Dobrodošli, gost - Registracija | Zaboravljena šifra

Osnove renoviranja kupatila da znate sta traziti od majstora

187 poruka / 0 new
Poslednja poruka
cira99
cira99's picture
Offline
Registrovan dana: 27/08/2012
Poruke:

Tesko tom vlasniku stana kome se renoviranje kupatila zavrsi za 4-5 dana!!!

Cira

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

A koliko bi trebalo da traje renoviranje ....

cira99
cira99's picture
Offline
Registrovan dana: 27/08/2012
Poruke:

Hidrizolaciju kupatila je moguce uraditi i pre ravnajuceg sloja ili kosuljice. Tada se obicno radi na bitumenskoj bazi. Prvo se koliko toliko izravna podloga. Zatim se podloga premaze bitulit smesom i ostavi se najmanje 12 sati da se osusi. Zatim se pristupa izvodjenju hidroizolacije.Najlakse je preko bitulita nalepiti kondor ali treba voditi racuna o prepustima (oko 10 cm) i o coskovima da se dobro zalepe. Najpre iskrojiti pa onda brenerom lepiti. Prilikom lepljenja paziti da ne ostetite pvc kanalizacione ili pp-r vodovodne cevi. Ako niste sigurni da ste dobro zavarili,posebno coskove i prostor oko kanalizacionih izlaza,onda ta podrucja mozete premazati poliazbitolom. Posle preko toga mozete raditi sve kako ste planirali,kosuljica sa padom od 1% ka slivniku i lepiti plocice na cementno mleko ili sacekati da se kosuljica osusi pa lepiti na lepak. Pozdrav i srecan rad

Cira

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Кондор и битуменски производи су реликт прошлости и врло лош избор за хидроизолацију купатила , а поред тога врло " незгодни " и компликовани за уградњу ....

cira99
cira99's picture
Offline
Registrovan dana: 27/08/2012
Poruke:

U najboljem slucaju 10 dana i to kad se majstori uklope 100%. Demontaza starih sanitarija i rusenje plocica jedan dan. Skidanje stare instalacije,stemovanje,montaza nove instalacije,ispitivanje na pritisak,krpljenje sliceva i ostalih rupa nastalih stemanjem 3-4 dana. Hidroizolacija-1-2 dana. Keramicar 3-5 dana. Montaza sanitarije 1 dan. "Bombasi"to rade mnogo brze. Sreca u nesreci pa ih bas ima dosta tako da se odgovorni majstori ne moraju da plase za posao dok god idu za ovima i popravljaju.

Cira

cira99
cira99's picture
Offline
Registrovan dana: 27/08/2012
Poruke:

Najlakse je uzeti cetku i namazati Dramin,Siku,Ceresit ili Aqamat. Naravno da su to dobre izolacije ali moraju se primenjivati za ono za sta su namenjene. Bitumenska izolacija zahteva mnogo vise pripreme i vremena za ugradnju ali je svakako i jedna od najboljih ako ne i najbolja samo ako se kvalitetno odradi.

Cira

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Добро свако има своје мишљење и начин рада .
На пример уиграна екипа мајстора са врхунским алатом једно купатило може да уради за 5-7 дана , са поштовањем свих правила струке ....

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Бтуменска изолација није била никада намења за позитивне или негативне притиске воде ... И ретко су се примењивале за проблематику изоалације где има воде ...
И Драмин и Сика и сви остали имају производе које су намењени за хидроизолације купатила и после тога за директно леплење керамике .
Ево мали пример , да ли си икада пробао да изолујеш купатило битуменским производима на спрату и да купатило напуниш водом и оставиш га само 24 сата ....

zvukoljub
zvukoljub's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 05/09/2007
Poruke:

Ne vredi raspravljati.Čovek radi na klasičan, stari način,pa nek radi kad ima ko to da plati i kad je zadovoljan tim poslom.Sutra kad pukne f guma na veš mašini pa komšija ispod počne da pliva imaćemo šta da popravljamo.Ne treba tu mnogo dokazivati.Samo malo prošetati ulicom i pogledati stare zgrade, gradjene tamo 60-tih ili 70-tih godina.Bez problema ćemo uočiti na svakom spratu gde je kupatilo.Lepo se vide fleke na fasadi.

Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..

amajstor
amajstor's picture
Offline
Registrovan dana: 16/04/2013
Poruke:

mislim da neke od snimaka pomenutog byrne-a imaju na jutjubu: radovi u kupatilu, etc:

https://www.youtube.com/user/NobleCompany/videos

a-majstor:
'a': na starogrckom - negacija pojma sa kojim tvori rec, u ovom slucaju 'majstor'- strucno osposobljeno lice ( mada najcesce- priuceno lice).

salerokada
salerokada's picture
Offline
Registrovan dana: 23/02/2012
Poruke:

Tiling Floors ima i na FilesTube.

Tenzore, Zvrkoljube (ili neko drugi ko se razume), jel' može malo detaljnije objašnjenje zašto su hidroizolacioni "namazi" bolji od kondora tj. zašto je kondor prevaziđen?
Pričajući sa kolegom na poslu i čitajući na forumu shvatio sam da su "namazi" dobro rešenje. To sam i predložio da se uradi u kupatilu koje renoviramo. Međutim, prvo vodoinstalater mi je rekao da je on za Kondor, a da za "namaze" nije siguran koliko su dobri. Kada je došao čovek koji se bavi izolacijom (stariji čovek) rekao je da on radi sa kondorom i za to je on odgovoran, a ako hoću da radim sa "namazima" to je moja odgovornost. Tražio je i da uzmem kondor od 4mm jer kondor od 3mm nije dovoljan.

Takođe me zanimaju loše strane zidane tuš kabine. Jer, mi hoćemo da radimo istu pa me zanima zašto su loše ako se prethodno dobro uradi hidroizolacija?

zvukoljub
zvukoljub's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 05/09/2007
Poruke:

Може и кондором да се уради изолација ако се ради све из почетка.Значи кондор па нова кошуљица.Међутим још нисам видео добро урађену изолацију кондором.Обично је то полепљено апа драпа по систему држи буре воду док мајстори оду.Нарочито су проблематични продори кроз које пролазе канализационе и остале инсталације.Кад се ради реновирање купатила кондор не долази у обзир јер је немогуће лепити плочице на кондор или битулит, а да да то буде добро и да лепак има подлогу за шта да се ухвати.Зато се користе хидоизолациони премази који су на цементној бази и одлична су подлога за керамику, а истовремено и одлично обављају посао хидоизолације, ако се све ради по упутству произвођача.Значи обавезна употреба еластичних трака на спојевима зида и пода и употреба еластичних делова за заптивање продора.Премаз у три пута под 90 степени.Постоје хидоизолациони премази који су довољно еластични сами по себи, тако да остају цели чак и ако дође до пукотина на бетонској плочи.
То што су мајстори старијег кова само значи да се школовање не завршава напуштањем школе, него је школовање перманентно докле год чове живи и ради.Знање се мора стално допуњавати и морају се пратити нове технологије, посећивати сајмови одређене намене, пратити стручна предавања и једноставно бити у току са струком и науком.
Лоша страна зидане туш кабине је само у томе што заузима више простора, али и за то постоји решење, постоје нови материјали који се користе за ту намену дебљине свега 5 цм на које се директно лепе плочице.

Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..

salerokada
salerokada's picture
Offline
Registrovan dana: 23/02/2012
Poruke:

Hvala na opširnom odgovoru.

