pretpostavljama i spremam se) u toku ove godine treba da se uradi izolacija kompletnog objekta: ukloniće se postavljene table stiropora a preko dimnjaka će se postaviti još jedan sloj mrežice i dva sloja lepka. Evo malo i slika kako bi bilo sve jasnije.

  • img_20181118_084249100_hdr.jpg
  • img_20181123_133915627_hdr.jpg
  • img_20181123_133927665_hdr.jpg
  • img_20181123_133957000_hdr.jpg
  • img_20181230_155703898.jpg
  • img_20181118_084237269.jpg

Nisam dovoljno bogat da kupujem jeftine stvari

izotop
izotop's picture
Offline
Registrovan dana: 01/03/2010
Poruke:

Iz kog razloga si ove metalne lestve montirao sa spoljne strane odažaka ( sa lica kuće)? Nekako mi se čini bezbednije da je kontra

Za improvizacije...nema garancije !!!

Astrea
Astrea's picture
Offline
Registrovan dana: 25/04/2010
Poruke:

Ako bi se postavile sa strane krova ne bi mogle da se koriste dok se ne skine crep ili da se čovek penje po crepu što je nemoguće npr. kada ima snega ili je mokar krov. Kako je u planu rekonstrukcija i krova (znači i postavljanje folije) otpada mogućnost izlaska na krov preko tavana, a biće i tavan izolovan - tu još uvek nisam siguran da li će biti neki sloj koji omogućava gaženje preko te izolacije. Tako da je ostalo rešenje sa slika. Lično sam isprobao - naslone se dvokrake merdevine na strehu i onda se izlazi na ove fiksirane. Uostalom, to je i napravljeno da se jednom ili nijednom godišnje koristi; nije za svakodnevno penjanje.
Daj još malo primedbi, dobre strane vidim i sam ...

Nisam dovoljno bogat da kupujem jeftine stvari

izotop
izotop's picture
Offline
Registrovan dana: 01/03/2010
Poruke:

Prskanu fasadu ne moraš da skidaš uopšte, na nju lepkom za renoviranje dalje montiraš izolator. Ono što bi valjalo je napraviti dilataciju/fugnu između odžaka i izolacije zida. Površinska dilatacija, nekih 2-2.5 cm u dubinu (gledano od spolja ka unutra) širine 1cm). Ivicu zidne izolacije ka odžaku zaseći po debljini ploče i na samom uglu montirati plastični ugao sa mrežicom. Dobijenu fugnu ispuniti akrilnim gitom.....

Za improvizacije...nema garancije !!!

Astrea
Astrea's picture
Offline
Registrovan dana: 25/04/2010
Poruke:

Stanje sadašnje prskane fasade je takvo - odlepljuje se, osipa se i slično - da mi je mnogo jednostavnije a i jeftinije da je uklonim do maltera, zatim da se malter dobro premaže prajmerom/podlogom. To mi je daleko sigurnije i kvalitetnije rešenje.
Dilatacija između dimnjaka i izolacije je svakako planirana i hvala na podsećanju! Slično rešenje imam na drugom objektu i opisao sam ga i postavio slike na drugoj temi,
http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/izolacije/ob...
s tom razlikom da je fasada tog drugog dimnjaka prirodni kamen.

Nisam dovoljno bogat da kupujem jeftine stvari

Srkson
Srkson's picture
Offline
Registrovan dana: 10/02/2016
Poruke:

B92: Ako podignete kredit za izolaciju prozora, EU će vam otplatiti 15 odsto duga http://www.b92.net/biz/vesti/srbija.php?yyyy=2019&mm=06&dd=08&nav_id=155...

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Kako se ja u "njihovu ekonomiju"ne razumem ništa...
Dakle ako se digne kredit od 500 000 din po sajtu erste banke a u orogramu GEFF ispadne da se u jednoj varijanti vraća 730 i neka hiljada a u varijanti dva oko 828 i neka hiljada plus dodatni troškovi .
Dakle u varijanti jedan uzmeš kredit i vratiš još maltene 50 posto sume koju si uzeo ,u drugoj varijanti dva na uzetih 500 hiljada vraćaš više od pola uzete sume ... Kam gi logika ??!!