Dobrodošli, gost - Registracija | Zaboravljena šifra

Pravim Kucu - Potrebni majstori i preporuke

51 poruka / 0 new
Poslednja poruka
pebas
pebas's picture
Offline
Registrovan dana: 17/07/2015
Poruke:

Pozdrav svima!

Dodao sam ovo u podkategoriju Gradjevinarstva kao Zidarki radovi mada je meni potrebno malo vise.

Poceo bih za mesec ili dva da radim kucu. Cekam gradjevinsku dozvolu pa pretpostavljam da ce im trebati toliko da je odobre. Posto nisam nikada pravio kucu potrebno mi je sve, preko saveta do majstora samih. Kuca ce biti oko 250m2 bruto sa potkrovljem bez ploce. Lokacija je u Novom Sadu na klisi, odnosno Gornje Livade, Sumice pored Bulevara Evrope, ravan plac potpuno.

Evo da pocnem od osnovnih stvari po vasoj proceni:

1. Koliko bi kostalo po vasoj proceni sa nekim standardnim materijalima (grubi i fini radovi pa cu ja sabrati Smile )?

2. Krov je razudjen dosta, sta je najbolje (crep, tegola...)?

3. Koje grejanje?

4. Preporuka za PVC stolariju kad dodje vreme?

5. Zidalo bis e 25-om blokom, na sta obratiti paznju? (znaci cigla dolazi u obzir ostalo nista)

6. Sa cime odraditi dodatnu izolaciju zvucnu u potkrovlju?

7. Kako temelj raditi, da majstori izlivaju ili mesalicu kamion (kako se kaze vec) da angazujem?

...bice jos pitanja naravno.

Neki predlozi vasi mozda za bilo sta, za izmene projekta, za stolariju, za parket, laminat?

To je sve cega mogu da se setim za sada, hvala unapred svima i nadam se da cu saradjivati sa nekim koga upoznam ovde. Mozete slati i ponude na PM ili javno kako god.

  • potkrovlje.jpg
  • prizemlje.jpg
  • 01_poprecni_klisa_2222.jpg
  • 02_klisa_popreko.jpg
  • 03_klisa_popreko.jpg
  • 04_klisa_poreko.jpg
zvukoljub
zvukoljub's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 05/09/2007
Poruke:

Брже се ради готовим бетоном који допреми миксер, а и квалитет бетона је неупоредиво бољи него кад се ручно прави на градилишту. Једино је проблем количина. Миксер не доноси мале количине, мислим не испод 3 кубика.

Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..

tenzor
tenzor's picture
Online
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Za ovakve objekte , vam je najbolje da imate kompletan projekat , nadzornog organa i odgovornog izvodjača .... A osvemu ostalom je mnogo puta pisano na forumu...

pebas
pebas's picture
Offline
Registrovan dana: 17/07/2015
Poruke:

Dobro, hvala vam. A kako naci nadzornog organa i odgovornog izvodjaca? Jel ima neki spisak firmi koji se bavi zidanjem kuca u novom sadu?

Pa da se ne persiramo. Smile Vidim ti dosta pedanto radis @tenzore, pogotovo je dobra aktivnost na mrezama, website je isto dobar ako se moze itd. To fali malo da se covek malo raspita online I vidi kako ko radi, nema se puno vremena da se obilazi, upoznaje itd. Za koje si ti oblasti u okviru zidanja kuce profesionalac?

Mene interesuju cene takodje, koliko je ugradnja parketa po m2 recimo, koliko plocica, da li ima neko ko radi kuhinje, gde nabaviti vrata I stolariju u Novom Sadu, iskustva neka ko je vec odradio sve to pa da podeli kontakte, preporuke., to ja trazim vise a nisam naisao na forumu pa prastajte. Ostavite link slobodno do topic-a.

tenzor
tenzor's picture
Online
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Stvar je relativno prosta ...
Tzv gruba gradnja ili siva faza je relativno lakši deo posla , ali kad dodju zanatski i završni radovi , onda nastaju problemi . Osnovno i najbitnije je biti aktivan na ovom forumu jer ovde ima vrlo kvalitetnih ljudi koji nesebično pomažu , daju savete i preporuke i na kraju ispravljaju greške .
Ajde da se razjasnimo odmah , izabrali ste model kuće sa mnogo detalja koji mogu napraviti kasnije probleme u eksploataciji . I nemoj sad da preskačeš teme i dileme , ok prva kuća u životu , nestrpljivost , sreća ... Ali do parketa i pločeca treba stići ...
Moja glavna zamerka je izbor materijala za zidove i debljina zidova . Sledeće što vidim je preuska garaža jer 361 je premalo za normalan ulazak i izlazak iz vozila , pogotovo ako se nešto stavi pored zida . Drugo dimnjaci su preniski i nema potrebe za njima , ovoliki objekat se može grejati samo centralnim grejanjem .
Naravno ostaje još vremena do nalaska izvodjača i nadtornog organa

zvukoljub
zvukoljub's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 05/09/2007
Poruke:

Код лепљена плочица није само цена пресудан фактор, него како је залепљено и какав квалитет плочица је одабран. Од лоших плочица ни најбољи мајстор не може направити ремек дело, а исто тако и најбоље плочице лош мајстор може да убогаљи. Најбоље је одабрати мајстора по препоруци и на основу увида у то шта је до сада урадио. Цене за полагање плочица су различите, у зависности од захтева од 5 евра по квадрату па до 10 и више.

Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..

som16
som16's picture
Offline
Registrovan dana: 20/02/2015
Poruke:

pebas, eto ,ču dodati ka predhodnikovima komentarima i moj (ojačana slova):  Evo da pocnem od osnovnih stvari po vasoj proceni:  1. Koliko bi kostalo po vasoj proceni sa nekim standardnim materijalima (grubi i fini radovi pa cu ja sabrati Smile )?  2. Krov je razudjen dosta, sta je najbolje (crep, tegola...)? Oba sta primerna, ako je majstro dobar! 3. Koje grejanje? Ako pojačaš fasadu na 16-18 cm grafitnog stirpora talno grijanje.  4. Preporuka za PVC stolariju kad dodje vreme? Se slažem, kad dođe vijeme, ali detalje obratiri prije početka zidanja. 5. Zidalo bis e 25-om blokom, na sta obratiti paznju? (znaci cigla dolazi u obzir ostalo nista) Ako zadovoljiš statiku kuče; u nacrtu je širši zid, ako se ne varam. 6. Sa cime odraditi dodatnu izolaciju zvucnu u potkrovlju? Pitaš za izolaciju u strijehi ili u međuetažnoj plošči? 7. Kako temelj raditi, da majstori izlivaju ili mesalicu kamion (kako se kaze vec) da angazujem? Sa industrijskim betonom.Kako imaš pozicuju kuče , smijer Sever-Jug? Imaš kakav presjek tvoje kuče, da se vidi visina i za tlake? U dnevnoj sobi bi povečao prozore in vrata (jedna panoramska stijena). Kakav tip kuče izgraditi je u tvoji glavi i denarnici? (NEH ili Varčna kuča ili PH)? Detalji ugradnje prozora in vrati ; doradi prije početka zidanja, da se izogneš toplinskim mostovima. I na balkonu isto.U kotlovnicu namaš direktnog dostupa sa vanske stane. Kako imaš predviđeno zasijenčenje kuče (rolete ili vanjske žaluzije)? V Potkrovlju bi zamijenio tip kupalnice (nasažnu banu za roditelje). Pregradnu stijenu u donjoj diječji sobi bih ukinuo (tudi u drugi).Ja bi se odrekao garaži --> nadstrešek za avto.Tegola bi lijepo ispala na strijehi.Neke detalje ako bude trebalo, se može i tu na forumu dgovoriti kako ih izvesti, kako kaže forumski kolega "tenzor".

LP 

pebas
pebas's picture
Offline
Registrovan dana: 17/07/2015
Poruke:

Evo prvih reakcija sto bi rekli:

tenzor wrote:
Stvar je relativno prosta ...
...gruba gradnja ili siva faza je relativno lakši deo posla , ali kad dodju zanatski i završni radovi...

Koliko kosta gruba gradnja? Ko radi u Novom Sadu to dobro, neka preporuka? Da li vazi ono staro grubi radovi pola para, fini radovi jos toliko?

tenzor wrote:

...izabrali ste model kuće sa mnogo detalja koji mogu napraviti kasnije probleme u eksploataciji...

Koji su to problemi u koriscenju sutra kad se izgradi?

tenzor wrote:

...Moja glavna zamerka je izbor materijala za zidove i debljina zidova ...

Koliku debljinu zidova preporucujes? Koje materijale?

tenzor wrote:

...dimnjaci su preniski i nema potrebe za njima ...

Moze li pojasnjenje da za dimnjacima nema potrebe? Da li su to neki novi trendovi u arhitekturi danas? Kako kuca bez dimnjaka? Doduse postoji sistem za GAS na naselju, ali jsta ako se odlucimo za drva ili naftu ili kombinovan sistem, sta ako se odlucimo za struju a bude nam ispaltivije danas sutra na drva? Interesantno svakako i voleo bih da cujem razmisljanja na tu temu.

zvukoljub wrote:

...Најбоље је одабрати мајстора по препоруци и на основу увида у то шта је до сада урадио....

U redu, znam par ljudi koji su skorije renovirali kupatila po zgradama, interesantno je da niko nema website ili facebook od njih sa galerijom radova pre i posle resimo ali ajde. Neka tvoja preporuka mozda?

zvukoljub wrote:

...полагање плочица су различите, у зависности од захтева од 5 евра по квадрату па до 10 и више.....

Ta razlika mi je interesantna, ako se uzmu recimo neke standardne plocice 10-12EUR po m2, da li to zavisi od materijala kojim se lepi, da li od zidova, da li su krivi ili ne, zaista ne razumem razlike, od cega zavise u tolikoj meri?

som16 wrote:

Koje grejanje? Ako pojačaš fasadu na 16-18 cm grafitnog stirpora talno grijanje.

Eto recimo par ljudi "iz struke" kazu da je sve preko 12cm koeficijent porasta izolacije toliko mali da je to zanemarljivo.
(to shvatiti da ako je koeficijent na 8cm=80 na 10cm=100 na 12cm=12...dok je na recimo 18cm=122, znaci samo za 2 vecu i donosu an 12cm izolaciju, ne bukvalno, druge su brojke ali je princip isti)

Doduse misli se na obican verovatno stiropor, ne znam za taj grafit. Koji je to grafitni stiropor, neki link do prodaje, proizvodjaca?

som16 wrote:

Pitaš za izolaciju u strijehi ili u međuetažnoj plošči?

U strehi (krovu), ako nemam plocu gore onda pretpostavljam da ta izolacija osim klasicne da ne pusta vodu, toplotu i hladnocu mora imati i neku vrstu zvucne izolacije, kad pada kisa itd. Postoji li tu neki specifican sistem izolacije ili standardno?

som16 wrote:

Kako imaš pozicuju kuče , smijer Sever-Jug?

Da, upravo tako.

som16 wrote:

... dnevnoj sobi bi povečao prozore in vrata (jedna panoramska stijena). Kakav tip kuče izgraditi je u tvoji glavi i denarnici? (NEH ili Varčna kuča ili PH)?

Daj primer molim te "panoramske stijena". Sto se kuce tice tipa ne znam te skracenice zaista, takodje imam problem da shvatim Vracna Kuca, pomagaj i prevedi/pojasni. Smile

som16 wrote:

Detalji ugradnje prozora in vrati ; doradi prije početka zidanja, da se izogneš toplinskim mostovima. I na balkonu isto.U kotlovnicu namaš direktnog dostupa sa vanske stane.

