Dobrodošli, gost - Registracija | Zaboravljena šifra

hidroizolacija podruma

88 poruka / 0 new
Poslednja poruka
energija
energija's picture
Offline
Registrovan dana: 17/10/2009
Poruke:

bane69 wrote:
Premaz ili drenaža, pitanje je sad. Moja vikendica je

drenaza kao trajno resenje.
premazi maskiraju problem time sto ostaje natopljena struktura poda (zida) vodom sto se vise ne vidi.
resava se posledica a ostaje netaknut uzrok problema.

sa drenazom nije potrebna garancija, to ce funkcionisati i 10 i 20 i 150 narednih godina iz prostog razloga sto se time odvodi voda nanize, daleko od samog objekta.
drenazni sistem mora da bude ispod nivoa temelja, i da ima odgovarajuci pad.
posto se odvede voda nema vise uzroka.

Ako se i vrsi premazivanje to bi trebalo raditi sa one strane gde je prodor vode, znaci sa spoljne strane za puni efekat ulozenog materijala i rada.

dr.mladji
dr.mladji's picture
Offline
Registrovan dana: 20/11/2009
Poruke:

Pozdrav,
ako sve bude po planu, na proljece bi trebao poceti gradnju manjeg objekta (vikendice), koji ce imati podrum zidan betonskim kvadrima ukopan u zamlju sa tri strane (zemljiste je blago zakoseno). Planirao sam raditi drenazu, izolaciju "kondor" trakom, stirodur (tvrdi stiropor), puna cigla "na kant". Imam par nejasnoca:
-kolika granulacija drenaznog kamena
-da li rjecni kamen (oblutci) ili tucani kamen (kamenolom)
-da li se drenazni kanal nasipa kamenom do vrha
-da li je ova izolacija dovoljna (bez unutrasnjih premaza) da imam podrum bez vlage.

Za sad toliko, kad pocnem sa gradnjom vjerovatno ce vise pitanja i nedoumica. Laughing out loud

izolater
izolater's picture
Offline
Registrovan dana: 13/02/2010
Poruke:

Ako ti je taj predeo podvodan gde treba da gradis onda uradi dva sloja kvalitetnijeg kondora sto posto zavaren i zastiti sa stiroporom kako treba i to ti jr dovoljno,posle unutra treba samo pod da uradis nista vise
ja na takav posao iznova dajem garanciju deset godina.

dr.mladji
dr.mladji's picture
Offline
Registrovan dana: 20/11/2009
Poruke:

Nije podvodno, blaga strana, a ispod gornjeg sloja zemlje (40-tak cm koji se obradjivalo) neka tvrda suha zemlja pomjesana sa malo kamena (proslo ljeto kopao rupe za bandere, muka ziva Laughing out loud ).
Svakako sam planirao dva sloja Kondora, aditiv u beton za temelj i plocu i kondor traka izmedju temelja i betonskih kvadri.
Jos je drenaza ostala ne razjasnjna.

izolater
izolater's picture
Offline
Registrovan dana: 13/02/2010
Poruke:

ma ako uradis izolaciju kvalitetno i sa velikom paznjom da je ne ostetis kad je uradis,nemas potrebe za drenazom samo ti pravi veliki trosak.

dr.mladji
dr.mladji's picture
Offline
Registrovan dana: 20/11/2009
Poruke:

Posto moram napraviti siri iskop zbog izolacije trosak mi je samo drenazna cjev i kamen za nasipanje drenaznog kanala. Mislim da to nije velik trosak kad znas da ces imati podrum bez vode.

izolater
izolater's picture
Offline
Registrovan dana: 13/02/2010
Poruke:

pa dobro i to kazes....

energija
energija's picture
Offline
Registrovan dana: 17/10/2009
Poruke:

dr.mladji wrote:
Planirao sam raditi drenazu, izolaciju "kondor" trakom, stirodur (tvrdi stiropor), puna cigla "na kant". Imam par nejasnoca:
-kolika granulacija drenaznog kamena
-da li rjecni kamen (oblutci) ili tucani kamen (kamenolom)
-da li se drenazni kanal nasipa kamenom do vrha
-da li je ova izolacija dovoljna (bez unutrasnjih premaza) da imam podrum bez vlage.

