Dobrodošli, gost - Registracija | Zaboravljena šifra

Zatvaranje terase YTONG-om ili drugim materijalom

34 poruka / 0 new
Poslednja poruka
milke32
milke32's picture
Offline
Registrovan dana: 09/03/2016
Poruke:

Prvo da vas sve pozdravim. Pratim ovaj forum ali tek sada sam se registrovao jer imam neke nedoumice.
Planiram da zatvorim terasu, odnosno izbijem zid, zatvorim terasu i proširim trpezariju.
U prilogu su skice kako sam ja to planirao da izvedem, da bude jasnije i komšija i ja želimo isto da uradimo.

Da li je dovoljno da se planirani zidovi od ytong-a samo ankerišu u postojeće zidove odnosno ploče?
Da li je dovoljno da se na sastavu "3 planirana ytong zida" samo "ukrste" blokovi kao na skicama ili baš mora da se lije neka betonska greda?
Da li moguće prozor nekako odvojiti da ne ide direktno na ploču, plašim se kondeza i buđi jer gornji deo ploče ostaje na otvoremom (terasa komsije iznad)?

Molim vas za konstruktivne i jednostavne savete jer sam baš baš amater, a rešio sam da ovu akciju izvedem u sopstvenoj režiji.
U pitanju je stambena zgrada 1. sprat.

  • pogled_spoljna_strana_.jpg
  • pogled_spoljna_strana_iskosa.jpg
  • pogled_unutrasnja_strana_iskosa.jpg
  • pogled_unutrasnja_strana.jpg
zvukoljub
zvukoljub's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 05/09/2007
Poruke:

Без дозволе и пројекта такви радови нису више дозвољени.

Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..

milke32
milke32's picture
Offline
Registrovan dana: 09/03/2016
Poruke:

Ok to znam, ali kod mene se u kraju to svakodnevno radi, rizik preuzimam na sebe nego mi treba stručna pomoć kao da imam sve dozvole.

Histerezis
Histerezis's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 20/08/2015
Poruke:

Milke32, ukoliko ostavimo po strani da ne bi smeli to da radite bez dozvole+što za tako nešto treba da vam da saglasnost i arhitekta koji je projektovao zgradu jer ovim vi menjate fasadu i njegovo delo... Na ovo se niko ne obazire i nećete vi biti prvi koji je to uradio nego 100001.
Ako su postojeći zidovi sa stane (naranđasta boja) onda vi nemate terasu nego lođu. Dajte neku fotografiju. Neće vama biti problem da li to može da stoji tako jer i sami ste svedoci da ljudi masovno zatvaraju terase i nijedna nije pala. Ali što se tiče građevinske fizike tu ćete imati strašne probleme. Pogotovu što ste vi zaplanirali da proširite trpezariju. Sasvim druga situacija od one kada ljudi zatvore terasu, ne greju je, čuvaju na njoj zamrzivač i nepotrebne stvari. Vi ćete tu da zivite biće vlage u vazduhu a itong tanak (sa slike se vidi da ste planirali samo 10cm), betonska ploča dole betonska ploča dole. Buđ i kondenzat vam ne gine.
Da znate da kad pravimo novu zgradu i u startu su lođe projektovane da idu u cik cak uopšte nije lako odraditi detalje T.I. a da sve bude po propisima. Ploča mora da se lomi u polju i deniveliše za 20 do 30cm da kad se stavi 10cm T.I. pa preko sloj betona pa H.I. pa pločice terase, skupi se velika debljina.

milke32
milke32's picture
Offline
Registrovan dana: 09/03/2016
Poruke:

Da u pravu ste jeste lođa ali tu lođu dele 2 stana.
Evo i slika da vidite kakvo je trenutno stanje i nekih zatvorenih varijanti kako su komsije uradile.
Planirao sam da radim ytongom zato sto je po mom mišljenju najlakse ozidati, a u toku je procedura da se na celoj zgradi radi izolacija tako da neće ostati šareno.
u varijani ramisljanja je bilo i zidanje giter blokom, i montazno zatvaranje konstrukcija UA profilima (čini mi se) sa spoljne strane osb ploča, punjenje zida mineralnom vunom, unutra gipsana ploča. Voleo bih da čujem i vaše mišljenje o tim varijantama.
Što se tiče debljine ytonga na slikama jeste nacrtano 10cm mada bih ipak isao sa onim debljim 12-15 kako vec ima u ponudi.
Ploču sam planirao da izolujem stirodurom 3cm. Donju ploču odnosno plafon na komsijinoj terasi, i gornju poloču odnosno plafon u mom novom delu trpezarije.
Znam da je teško da to bude idealno ali makar da uradim sa najmanje mana.