Ovo mi je jako interesantno jer nisam razmisljao o tome. Sta su toplinski mostovi (slika mi treba, link neki da vidim osim objasnjenja ako moze molim te)? Za kotlovnicu da li i zbog cega je potreban ulaz sa vanjske strane? (primetio sam da strani projekti imaju to ali eto nisam pitao arhitektu zasto mi nemamo ulaz sa spoljne strane) Takodje, kako izabrati PVC, sto skuplji to bolji ili postoji drugaciji metod?

Sto se tice poprecnog preseka nemam ga u digitalnom formatu jos uvek. Imam iz idejnog resenja koje je potrebno za lokacijsku dozvolu, skeniracu uskoro to pa cu poslati odatle sve sto ima.

Zaista hvala puno svima na izdvojenom vremenu

izotop
izotop's picture
Offline
Registrovan dana: 01/03/2010
Poruke:

pebas@

Eto recimo par ljudi "iz struke" kazu da je sve preko 12cm koeficijent porasta izolacije toliko mali da je to zanemarljivo.
(to shvatiti da ako je koeficijent na 8cm=80 na 10cm=100 na 12cm=12...dok je na recimo 18cm=122, znaci samo za 2 vecu i donosu an 12cm izolaciju, ne bukvalno, druge su brojke ali je princip isti)

Doduse misli se na obican verovatno stiropor, ne znam za taj grafit. Koji je to grafitni stiropor, neki link do prodaje, proizvodjaca?

.......................

U najkraćem ću skrenuti pažnju samo na ovaj detalj iz struke, na koji se u ukupnom rešenju treba skrenuti pažnja s početka. Izborom vrste materjala od kog ćete zid napravaiti, proračunom se dobija optimalna debljina izolatora.Sada dolazi do izražaja planska izgradnja energetski efikasnog objekta po kategorijama i to u vašem slučaju sigurno treba uzeti u obzir.Promena koeficijenta prolaska toplote u zavisnosti od debljines stiropora je prikazana na dijagramu dole, i ti stručnjaci nisu u pravu. Grafitini stiropor je "sivi stiropor ili neopor (pdf katalog dole)
.Načelno se reklamira da ima 20% bolje termo karakteristike od "fasadnog stiropora" 17gr. Realno je reći da 12cm "sivog stiropora" menja 14cm fasadnog. Cena mu je znatno veća od količnika kvalitativnih karakteristika u odnosu na obični stiropor .

Izborom kapaka ili roletni , može se dalje komentarisati o planiranom sistemu ugradnje određenog tipa prozora i rešenja ugradnje izolacije.
U vezi izbora krovnog izolatora , u obzir treba uzeti tri koeficijenta, toplotni, zvučni i koeficijent kašnjenja toplotnog fluksa za komfor u leto. O tome je mnogo pisano na forumu, kao i o izolacijama uopšte i možete pročitati diskusije i savete.

http://www.austrotherm.rs/upload/download/flajer_eps_plus.pdf

  • promena_koeficijenta_prolaska_toplote.jpg

Za improvizacije...nema garancije !!!

vlado107
vlado107's picture
Offline
Registrovan dana: 06/11/2013
Poruke:

@pebas
"Eto recimo par ljudi "iz struke" kazu da je sve preko 12cm koeficijent porasta izolacije toliko mali da je to zanemarljivo."
Tacno je da je prvi cm najznacajniji i procentualno najvise utice na toplotnu izolaciju i svaki naredni cm je sve manje znacajan.
Ono sto oni ne znaju je tvoje vidjenje stvari.
Recimo meni nije usteda kada odem da kupim banane na akciji u neki megamarket jer treba da palim auto i nervozan sam kada cekam u redu.
Meni je moje vreme znacajnije od 100 din ustede na bananama i za to vreme cu zaraditi 200 dinara. Nekima je znacajnije tih 100 din. Pitanje je koja je meni znacajna suma zbog koje bih palio auto i cekao u redu da platim banane. Nekom penzioneru sa 20.000 din penzije i vremenom na pretek tih 100 dinara predstavlja znacajnu sumu. Sedne na biciklu, ne sedi u kuci, nadise se vazduha, prodje mu dan i jos nekoga sretne usput i isprica se. Moje vidjenje te akcije i cene i vidjenje tog penzionera nije isto. Meni je to samo veci trosak a njemu usteda.

Isto tako i za izolaciju. Pitanje je da li si spreman da das 200-300-500-1000 evra vise i cekas 2 godine, 5, 7 ili 15 godina da ti se kroz ustede u grejanju vrati taj novac.
Obicno ljudi gledaju 5 godina. Meni je ok i 15 godina a nekima je puno 2-3 godine (primer su ti mnogobrojne neizolovane kuce).
Nemoj samo gledati trenutnu situaciju i cenu grejanja jer treba racunati da ce za 10-20 godina cena kw biti jos bitnija stavka u kucnom budzetu. Ako sada stavis deblju izolaciju spremniji si za poskupljenje.