Za sad toliko, kad pocnem sa gradnjom vjerovatno ce vise pitanja i nedoumica. Laughing out loud

betonski zid, bitumenska traka, stirodur (nikako stiropor bilo meki bilo tvrdi), cepicasta membrana/folija, zemlja

nije potrebna puna cigla, bacanje para.
ja sam koristio kupljeni gotovi za tu namenu, tucanik zvani iberlauf. ne znam koja je po oznaci granulacija, koristi se za tu namenu.
onako odokativno dosta krupno.
nasipa se oko 20tak cm iznad drenazne cevi.
nije potrebno do vrha.

ne treba nikakav unutrasnjiu premaz, apsolutno nikakve vlage nema posto prosto ne postoji u okolnoj zemlji (odvedena je voda dalje od objekta).

cak stavise moze se desiti da beton bude toliko suv pa pocne sa unutrasnje strane da apsorbuje vlagu iz vazduha do nekog ravnoteznog stanje.

meni su preporucili da se koristi bitumenska traka tipa V-4, ona je nesto teza tj sadrzi vise bitumena.
Obicno se navodi da je pozeljno 2 sloja V-4 trake na preklop.
ugradnja se naravno vrsi na vruce, tj varenjem.

pre ugradnje potrebno je jako dobro ocistiti podlogu, pripremiti je, i premazati hladnim bitumenskim preparatom za vezu. (tecnost, premaze se cetkom na suvu i otprasenu podlogu)

ocekivana delotvornost je reda 30-50 godina minimum.

izolater
izolater's picture
Offline
Registrovan dana: 13/02/2010
Poruke:

premaz ides bitulitom A,a kondor koristis Kondorflex V4 ili Fimflex V4,ninako nemoj uzimati one jeftinije kao sto su kondorin ili kondor v3 ili tako nesto,kad se radi iznova bolje da se uradi kako treba.
moze to da izdrzi toliko godina nije problem nikakav bitno je samo da se zastiti dobro,i naravno staviti stirodur jer je dugotrajniji dosta i posle toga HDPE foliju koja sluzi za zastitu izolacije.
ja obicno dajem garanciju 10 godina ali ono ce da te sluzi sigurno 30-50 godina bez ikakvih problama,jedino ako bude nekih fizickih ostecenja naravno.

dr.mladji
dr.mladji's picture
Offline
Registrovan dana: 20/11/2009
Poruke:

Pozdrav,
prvo hvala za iscrpne odgovore.
Za mehanicku zastitu izolacije sam predlozio punu ciglu,a ne cepastu foliju zato sto je vec imam (polovna od srusenog objekta). Ako ce me ugradnja te cigle kostati vise nego cepasta folija odlucicu se za nju. Ako sam dobro razumio folija se samo postavi, privremeno ucvrsti da sama stoji i zagrne zemljom. Nema nikakve posebne procedure postavljanja.

izolater
izolater's picture
Offline
Registrovan dana: 13/02/2010
Poruke:

da to ti je onako bradavicasta plasticna folija koja je puna hemije tako da svasta ima u njoj,sirine je 2m a duzine 15m,crne je boje,nisam dugo vec kupovao ali koliko se secam ona ti je negde oko 150 din kvadrat,ali nisam siguran jer sam davno kupovao
kada se uradi izolacija posle samo malo razgrejes brenerom kondor i samo zalepis foliju,onako skroz ghore pri vrhu samo da je drzi da zagrnes zemlju

boravuk
boravuk's picture
Offline
Registrovan dana: 11/03/2010
Poruke:

evo jedne korisne knjizice

Majstor na kvadrat - Tajna suhog podruma
PDF, 54,8 MB, 120 str.

http://www.4shared.com/file/199358899/64846dcf/Majstor_na_kvadrat_04_-_T...