Meni je palo na pamet da su (verovatno) ravni krovovi na zgradama između ostalog imali i kondor i gomila ih je propustila.
Ovaj majstor je poznanik mog tasta i uveren je da je njegova izolacija savršena tako da mu nije namera da nas prevari, već je problem konzervativnost jer "on ima tim koji pobeđuje i kog ne treba menjati".
Mi i ne nameravamo da radimo košuljicu pa sam pitao keramičara kako pločice mogu da se lepe na kondor koji je gladak, a on kaže da se kao podloga pospe cementno mleko (ili malter?).
Sa druge strane on se slaže da su novi materijali dosta dobri i tamo gde je on lepio pločice preko istih kaže da to deluje jako dobro, ali da on nije stručnjak za hidroizolaciju i da ne može da mi tvrdi šta je bolje, a šta ne.
Ja sam razmišljao i sam da uradim hidroizolaciju, ali ipak je to jedna od najvažnijih stvari kod renoviranja kupatila pa ne bi trebalo da se učim na tome. Popričaću još malo sa izolaterom o tome i da pokušam da ga nagovorim da uradi sa "premazima".

Jel' mislimo na isto kada kažemo zidana tuš kabina? Jer ja mislim na oivičavanje u visini od 15ak cm na šta se lepe pločice pa postavlja tuš kabina?
I za materijale nisam siguran za terminologiju. Jel' su materijali koje sam u nedostatku boljeg izraza nazvao premazima isto što i penetrati ili ne? Jer moj keramičar je upotrebio taj izraz, a koliko shvatam penetrat bi trebalo da bude materijal koji ulazi u ploču (ploča ga upija), a ovi premazi ostaju na površini.

salerokada
salerokada's picture
Offline
Registrovan dana: 23/02/2012
Poruke:

Kada sam rekao izolateru da nećemo da stavljamo košuljicu složio se da mažemo hidroizolacioni premaz.
Malo sam istraživao koji i šta i stvarno su po tehničkim karakteristikama skoro svi isti.
Evo pregleda onoga što sam pogledao:
Ceresit CR 66 - http://www.ceresit.co.rs/pdf/plocice/CR166.pdf
Kema HIDROSTOP Elastic - http://portal.kema.si/session/kema_pdf.cfm?lang=SR&doc=TL&product=Stop_E...
Dramin Izolit POLYCOAT ELASTIC - http://dramin.eu/pdf/izolit_polycoat_elastic.pdf
Sika Top seal 107 - http://srb.sika.com/dms/getredirect.get/rs01.webdms.sika.com/144
Isomat AQUAMAT-Flex - http://www.isomat.co.rs/index.php?page=shop.getfile&file_id=3639&product...

Skoro kod svih piše da je hodanje/pritisak moguć tek posle tri dana osim kod Izomata gde piše da pločice mogu da se lepe posle jednog dana. Da li to znači da kod ostalih pločice mogu da se lepe tek tri dana posle nanosa ili su ta tri dana u slučaju kada je u pitanju završni sloj?

Negde ranije je pomenuto da se posle nanošenja hidroizolacije koristi CM16. Da li za lepljenje pločica na hidorizolaciju nije dovoljno koristiti neki slabiji lepak poput CM11?

zvukoljub
zvukoljub's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 05/09/2007
Poruke:

Мислим да на лепку не треба штедети, јер под купатила не захвата неку велику површину, а зидови се комотно могу радити и са ЦМ9.Избор лепка зависи и од врсте плочица, јер немају све плочице исту упојност, тако да и о томе треба водити рачуна.

Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..

salerokada
salerokada's picture
Offline
Registrovan dana: 23/02/2012
Poruke:

Kupio sam Siku top seak 107 i gledam uputstvo na džaku - piše da treba da se postavlja staklena mrežica između prvog i drugog sloja. To ne piše u tehničkom listu, a mrežicu ne postavljaju ni u ovim filmićima na youtube-u (http://www.youtube.com/watch?v=cv5UMAFTPl0)
Jel' mrežica bitna samo za veće površine ili mora svuda?

zvukoljub
zvukoljub's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 05/09/2007
Poruke:

Мрежица представља арматуру која ће спречити стварање напрслина.

Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..

salerokada
salerokada's picture
Offline
Registrovan dana: 23/02/2012
Poruke:

Ma znam čemu služi, nego, da li je neophodna na površini od 6 kvm?
Majstor došao da me informiše i nadgleda, a ja sam nanosio izolaciju.
Sad se suši, a noćas oko 12h planiram da nanesem drugi sloj.

zvukoljub
zvukoljub's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 05/09/2007
Poruke:

Мрежица сигурно није нека ставка, а ако дође до пуцања онда ко и да нема изолације.Мислим да је то јако мали трошак да би се на томе штедело у односу на цео посао.

Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..

salerokada
salerokada's picture
Offline
Registrovan dana: 23/02/2012
Poruke:

Definitivno nije stavka. Nego mi deluje malo komplikovano za stavljanje. Ja radio stiropor izolaciju i stavljao mrežicu i to nije ništa komplikovano. Međutim, deluje mi komplikovano sa sikom jer sika ide u tanjem sloju nego što ide lepak na stiropor pa mi se čini da drugi sloj neće imati toliku izlolacionu funkciju već da će više držati mrežicu.
A druga stvar je i što bih da noćas uradim drugi sloj premaza, a nemam mrežicu, niti sada imam gde da je kupim.
Zato i pitam da li je bitna kod običnih kupatila, još je ovo i staro kupatilo pa tu materijal nema šta da radi. A ako je bitna čudi me da do sada nisam nigde video da treba da se stavlja iako sam dosta gledao po internetu oko toga.

salerokada
salerokada's picture
Offline
Registrovan dana: 23/02/2012
Poruke:

Jutros sam bio do farbare i pitao ih za mrežicu. Potvrdili su ono što sam i ja sumnjao - da se mrežica stavlja kada se izoluju velike površine, dok za kupatilo nije potrebna.
Uradio drugi sloj, sada se suši.
Dva džaka sike + izolaciona traka me izašlo 14.000 znači oko 120€. Bio sam zvao jednog majstora kojeg su mi preporučili iz Sike i on mi je ponudio da uradi kupatilo za 220€. Prvo je rekao da radi otprilike 15€ za kvm i onda je preračunao da moje kupatilo ima 15kvm za izoliranje i da bi me to koštalo 250€. Kada sam mu rekao da je manje onda je smanjio procenu na 13kvm i rekao da to košta 220€.
Ja sam bio spreman da platim 165€ za nekih 11 kvm koje ima u kupatilu za izolaciju, ali nisam hteo dodatnih 55€.

zvukoljub
zvukoljub's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 05/09/2007
Poruke:

То је посао који може да се уради по систему ссм.За то не треба мајстор.

Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..

salerokada
salerokada's picture
Offline
Registrovan dana: 23/02/2012
Poruke:

Korisna napomena: Kada se lepe pločice, dobro bi bilo postaviti karton po podu da sitni delovi pločica ne bi padali po podu i da se gazi po njima jer će se tako oštetiti izolacija.

salerokada
salerokada's picture
Offline
Registrovan dana: 23/02/2012
Poruke:

Kako smo u međuvremenu priveli kraju renoviranje kupatila mogao bih da rezimiram neke stvari.
Za kupatilo smo od preduzimača dobili ponudu od 2.800€. Ponuda nije uključivala lavabo, wc šolju i paravan za tuš kabinu tako da sve u stvari koštalo oko 3.5k€
Zato smo se odlučili da sami organizujemo renoviranje.
Šurak i ja smo uzeli da razbijemo pločice i raščistimo šut. Dan pre toga vodoinstalater je došao da skine sanitarije.
Imali smo dva "hiltija" i posao završili za dva sata. Preduzimač je za taj posao tražio 120€.
Vodoinstalater (tj. njih dvojica) su posao završili za dva dana. Zatim je došao zidar da izravna rupe u podu i zidovima.
Kada se to osušilo sam sam uradio hidroizolaciju u dva sloja, gde sam između slojeva čekao da se prosuši oko skoro ceo dan (realno mogao je da se pređe drugi sloj i ranije).
Nakon toga je došao keramičar, a zatim ponovo vodoinstalater da montira sanitarije i to je bilo to.