Ja bih se slozio sa @som16 u vezi debljine. Mozda umesto 16cm grafitnog stavio bih 18-19cm obicnog jer je jeftinije a isto. Ti ces potrositi barem 60-80.000e na ovu kucu a ta deblja izolacija ce predstavljati dodatni trosak od mozda 500e.

tenzor
tenzor's picture
Online
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Pošto u ukusima ne vredi raspravljati , ja ću se ograditi od daljeg komentarisanja izgleda kuće . A problemi u eksploataciji se odnose na buduće bojenje kuće , zamenu crepa , liamrskih radova ...
Šte se tiče dimnjaka potreban je jedan na pravom mestu tj u kotlarnici i to dobro sračunat i pravilno izgradjen , ovoliki objekat ima smisla grejati samo sa centralnim sistemom grejanja .
Što se tiče zidova ja bih svakako prpeoručio "sendvič zid " i to unutra cigla pa kamena vuna a spolja blok ili zid Ytong blok 38 cm . Em je kvalitetnije od stiropora , trajnije ...
Što se tiče cene računajte na min 400 e po m2 sa upotrebom relativno solidnih materijala . Čini mi se da će se ova tema previše raplinuti sa nabacivanjem pitanja bez ikakvog reda i smisla .
Odnos nije pola pola , nego je bliži 1/3 grubi radovi , sve ostalo 2/3 od ukupne cene .
Što se tiče izvodjača čak i osrednji izvodjači se vrlo lako dovedu "u red " sa pravilnim nadzorm .

pebas
pebas's picture
Offline
Registrovan dana: 17/07/2015
Poruke:

U komsiluku su svi radili 25 blokom i onda lepe stiropor, od 8 do 12cm, a onda malterisu, okrece I to je to. Cena po kojoj su radili nije bas 400eur ali verujem da je razlika upravo zbog tih materijala, sendvic zid itd. Ovi sto su radili kazu da izadje 100-110eur m2 maksimalno pod krov ovakva kuca sa potkrovljem, bez ploce na spratu, bez podruma itd. E sad ja kao laik sam izgubljen od svih tih razlika tolikih itd. Smisljam jos pitanja uzgred, odlicno za izolaciju, eto I taj grafit sad mogu predloziti arhitekti, takodje I sendvic zid i hvala puno.

tenzor
tenzor's picture
Online
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Za 110 e po m2 . Znači kuća od bruto 100 m2 ih je koštala u sivoj fazi 11000 e , pa za te pare nema pošten šator a kamoli kuća .
Ja nemam ništa protiv da vi zidate kuću od bloka , ali zidati kuću od 250 m2 pa na nju staviti stiropor , pa to vam je otprilike kao da ste kupili novog Bentlija , pa mu ugradili plin i još ga sami farabali ulanjom bojom i četkom ...
Nažalost takve kuće koje se kod grade su najsličnije " odličnim " polovanjacima sa auto placa koje je su po EU isključivo vozile bakice i to samo subotom po lepom vremenu i to samo do apoteke ...

som16
som16's picture
Offline
Registrovan dana: 20/02/2015
Poruke:

pebas,
u prve tri priponke imaš toplotnu izolaciju unutra v kuči (zači na toploj strani); Kontrola :
-1. pokaže nastanek kondenza na stiku između nosivog zida (Modul 30 cm) i toplotne izolacije. Jako loše!! Lambda je 0,30 W/m2K
-2.pokaže nastanek kondenza na stiku vanskog nosivog zida (siporeks 30 cm) i fasadnoga ometa , na vanjskoj strani. Nije tako loše. Lambda je 0,221 W/m2K
-3. pokaže nastanek kondenza na stiku vanskog nosivog zida (Siporeks 36,5 cm) in fasadnog ometa na vanjskoj strani. Nije tako loše. Lambda je 0,22 W/m2K
-4 in 5. pokaže, da nema kondenza; Toplotna izolacija navanskoj starni ; varianta EPS i Grafitni EPS oba debeline 16 cm.

Ja lično ne gledam kako rade susjedi, ni kada sam svoju hišo zidao ni sada kada sam nadzornik nad gradnju! Hišo gradiš za sebe/tvoju družinu, i to za neki duži period.
Ako zadovolji statici zid 25 cm onda zidaj sa takvom ciglom; cigla neka bude za nosivost hiše, a toplotna izolacija za izulacijo kuče. Slično tvome načrtu (sastav stijene) ti mogu reči, da se bude izradilo 22 cm EPS fasade.

Kakav energenat češ uporabiti za grijanje, ne znam. Za "Pasivne Hiše (PH) i Nikzo Energijske Hiše (NEH) se upotrebi Toplotna črpka; izračun potrebe izdela projektant Strojnih instalacija. Za tvoju (preko palca) bi bilo dovoljno 11 kW.(pojačana izolacija).
Na drva --> potreban dimnjak; prostor za drva; drva moraju biti suha , najviče 20% vlage!!
Izolacije u strijehi : predviđam bar 30 cm; može kombinacija kamena vuna (16 cm) i staklena vuna 16 cm. Treba parna zapora na toploj strani (bar Sd=100).

U vezi panoramske stijene imaš dole dva primera, koji bi ti predložio; 3 x staklo ; u oba dveh priemrih je sijenčenje vanjske žaluzije.

Eto, za početak, da razmisliš, imaš in dva predhodna komentara.

p.s. : Dži , Veliko babic, kilavo dete!!!

  • kontrola_topl._prevodnosti-_8_cm-sendvic_stena.png
  • kontrola_topl._prevodnosti-_8_cm-siporeks_30_cm.png
  • kontrola_topl._prevodnosti-8_cm_-_siporeks_365_cm.png
  • kontrola_topl.prevodnosti-_fasada_16_cm_eps.png
  • kontrola_topl.prevodnosti-fsada_16_cm_grafitni.png
  • fasada-15-w800.jpg
  • okna_vgrajena-11-w800.jpg

LP 

vlado107
vlado107's picture
Offline
Registrovan dana: 06/11/2013
Poruke:

Grubi radovi bez papira, slicna kuca - da kazem ista, Ytong 25, super crep... sve po projektu uradjeno. 107e/m2 bruto kuce i tu ne racunam papire i geodeta i pomocni materijal jer sam kupio mesalicu, kolica, busilicu, daske, skelu itd... Prizemlje sam zidao sam sa prijateljima i to me je kostalo 200e jeftinije nego da sam platio majstore. Na materijalu nisam nista stedeo i za prvu plocu sam koristio gotov beton. Belezio sam svaki ekser, svaki burek i svako pivo Smile

pebas
pebas's picture
Offline
Registrovan dana: 17/07/2015
Poruke:

Evo par novih pitanja i reakcije ispod naravno uz ogromnu zahvalnost svima, zvacu vas na rostilj definitivno:

1. Kako se racuna u izgradnji i prilikom pregovora sa izvodjacima, neto ili bruto kvadratura, sta je standard?
2. Da li utice na cenu izvodjenja radova sto u potkrovlju imaju samo 1.50m visine a ne 2.80m?
3. Razmisljam da krov svakako rade, znaci doda se par redova blokova na plocu gore i radi se krov, to ne moze biti iste cene po m2 kao za donji sprat sa temeljom i plocom i punom visinom zar ne?
4. Kako se inace pregovara, po fazama (temelj, prizemlje, sprat recimo ili sve, na grube radove mislim)?
5. Zasto uzimati izvodjace/firme, zasto ne majstore, oni su odradili pola naselja i to jako fino izgleda, ne vidim sta je garant, i izvodjaci/preduzimaci/firme su neki majstori zar ne?

som16 wrote:
Eto, za početak, da razmisliš, imaš in dva predhodna komentara. p.s. : Dži , Veliko babic, kilavo dete!

Veliki babic... sam jedva preveo i skapirao da znaci: "Puno babica, kilavo dete." Smile Slazem se naravno, moram da pokupim sto vise informacija, ja sam iz potpuno druge struke.

Ogromno hvala za pojasnjenje za vlagu/kondenz!!! Definitivno cu imati na umu grafitni stiropor itd. Hvala jos jednom i bice jos pitanja definitivno vezano za izolaciju. Smile

tenzor wrote:
Za 110 e po m2 . Znači kuća od bruto 100 m2 ih je koštala u sivoj fazi 11000 e , pa za te pare nema pošten šator a kamoli kuća.

Eto 95% ovog naselja tako gradi. To je jako primamljivo svima izgleda, i meni naravno zbog cene.

vlado107 wrote:
.. Isto tako i za izolaciju. Pitanje je da li si spreman da das 200-300-500-1000 evra vise i cekas 2 godine, 5, 7 ili 15 godina da ti se kroz ustede u grejanju vrati taj novac.....

Sa svime iznad se slazem kao i sa logikom navedenom.

vlado107 wrote:

...Ytong 25, super crep... sve po projektu uradjeno. 107e/m2 bruto kuce...

Eto, tako i moje komsije sve, samo sto je crveni blok 25-ca koriscen. Da li si zavrsio kucu, jel imas neku cifru konacnu ako ne za sve a ono za grube radove? Da li je Ytong jeftiniji? Da li treba izolacija na Ytong? Napisi molim te detalje, na koje faze obratiti paznju? Neku preporuku za neke majstore, izvodjace, zanatlije...ako si iz NS? A cifra iznad navedena, procena bolje receno, oko 60.000EUR - 80.000EUR na cemu je zasnovana?

izotop wrote:
Izborom kapaka ili roletni , može se dalje komentarisati o planiranom sistemu ugradnje određenog tipa prozora i rešenja ugradnje izolacije....U vezi izbora krovnog izolatora , u obzir treba uzeti tri koeficijenta, toplotni, zvučni i koeficijent kašnjenja toplotnog fluksa za komfor u leto. O tome je mnogo pisano na forumu, kao i o izolacijama uopšte i možete pročitati diskusije i savete.

Ok, kad dodjem do prozora onda cemo o tome, ako Bog da da dodjemo do prozora. A za fluks i ostalo hvala puno, prvi put ja cujem za fluks kasnjenja itd, pretpostavljam sta je to, raspitacu se.

Histerezis wrote:
U poslednje vreme su aktuelni veliki prostori spojene prostorije (slika 5) ali to nije za zidani sistem. Ako već neko želi da ima takvu kuću (da se arhitekta raspline) neka bude spreman da plati skeletnu konstrukciju. I nemoj da ljudi gledaju rešenja osnove iz centralnoevropskih zemalja (ovo se odnosi na Pebas-a).
Na slici 5 je najčešća greška koja se pravi u zidanim konstrukcijama a to je da nema veznih zidova koji bočno pridržavaju noseće.
.

1. Moze li pojasnjenje podrobnije?
2. Sta znaci "Arhitekta raspline"?
3. Sta je skeletna konstrukcija?
4. To je osnova potkrovlja gde nije puna visina vec 150cm, da li to ima veze?
5. Zar nije tacno da ako je ispod 5m sirina, ne treba zidna potpora poprecna, odnosno vezni zid?

Ima li jos nekih predloga, kritika, sve je dobrodoslo. Smile

vlado107
vlado107's picture
Offline
Registrovan dana: 06/11/2013
Poruke:

1. Bruto ili neto je kako se dogovoris, samo nemoj da ti mislis neto a oni bruto Smile
2. Visina potkrovlja umesto 2.8 da bude 1.5m ne utice puno na ukupnu cenu, mozda 3000e. (ako si mislio da bude potkrovlje a ne sprat, tj da nemas plocu)
3. Da, cena potkrovlja je dosta niza od cene sprata.
4. Pregovara se kako se ti dogovoris u startu. Ja sam za svaku fazu trazio ponudu. Cesto neko ima lufta i primi se za tu jednu fazu ispod cene da ne bi sedeo kuci.
5. Kod mene mogu reci ne postoje pravi izvodjaci radova vec izvodjac sa gomilom podizvodjaca gde izvodjac uzima barem 30-50% za sebe i naravno ne garantuje nista.