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

I opet svi ko jedan horski Btumen , Kondor , ovo ono . Dal cemo se ikad resiti losih i napustenih resenja , koja pored toga sto su skupa i komplikovana za ugradnju , nisu ni trajna .

izolater
izolater's picture
Offline
Registrovan dana: 13/02/2010
Poruke:

pa ako se hoce pravi kvalitet onda mora i da se plati...
ima dosta savremenih materijala od kondora bitumena i svega ostalog,ali ne bih se bas slozio da je jeftinije,sve zavisi sta se radi tacno

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Pa da pojasnim malo
Kondor i bitumenski prozivodi su vise nekako hidroizlacija savesti nego objekta.
I na milijardu mesta su se kroz praksu pokazala kao vrlo losa resenja . Pocevsi od bitumenskih hidroizolacija ravnih krovova pa sve do naknadnih hidroizolacionih radova ,secenja objekta i ubacivanaja bitumensih traka .
I sad sta i dalje po onoj narodnoj " Kud svi turci ,tud i celavi Muja " . Ili da se u'vatimo u pamet pa da konacno malo "mucnemo " glavom

izolater
izolater's picture
Offline
Registrovan dana: 13/02/2010
Poruke:

pa nisu bas svuda losa resenja sa bitumenskim trakama,sve zavisi kako se uradi,redosled,i sa kojim trakama,kako se zastiti itd,ja gde god sam radio Hvala Bogu sve je ok dajem garanciju deset godina,bio sam dosta i po Rusiji radio i svuda se jos uvek radi najvise sa bitumenskim trakama.Ugovaram i neki posao da idem za Zenevu,tamo jos uvek najvise rade sa cistom bitumenskom masom,vuku se kazani po gradilistu i greje bitumen,i samo to rade nista preko toga,to kada sam cuo nisam mogao da verujem.

Ja sam iskreno za savremenija resenja,i uvek ih primenjujem gde god mogu,ali ipak najvise radim sa bitumenskim trakama jer to ljudi traze,cim mu pocnem pricu za nesto drugo nece ni da saslusaju nego samo traze kondor trake.

Sta da radimo kada ljudi to jos uvek traze,i slazem se da ima dosta stvarno dosta boljih materijala ali kad su kod nas ljudi nepoverljivi i ne zele da rizikuju sa nicim nego da rade samo sa onim za sta zanju.

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Pa dobro vole ljudi bitumen jer za bolje i ne znaju . Meni cim neka musterija pocne da prica o bitumenu i kondoru ja ga samo pitam jel video on negde na nekom mostu kondor kao hidroizolaciju . Obicno posle toga vise nema pitanja oko izbora materijala .
Bas je u tome i glavna zackoljica ovog foruma , ovde treba pisati o novim tehnologijama , resenjima .
A i sam si naveo glavnu manu bitumena od toga kako se ugradjuje pa do toga kako ga ZASTITI .
To bi bilo ko kad bi otero auto na farbanje , a farbar kad zavrsi posao ti kaze :" Kad pada kisa ili sneg , na auto obavezno ciradu jer ce se farba ostetiti " :hh :hh :hh

izolater
izolater's picture
Offline
Registrovan dana: 13/02/2010
Poruke:

pa rade se i po mostovima,ja sam pre par godina radio most Smederevo-Kovin sve komplet za Indexovim kondorom Testudo 5

ma svaka izolacija je dobra ako se dobro uradi i zastiti,dzaba ti ako uradis sve kako treba bilo to na bazi bitumena ili neko drugo resenje,ako posle toga dodje ludak od zidara ili keramicara pa ti sve to sj..e.

Cime se ti bavis,ako nije tajna...Vidim da si iz zrenjanina,i tamo sam radio na Sinvozu,radio sam samo dva krova oko 15000 M2,pa im ponestalo para pa je jedan krov ostao ne uradjen

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Ma usrecio sam se bavim se gradjevinom

izolater
izolater's picture
Offline
Registrovan dana: 13/02/2010
Poruke:

ima li posla po zrenjaninu radi li se nesto,nisam dugo bio

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Pravo da ti kazem ja maltene godinama ne radim po Zrenjaninu . Uglavnom sam na terenu . A i kad radim nesto onda je to na debelu preporuku .
A dosta je bilo prevara oko gradnje i slicnih poslova , manje vise sve je stalo.

izolater
izolater's picture
Offline
Registrovan dana: 13/02/2010
Poruke:

Ma strasno je,ja imam dosta problema sa naplatom,radim sa par proverenih firmi vec par godina i sve je bilo ok do prosle godine onda su svi poceli da strasno kasne sa isplatama,i dan danas imam dosta racuna koji cekaju na naplatu a ko zna kad cu dobiti pare.
Sve u svemu strasno je,kriza ubila sve.