  • planirano_za_rad_1.jpg
  • komsije1.jpg
veteran
veteran's picture
Offline
Registrovan dana: 05/12/2010
Poruke:

Na prvoj slici desna lođa nema limenu okapnicu ni gore ni dole. Ja bih to stavio da sam na vašem mestu čisto zbog podlivanja.

Histerezis
Histerezis's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 20/08/2015
Poruke:

Milke32, dobro je da ste svesni da to ne može nikada da ispadne kao da je u startu tako napravljeno. Vi pre svega planirate da zidate itong blokom debljine 12 ili 15cm koji služi za pregradne zidove a ne za zidanje spoljašnjeg zida. Neće biti problem samo termika već i akustika. Između vas i komšije ima sve da se čuje. Zidovi koji su tanki nikada se ne završavaju slobodno. Preporuka je da uradite H.S. na vrhu parapeta kao komšija sa trećeg sprata koji je zazidao lođu belom silikatnom opekom (slika 2). Inače ovo pravilo važi i za atike i za zidane ograde (imate o tome na itong-ovom sajtu). Dobro je što radite zajedno sa komšijom tako da možete da razbijete oblogu terase (verovatno je teraco) i dobijete nekoliko santimetra na visini za buduće slojeve poda. Jer kada budete srušili fasadni zid nastavićete postojeći estrih poda. Izolacija ispod estriha služi da ublaži udarni zvuk ali će vama do posluži koliko toliko kao termoizolacija + ono što planirate da nalepite odozdo po ploči (kod komšije ispod). Ako komšiji ispod vas ne smeta vi kada se već na celoj zgrada radi fasada zamolite da se stavi deblja T.I. (planirana 3cm je jako malo). Ali mora prvo da rešite ono što je Veteran napomenuo u vezi okapnica a i H.I. cele gornje terase. Na prvoj slici se vide neke linije koje kao da nisu samo od podlizivanja vode već izgleda da terase propuštaju vodu po nekim spojnicama.
I kad sve to budete uradili i završe vam fasadu verovatno ćete otvoriti novu temu oko buđi na plafonu na delu terase... To nećete moći nikako da rešite. Jer treba da se podigne nivo podne obloge gornje terase na 20-tak santimetra a to komšija iznad neće da vam dozvoli. Jedino ako imate dovoljnu svetlu vicinu stana pa da spuštate plafon i improvizujete izolaciju iznutra...

milke32
milke32's picture
Offline
Registrovan dana: 09/03/2016
Poruke:

- Termika će valjda biti ok jer će na tih 12-15 cm bloka doći i 10cm stiropora, a sto se tiče gornje ploče...hm...sa komsijom sam pricao i obecao je da ce staviti uz moju pomoć neku H.I. i pločice na njegovu terasu da ne bi curilo kroz ploču i odradićemo limene okapnice.
- Što se tiče akustike da li je bolje pregradni zid izmeđju mene i komšije uraditi gipsanu varijantu? (profil, mineralna vuna, i po dve table gipsanih ploča sa obe strane).
- U vezi H.S. koji preporučujete, da li je dovoljno da se u blok ureze kanal postavi armatura i zalije lepkom ili bas klasika šalovanje i pravljenje betonske gredice? Koliko sam videu onaj U blok ne postoji u toj sirini 12-15 cm. gledam da izbegnem livenje betona, sušenja... da bi sve ove radove vidljive sa spoljne strane zavrsio za jedan vikend.
- E sad plafon me muči, znači komšiji ću staviti neki sloj H.I. (koji?) i pločice. Sa moje strane ploče, makar sam tako video kod komsinice koja je to uradila, na mestu gde je sadašnji zid ostaje betonska greda visine nekih 10cm i u taj prostor mogu stavljati izolaciju kakvu mi preporučite. E sad tu dolazi do još jednog problema, da li tu izolaciju radim prvo (pre zida i prozora)do kraja ploče pa gornju ivicu prozora i zid učvršćujem kroz izolaciju (na koji način?), ili izolaciju radim do zida i štoka prozora (10cm ... neću moći da otvorim prozor)?
Što se tiče donje ploče mislim da neće biti problema da stavim i stiropor 10cm na plafon komšijine terase.
Izvinite ako su moji predlozi ili pitanja glupi jer stvarno nemam iskustva u ovome.

PS hvala vam na savetima i molim vas nastavite sa savetima u nadi da cemo naci najbolje resenje.