Cifra od 60-80.000 je zasnovana na tome da sam dosao pred useljenje u prizemlje i potrosio sam blizu 40.000. Za fasadu i potkrovlje mi treba jos 25.000.
Pre pocetka radova napravio sam proracun. Za sada kada sam odradio vise od pola radova potrosio sam 10% vise od predvidjenog. Da kazem 5% sam omanuo a 5% sam svesno trosio vise jer sam menjao misljenje i zahteve. Npr sobna vrata duplo vise placam a to je za celu kucu 1000e vise. Mogu da uzmem i jeftinija ali eto, predomislio sam se.
Kuca je bas slicna http://pracownia-projekty.dom.pl/fa_morfeusz_i_ce.htm

Genije_Online
Genije_Online's picture
Offline
Registrovan dana: 31/03/2011
Poruke:

Evo i ja da se nadovežem u vezi cena.
Meni je kompletan objekat sa neto površinom prizemlja 100m2, potkrovlja (120cm) 80m2, terasom od 13m2, kotlarnicom od 10m2 i tremom od nekih 8m2..znači gruba bruto površina P+P1 je nekih 290m2 (slike objekta su na ovom forumu).
Zidano je Zorkinim klima blokom od 38cm, multibatom..za nultu i međuspratnu fert ploču je korišćen gotov beton (iz kamiona-miksera) a sve ostalo je mešan ručno (u mešalici).
Krovna folija ThermoMaster Top 3, crep Kontinental plus..
PVC stolarija 6 komorna, niskoemisiono staklo..je stavljena svuda u prizemlju a u potkrovlju su ostala da se rade dva balkonca i tri mala prozora.

Cena do tzv "sive zone"
Trudio sam se da što preciznije zapisujem sve troškove ali naravno bilo je nekih usputnih koje verovatno nisam zapisao, mada to je zanemarljivo.
Nije računato:
Troškovi kupovine placa, prenosa vlasništva, rušenja objekta, čišćenje placa i svih dokumenata potrebnih da bi se plac doveo do "početnog stanja", priključak za električnu energiju, električne instalacije..
Računato je sledeće:
Materijal, majstori, piće, geometar, projekat, dozvole, vodovodna mreža i instalacija po objektu, limarski radovi, stolarija, usputni troškovi.

Dobio sam iznos od 116eur/m2

Ako bi računali samo materijal, dozvole, geometra i projekat (bez stolarije, vode, majstora..) izašlo bi oko 70-75eur/m2.

Eto, to je moj neki troškovnik..mada sve zavisi od mesta do mesta i od objekta do objekta.

pebas
pebas's picture
Offline
Registrovan dana: 17/07/2015
Poruke:

vlado107 wrote:
1. Bruto ili neto je kako se dogovoris, samo nemoj da ti mislis neto a oni bruto Smile ... Kuca je bas slicna...

Definitivno tako nesto izgledaju moji pregovori. Sad vidim odakle arhitekti nasem inspiracija. Smile Salim se, ekstra je kuca. Znam za taj sajt i jos par tih poljskih sajtova sa ekstra renderima. Jednostavno nas plac je 15m sirine i nismo mogli da uklopimo gotov projekat zbog regulacionih uslova za nas kraj, a u isto vreme da bude sa svim prostorijama koje smo zamislili.

vlado107 wrote:
...Da kazem 5% sam omanuo a 5% sam svesno trosio....

Nisi omanuo puno, ipak molim te gde mislis da su najvece zamke u proracunu? U kojim fazama? Na sta obratiti paznju? Imas li neke slike ili link do njih negde?

Genije_Online wrote:
Dobio sam iznos od 116eur/m2

Eto, izgleda da je to neki optimum. I mene ce papiri izaci dosta izgleda, mada naravno da ne ukljucujemo to u cenu. Pocecu o ovome da pisem malo kasnije, mozda napravim i sajt. Nasao sam tvoju kucu, pregledacu.

Sta ti savetujes prilikom pocetka i uopste o fazama gradnje kuce, na sta obratiti paznju?

som16
som16's picture
Offline
Registrovan dana: 20/02/2015
Poruke:

pebas i vlado107,
ne razumem, kako je sa tim obračunom "Bruto -Neto", kod Vas ??
Koliko mi je poznato, je cijena za pozidan zid i to se računa po "m3" pozidanog zida. Pozidaš 73,25 m3 zida po X___ € = _______€. Ako je samo rad ruka.
Ako je predelna stijena , to se računa po "m2".

LP 

dgajic
dgajic's picture
Offline
Registrovan dana: 29/05/2011
Poruke:

Pozdrav,

Ja sam trenutno isto u izgradnji, okolina NS (Veternik). Objekat je 144m2 bruto, 110 neto, prizemni objekat bez podruma.

Uradjen temelj, ukupni troskovi 7500eur, najveci trosak je beton, 65e/m3, otislo je 53m3. Izvodjac je uzeo 2200e, cena je 15e/m2 ruke za sve radove oko temelja. Armatura je bila oko 900e. Ostalo je geometar, uzemljenje i ostali troskovi.

Sto se tice nastavka radova, trenutno prikupljam ponude za zidanje i krov. Cene su oko 35e/m2 za zidanje i plocu (ruke). Ja zidam ciglom, kupio sam 30000 kom, sto je kostalo nekih 2400e sa prevozom i istovarom (viljuskar). Crep je oko 2500e. Racunam da ce mi trebati jos barem 5k eur za gradju, armaturu, beton za plocu, limara...Znaci, bice nekih 18k eur sve zajedno, sto podeljeno sa 144m2, daje nekih 120e/m2.