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Pa u Zrenjaninu je bilo malo vise od krize , odnosno kriza + gradjevinska mafija i njihova povezana preduzeca . Sve u svemu od Zrenjaniina treba bezati , doslovce .

izolater
izolater's picture
Offline
Registrovan dana: 13/02/2010
Poruke:

znam,ja sam lose prosao sa Sinvozom jedva izvukao svoje pare i to posle dve godine

pronto
pronto's picture
Offline
Registrovan dana: 22/06/2008
Poruke:

Drenaza je je OK ako su u pitanju samo procedne vode. Ukoliko se nakon vecih kisa podigne nivo podzemnih voda - drenaza ne pomaze. Svakako srediti oluke, zazore izmedju staze i zida. U podrumu, pre bilo kakvog premazivanja polimercementima, neophodno je sanirati sve pukotine i losa mesta u betonu (segregacije na zidovima). Kada se voda povuce, prosiriti pukotine na oko 6 do 10mm (toliko i u dubinu) i produziti ih na oba kraja za po 10cm (brusilicom). Ocistiti od praha i navlaziti pa ih ispuniti KEMA Hidrostop kitom (vezuje za cca 45 minuta) tako da se poravna sa povrsinom betona. Istom masom ispuniti segregacije i napraviti holkele na spojevima zida i ploce (tu je prekid u betoniranju - slabo mesto). Holkel lici na parket lajsnu. Nanese se masa pa se zaobli na poluprecnik 50mm (klasicna staklena pivska flasa). Tek nakon ovih radova mozes, ako je potrebno, da koristis penetrate ili blokatore.

pronto
pronto's picture
Offline
Registrovan dana: 22/06/2008
Poruke:

izolater wrote:
pa rade se i po mostovima,ja sam pre par godina radio most Smederevo-Kovin sve komplet za Indexovim kondorom Testudo 5

Index Testudo 5 (5mm debljine) je vrhunska dvostruko polimerima modifikovana bitumenska traka (APP - plastomer i SBS - elastomer) i kod nas rolna od 10m2 kosta oko 5.000,00 din. Postoje i PAO (poli-alfa-olefin modifikovane) bitumenske membrane koje imaju jos bolje karakteristike od ove. Kod nas su u svakodnevnoj upotrebi (90%) obicne bitumenske trake od oksidisanog bitumena bez modifikatora, koje na ustaljenim temperaturama ispod 0 st C postaju trajno neupotrebljive. I nasi proizvodjaci imaju u ponudi plastomerne i elastomerne bitumenske trake (Fimflex, Izotekt) ali su za 150% skuplje od obicnih.
I najkvalitetnije bitumenske trake na ravnim krovovima moraju da se zastite od UV i ozonskog zracenja (reflektujuci premaz, skriljac, sloj sljunka, kulier ploce itd). Najvaznije je, ipak, da radove izvodi pedantan i savestan covek kakav je, ne sumnjam, nas sagovornik "Izolater".

dr.mladji
dr.mladji's picture
Offline
Registrovan dana: 20/11/2009
Poruke:

tenzor wrote:
Pa dobro vole ljudi bitumen jer za bolje i ne znaju .

Ja sebe prepoznajem u ovoj recenici. :hh (nisam gradjevinac pa nepratim savremene tokove).
Tenzore, prosvjetli me, postavio sam pitanje na ovoj temi ali da kratko ponovim:
Planiram gradnju manjeg objekta (vikendica) sa podrumom. Podrum ukopan sa tri strane, blago naget teren, nije vlazan. Podrum ce biti zidan betonskim blokovima (gotova stvar vec ih imam). Planiram postaviti drenazu. Sta mi ti preporucjes za hidro izolaciju podruma?

dragank
dragank's picture
Offline
Registrovan dana: 21/05/2010
Poruke:

Pozdrav svima!
Planiramo da počnemo sređivanje vikendice u blizini Beograda. Ona je napravljena pre 30 godina i kažu da je, za to vreme, zidana kvalitetno. Posle toliko godina, ipak su se javili neki problemi koje sad treba rešiti.

Kažu da je oko kuće postavljen sloj krupnog šljunka za drenažu, a ukopani deo podruma je izolovan bitumenom. I pored toga u podrumu je počela da se pojavljuje vlaga. Na zidu ispod ulaza, vlaga je dostigla visinu od skoro 1m. Pored toga, pojavile su se i pukotine u zidovima, a jedna se proteže skroz do potkrovlja. Spolja se vidi da su se trotoari oko kuće slegli oko 10cm i da su dobili kontra nagib, tako da sva površinska voda pored zida, ulazi u zemlju. Na slikama se to bolje vidi.