Sve je trajalo 16 dana što je previše, ali za to je najviše kriv keramičar koji je bez potrebe posao radio 8 dana.
Vodoinstaleter mi je naplatio 300€ jer je poznanik mog tasta, a navodno njegov posao vredi 500€.
Keramičar je uzeo 200€ (oko 8€/kvm).
Sve ukupno (sa lavaboom, wc šoljom i tuš paravanom) me je koštalo 2.200€, dakle mnogo manje nego što je preduzimač tražio.
Za mene ni to nisu male pare, ali definitivno se isplatilo u odnosu na preduzimača.
Problema oko usklađivanja majstora je bilo, blio je problema sa keramičarem jer je bio mnogo spor i morao sam da ga opominjem za neke greške, ali sve u svemu to nije ništa u odnosu na ono što sam uštedeo.

cira99
cira99's picture
Offline
Registrovan dana: 27/08/2012
Poruke:

Sto se tice posla Vodoinstalatera to je ta cena,moze se naci i jeftinije ali su to obicno neki priuceni majstori.Govorimo o cenama u Beogradu i vecim gradovima.U provinciji je jeftinije.Cena od 500 evra ide ako su sanitarije renomiranih proizvodjaca,tj ako su skupe jer se time povecava cena ugradnje.Tipa ako imate ugradni vodokotlic,ugradni mesac za tus itd.Preduzimaci uglavnom i sluze za to da organizuju poslove i majstore ali zato i naplacuju toliko.

Cira

salerokada
salerokada's picture
Offline
Registrovan dana: 23/02/2012
Poruke:

Sanitarije nisu bile ništa specijalno, niskomontažni kotlić i običan lavabo i običan tuš.
Meni ta cena od 500€ deluje naduvano, ali preduzimač je tražio samo 850€ za vodoinstalaterske radove (cevi) + još neke pare za demontažu i montažu.
Ja sam računao da je majstorska nadnica 50€ dnevno. Ovih je bilo dvojica, radili su dva dana, dakle to je 200€. Plus, radio je demontažu i posle montažu sanitarija pa recimo da je sve to 300€.
Toliko je on i naplatio, ali je rekao da je to cena sa popustom. 500€ mi je previše za taj posao.

arhzmn
arhzmn's picture
Offline
Registrovan dana: 27/10/2013
Poruke:

Poštovani majstori, želeo bih da vas pitam koja je procedura popravke geberit vodokotlića ukoliko dođe do kvara. Pitanje je samo hipotetičkog karaktera, a zanima me iz razloga što smo u jednom kupatilu radili geberit + monoblok šolja, gde je vodokotlić obložen gipsom i granitnim pločama.
Ukoliko dođe do nekog kvara da li je neophodno razbijati pločice i seći gips, kako bi se došlo do vodokotlića, ili je moguće i nešto uraditi preko one rupe za pritiskanje dugmeta? Ako je neko imao iskustva sa sličnim problemima bilo bi lepo da ih podeli sa nama ovde.
U svakom slučaju hvala na odgovoru.
Pozdrav!

zvukoljub
zvukoljub's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 05/09/2007
Poruke:

Никакав проблем није за поправку и не треба ништа разбијати. Скине се плоча за тастерима за испирање и испод тога има још јена пластична плочица коју је потребно уклонити и отвара се довољан простор за поправке од замене ек вентила до звона.

Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..

amol
amol's picture
Offline
Registrovan dana: 17/04/2014
Poruke:

Pozdrav,

planiram renovirati kupatilo u kući i imam par pitanja. Planiram zamijeniti sve vodovodne instalacije u banji ali postavlja se pitanje gdje napraviti prelaz sa nove na staru instalaciju? ne dolazi u obzir mijenjanje instalacija u cijeloj kući. kakva su vasa iskustva? I zanima me ljepljenje ploćica na stare ploćice, jer ove stare su ljepljenje prije 45godina cementom, a to je nemoguće skidati.... neko mi rece da je to izvodljivo....

hvala

mjesec
mjesec's picture
Offline
Registrovan dana: 20/01/2014
Poruke:

Renoviranje vodovodne instalacije kreniti od najviše tačke prema nižoj .Sprat pa sve ostalo.