Uglavnom, moje iskustvo:
1. Svi racunaju bruto povrsinu, jedino se za taksu za uredjenje gradj. zemljista uzima neto povrsina
2. Uvek trazi vise ponuda, izvodjaci nude i nabavku materijala preko njih (rabat) ali ja sam uvek uspevao da dobijem nize (manje vise svi koriste email pa je sada lako poslati zahtev za ponudu)
3. Svaka ponuda mora biti pismena, sa detaljima radova
4. Ja zidam sa punom ciglom, 25cm a na to ce ici 15cm kamene vune. Dugo sam razmisljao i konsultovao se oko ovoga, mogu ti samo reci da kombinacija nije uobicajena Smile
5. Proveravaj reference izvodjaca, ne treba se voditi iskljucivo cenom

Ja radim u fazama, za svaku trazim bar 3 ponude, svima kazem da nisu jedini. Takodje, imam projekat koga se drzim kao pijan plota Smile tj. svima kazem da se radi tacno po projektu, sto mislim da je i izvodjacima bitno posto izbegavamo diskusiju kasnije. Savete prihvatam, ali zovem projektanta da prodisktujem sa njim ukoliko mi se neki predlog ucini validnim.

Uglavnom, treba se pripremiti tj. procitati, a meni je i ovaj formum dosta pomogao - ali projekat i izvodjenje treba prepostiti profesionalcima, ima tu puno detalja. Bitno je da se ulozi vreme da se uradi dobar projekat, pri cemu ja mislim da sam se ovim mojima popeo na glavu posto je trajalo 6 meseci Smile Posle su mi priznali da to jeste poenta, ali da se kod nas obicno radi fiktivno u smislu daj da odredimo gabarite, pa cemo posle da pomeramo i muvamo. I da se radi sa blokovima i stiroporom, i da se podascava krov, drugim recima samo copy-paste postojecih stvari. To doduse nije 5e po m2, nego preko 10 ali onda imas plan i mislim da je svima lakse.

izotop
izotop's picture
Offline
Registrovan dana: 01/03/2010
Poruke:

[quote=dgajic
4. Ja zidam sa punom ciglom, 25cm a na to ce ici 15cm kamene vune. Dugo sam razmisljao i konsultovao se oko ovoga, mogu ti samo reci da kombinacija nije uobicajena Smile
5. Proveravaj reference izvodjaca, ne treba se voditi iskljucivo cenom

.

Slažem se u potpunosti sa ovim izborom u vezi zida i kontakt fasade ugradnjom 15 cm tvrdopresovane kamene vune. Nije uobičajena u Srbiji, ali je na zapadu standardna . Koju kamenu vunu bi ugradio, proizvođač..tip vune ?

Za improvizacije...nema garancije !!!

dgajic
dgajic's picture
Offline
Registrovan dana: 29/05/2011
Poruke:

Pozdrav,

Do sada sam gledao knauf i rockwool, kod knauf-a je to fkd-s (i fkd-n koji je novi proizvod), a kod rockwool-a frontrock max-e. Pre svega sam gledao i citao sta sam mogao da nadjem na internetu, tako da je svaki savet dobrodosao! Ono sto sam razumeo je da cu morati da narucim i sacekam, posto debljina nije standardna tj. ljudi uzimaju tanje, a neke cene do kojih sam dosao su oko 15e/m2 za tu debljinu samo za vunu.

Za ovu godinu je plan da se ozida i izmalterise na jesen, a fasada je u planu za sledecu godinu tako da nisam ulazio u detalje. Doduse, mogao bih da obrnem redosled tj. da ove godine zavrsim fasadu, na jesen krenem sa instalacijama i malterisem na prolece sledece godine, ali sam savetovan da to ne radim zbog susenja, tj. deo vlage ce da ide i kroz zid, vuna jeste paropropusna ali opet sto bih je izlagao ako ne moram.

Ako bih radio fasadu ove godine, tada bih recimo ugradio prozore u zoni izolacije i zavrsio sve u vezi krova (oluke) - to vidim kao prednost recimo. Nazalost, finansije su limit tako da za ovu godinu moze ili instalacije i malterisanje ili fasada, trenutno mi se cini da ce biti prva opcija, sem ako neko nema bolji savet.

izotop
izotop's picture
Offline
Registrovan dana: 01/03/2010
Poruke:

Po pravili uvek treba prvo završiti unutrašnje radove a zatim ugraditi fasadu. U protivnom poželljno je koristiti isušivače vlage jer bi proces samoisušivanja zidova kroz fasadu trajao dugo. U vezi cena na našem tršištu ne mogu dati nikakvu informaciju, ono što znam je da standardne debljine vune jesu 12-14-16-18-20 cm , tako da ne znam gde ste pronašli debljinu od 15 cm. Kod izbora vune treba obratiti pažnju na mineralni premaz ploče na strani koja se armira, kao kod Knauf FKD-S C1 ili nekih drugih proizvođača

  • smartfix-3.jpg
  • tabellebild_steinolle_mw-4.jpg

Za improvizacije...nema garancije !!!

Genije_Online
Genije_Online's picture
Offline
Registrovan dana: 31/03/2011
Poruke:

pebas wrote:
Eto, izgleda da je to neki optimum. I mene ce papiri izaci dosta izgleda, mada naravno da ne ukljucujemo to u cenu. Pocecu o ovome da pisem malo kasnije, mozda napravim i sajt. Nasao sam tvoju kucu, pregledacu. Sta ti savetujes prilikom pocetka i uopste o fazama gradnje kuce, na sta obratiti paznju?

Papiri i dozvole jesu trošak ali kad uzmeš celu kuću u obzir onda to i nije neki veliki iznos.
Ja sam imao arhitektu koji je bio sporać..kuća je završena a on je još radio na projektu (ne zaboravimo da smo u Srbiji i da su takve stvari ovde moguće, ali naravno uzmimo u obzir da je to moguće samo u manjim mestima (i da se objekat gradi dalje od centra i glavnih puteva) gde se uglavnom svi poznaju i izađu ti u susret pa progledaju kroz prste) ali dolazio je na gradilište da daje majstorima instrukcije za neke bitnije elemente objekta. Njegova cena je bila 5,5eur/m2 (glavni projekat sa svim dodatnim projektima vodovoda, el.instalacija, elaboratom en.efikasnosti, kontrole..tačnije, sve što je trebalo za građevinsku dozvolu).
I nisam nigde napisao, ali osnova temelja je oko 170m2.