Da li je dovoljno samo napraviti nove staze, koje bi vodu usmerili dalje od kuće, ili je bolje uraditi novu hidroizolacju i drenažu? Neki smatraju da stara drenaža više ne funkcioniše, jer je zapušena zemljom i da sve treba uraditi ponovo. Šta mi vi savetujete?

  • staza5-1.jpg
  • izgled4.jpg
talent
talent's picture
Offline
Registrovan dana: 22/01/2010
Poruke:

izolater wrote:
uradi to onda bitumenskim trakama,Kondor v4 ili Kondorflex V4,nemoj da uzimas Kondorin jer on je jako slabog kvaliteta a razlika u ceni ti je 1000 dinara od ove kvalitetnije,ili uradi sa premazom,samo obavezno podigni svuda u krug na holkere negde u visini 10-15cm ne bitno sa cim radis

Evo moje priće o holkeru:

2008 poćeo sam da sređujem seosku kuću koju smo moja supruga i ja kupili da bi se tamo preselili i živeli kad ona ode u penziju.Prioritet mi je bio ,s obzirom da je kuća na kosom terenu a bez klasičnih temelja sa donje strane uz podrum sazidam "produžetak" podruma kako mi kuća ne bi "otišla". Uradio mi građevinski inženjer predmer i proračun komplet za taj deo, ja našao najboljeg majstora u mestu i krenulo se sa poslom.
Ja sve vreme skoro dva meseca Bg-selo, selo-Bg malte ne sa posla na posao. Nabio jedno 5000 km za volanom, i kako se bližio kraj poslu ja sve ređe dolazim.
Tako se desilo da nisam bio prisutan kad je završavao pod i izravnavajući sloj u pomenutoj prostoriji.
Ja sve platio po dogovoru i posao nastavljamo sledeće godine s proleća.
2009 nastavili drugu fazu sanacije kuče, 2010 treću fazu završili ( radim kako stižu novci ).
Uglavnom proletos vidim ja vlažan mi podrum bez obzira na komplet drenažni sistem oko kuće i to sve po pe-esu i hidro izolaciju u dozidanom delu.
Radim sa ljudima i znam kakvih nas sve ima, pa u tom smislu poćinjem da sumnjam da mi je uopšte stavio izolaciju ( kondor) mada ga po zidovima vidim zalepljenog tj zavarenog brenerom.
Tako ti ja, pošto mi đavo neda mira, uzmem i polupam izravnavajući sloj blizu ivice zida i shvatim da je sve on to uradio ali bez holkera tako da je izolacija popucala , mislim skroz uz ivicu zida.
Deo koji sam otvorio iskrpio sam onako "logično" poliazbitolom i mržicom i ćekam kišu.
Naravno konsultovao sam se sa tehnićkom podrškom ISOMAT-a i predlažu mi sanaciju AQUAMAT-om i još nekim njihovim proizvodima,što mi ne gine.
Tako da znate, ljudi mnogo bre važan HOLKER !!!

S poštovanjem

AZURO-73
AZURO-73's picture
Offline
Registrovan dana: 29/08/2010
Poruke:

Kuca je stara preko 70.godina. Podrum kuce je ukopan u obalu sa dve strane ...zidovi su debljine preko 1m i radjeni su od kamena tako da su stalno vlazni i stvara se budj, odlepljuje se malter i slicni problemi.
Planiram da skinem sav maleter sa zidova tj.da ih ogolim do kamena , nakon toga da u dnu ta dva zida iskopam i izbetoniram kanale sirine 20cm sa nagibom (padom) da se sva ta voda koja izbija iz zida sliva u taj kanalic i onda da probijem zid i taj kanal preko plasticne cevi izvedem van kuce.
A onda bih blokovima ozidao druga dva zida koja bi bila pomerena od postojeceg kamenog zida za sirinu tog kanala koji bio odvodio vodu van kuce.
Ne znam da li je to resenje ????
Spoljna hidrizolacija je nemoguca jer treba otkopati 20metara obale koja je visoka 3-4 metara .....
Ne znam da li sam nesto propustio u izlaganju ali to je to.
Zahvalan sam svaki savet