Ostali utrošak ću postaviti u onoj mojoj temi da ne spamujem tvoju, ali uglavnom, najveći trošak su majstori (kod mene 9000eur)..pa posle ide beton (kod mene gotov beton oko 4000eur+mešan na gradilištu u mešalici oko 1000eur)..gvožđe (kod mene oko 2720eur)..onda zavisi sa kojim materijalom zidaš (kod mene klima blok 38cm 2660eur+550eur cigla za dimnjake, giter blok za pregradne zidove), crep - svi elementi oko 2400eur..najmanja stavka je malter za zidanje (pesak+multibat) koji je mene koštao oko 700eur.
Mene je najviše "pogodilo" kada su mi dostavili račun za gvožđe..odnosno, sve po završenu nultu ploču što me je izašlo skoro duplo više nego sam planirao na papiru.. (grubo do nekih 6000eur a ja sam računao da će to biti oko 4000)..tako da, budi spreman na stavke koje ti čak u samom startu mogu poremetiti finansije i planove.
Ja da danas imam te razlike koje nisam planirao već bih se uselio.

vlado107
vlado107's picture
Offline
Registrovan dana: 06/11/2013
Poruke:

@Pebas, najvise sam omanuo na krovu. Sam crep je 'jeftin', skupi su dodaci kao poklopci, L crepovi, kape itd. Majstor je predlagao dodatne grede kao ojacanje i sve savete sam prihvatio jer mi je bilo logicno.
@som16 Ima majstora koji nece da racunaju detalje nego kazu do prve ploce 50e/m2 neto ruke ili recimo opcija kljuc u ruke kaze to kosta toliko i toliko ili kaze kosta 500e/m2 neto pa koliko neto imas, ili 400e/m2 bruto... i to je sve sa materijalom.

@dgajic 7500e za temelje za 144m2 osnove. Moja osnova je 112m2 i za temelje rad i materijal sam dao 2500e a ne 7500e!!!!!! Kuca je napravilnog oblika pa su krajnje mere kuce 13x10 sto mu povecava duzinu temelja u odnosu na povrsinu.
Ne kontam kako je otislo 56m2 betona? Meni je otislo skoro 3 puta manje betona a u proseku kuca mi je izdiguna 40cm.
Ne kontam kako je otislo 900e gvozdja za prizemnu kucu. Meni je otislo 400e i to sam armirao u dve zone iako je po projektu jedna zona.
Sa nultom plocom radi i materijal me je kostao 4500e.

dgajic
dgajic's picture
Offline
Registrovan dana: 29/05/2011
Poruke:

izotop wrote:
U vezi cena na našem tršištu ne mogu dati nikakvu informaciju, ono što znam je da standardne debljine vune jesu 12-14-16-18-20 cm , tako da ne znam gde ste pronašli debljinu od 15 cm. Kod izbora vune treba obratiti pažnju na mineralni premaz ploče na strani koja se armira, kao kod Knauf FKD-S C1 ili nekih drugih proizvođača

Hvala na savetu, za debljinu sam procitao na njihovom sajtu:

http://www.knaufinsulation.rs/sr/kamena-vuna/fkd-s-thermal

nisam ih zvao doduse da proverim, za rockwool mislim da ima 14 ili 16 kako ste i rekli. Provericu, ali u principu cu uzeti 16cm ako nema 15cm, ne verujem da je neka znacajna ralizka u ceni.

dgajic
dgajic's picture
Offline
Registrovan dana: 29/05/2011
Poruke:

vlado107 wrote:

@dgajic 7500e za temelje za 144m2 osnove. Moja osnova je 112m2 i za temelje rad i materijal sam dao 2500e a ne 7500e!!!!!! Kuca je napravilnog oblika pa su krajnje mere kuce 13x10 sto mu povecava duzinu temelja u odnosu na povrsinu.
Ne kontam kako je otislo 56m2 betona? Meni je otislo skoro 3 puta manje betona a u proseku kuca mi je izdiguna 40cm.
Ne kontam kako je otislo 900e gvozdja za prizemnu kucu. Meni je otislo 400e i to sam armirao u dve zone iako je po projektu jedna zona.
Sa nultom plocom radi i materijal me je kostao 4500e.

Da, malo sam preterao, sad sam proverio - u stvari je 6900e, ukljucujuci i nultu plocu, ali kolicina betona i armature je tacna. Temelj je ukopan 80cm + 50 cm iznad zemlje, sirine 35 cm (okolo)/ u dnu je 50cm stopa visine 35cm, i 25 ispod zidova. Nulta ploca je sama oko 15m3, armature je otislo:

RA+GA = 778,80 kg
Mreza Q221 = 13 kom (611kg)

E sad, da li je puno ili malo ne znam, toliko je po projektu i skoro su sve potrosili, mislim da je ostala jedna mreza i nesto malo onih savijenih (10-15kom) pozicija od kojih se prave grede.

vlado107
vlado107's picture
Offline
Registrovan dana: 06/11/2013
Poruke:

To je vec prihvatljivije Smile

pebas
pebas's picture
Offline
Registrovan dana: 17/07/2015
Poruke:

Hvala svima ljudi zaista, evo zapelo oko neke papirologije malo pa sam bio odsutan. A i jos jedna prinova je stigla tako da treba gledati da se pozuri sa gradnjom pa i sa bezanjem iz podstanara. Smile Mada kako je krenulo necu ja pocinjati ni do maja da gradim, stalno neke ispravke sa papirima itd. Ali o tome cu kasnije.

vlado107 wrote:
To je vec prihvatljivije Smile

Jesi u NS gradio? Zbog cena pitam.

vlado107
vlado107's picture
Offline
Registrovan dana: 06/11/2013
Poruke:

U Su. Cene su slicne. Cestitam na prinovi Smile