Histerezis
Histerezis's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 20/08/2015
Poruke:

Što se tiče horizontalnog serklaža moraćete nešto da improvizujete a da sve bude gotovo za jedan vikend (kad ne rade određeni dražavni organi). Lepo vam je Zvukoljub odmah reko da to ipak treba raditi sa dozvolom i projektom i da vas ne boli glava. Što se tiče detalja i izbora odgovarajućih materijala za slojeve hidro, termo i akustične izolacije tu vam ja nisam od neke naročite pomoći. Ja se time ne bavim i bilo bi lepo da se u diskusiju uključi još neko kome su te oblasti bliske.

som16
som16's picture
Offline
Registrovan dana: 20/02/2015
Poruke:

Histerezis,
pa vidim, da imate i kod vas specijalce, ne samo kod nas.

milke32,
ako može, ugradite kod komšije "dvokomponemtnu Hidroizolaciju" i upotrebite fleksibilna lepila.
Ako hočeš izraditi "U" blok, možeš malo da improviziraš : nariježeš komadiče iz Siporeksa i saljepiš.

LP 

milke32
milke32's picture
Offline
Registrovan dana: 09/03/2016
Poruke:

Da li je sigurno uraditi sledecu stvar? Planiram da na zemlji sastavim 3.5 ytong bloka sirine 15cm sa ceone strane i napravim "gredu" kroz nju urezem kanal tipa 6-7cm sirine i 6-7cm dubine, u taj kanal ubacim 2 sipke fi10 armature i zalijem cementnim malterom i kad se to dobro osusi podignem na otvor gde je planiran prozor. Ta greda ce se oslanjati sa strana na zid oko 25-30cm.

batica 16
batica 16's picture
Offline
Registrovan dana: 24/02/2016
Poruke:

Poštovani potrebna mi pomoć stručnih lica.Trebao bih ozidati terasu u zgradi na 9 spratu,dimenzije 3.50 sa 1 met.Terasa je sada sa metalnom konstrukcijom koja je dosta propala pa bih ozidao je ,ali tu mi se javlja problem. Dali da koristim ytong blok 12x25x6.25 ili giter blok 25x12x19 ili 25x19x19 . Jel ako koristim yton na 9 spratu je problem posle kako naneti lepak i mrežicu . Na kraju bih gore postavio pvc prozore koje već posedujem . Hvala unapred svaka pomoć dobrodošla.

Histerezis
Histerezis's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 20/08/2015
Poruke:

Milke, koliko vas razumem u odnosu na stanje sa rendera iz prvog posta pravite prepravku u smislu skraćenja otvora prozora. Gredom koju pominjete hoćete da odvojite prozor od plafona i da ostavite mesta za termoizolaciju. Zašto ne kupite jednu gredicu bele tavanice (u ukupnoj dužini terase i vašeg i komšijinog dela) i nalepite joj sa strane komadiće siporeksa da dobijete U-kanalicu potrebne širine i visine kao što vam je Som16 preporučio. Zidove u svakom slučaju uradite prvo (skroz do gornje terase) i ankerujte ih u gornju ploču i bočne zidove a termoizolaciju po pafonu radite naknadno svako u svom delu.
Batice16, okačite skicu, slike postojećeg stanja (izgled terase i fasade zgrade) kako bi učesnici foruma imali više informacija i mogli da Vam daju adekvatne odgovore.

savan
savan's picture
Offline
Registrovan dana: 28/01/2014
Poruke:

moj predlog je da umesto zidanja, ostaklish terasu, verovatno je malo skuplje, ali ima vise prednosti.

http://pvcstolarija.blogspot.rs/2015/05/zastakljivanje-terase.html

milke32
milke32's picture
Offline
Registrovan dana: 09/03/2016
Poruke:

Evo da se pohvalim. Uspešno sam završio svoj projekat, zadovoljan sam kako je ispalo i vizuelno i tehnički i šta sam dobio sa radovima.
Majstori (Ćale i ja) su se pokazali odlično obzirom da im je prvi put da ovako nešto rade.

  • img_20160310_072930.jpg
  • img_20160328_142752.jpg
  • img_20160329_151236.jpg
  • img_20160330_155103.jpg
  • img_20160331_152200.jpg
  • img_20160331_152213.jpg
  • img_20160331_183102.jpg
  • img_20160405_001543.jpg
  • img_20160420_185928.jpg
yiwan
yiwan's picture
Offline
Registrovan dana: 06/08/2011
Poruke:

Molio bih da mi neko predlozi kako da zatvorim terasu prikazanu na slici.
Hteo bi da to mozda bude i deo stambenog prostora, pa bi bilo bolje da to bude neki kvalitetniji vid zatvaranja.
Ne znam da li postojeca ograda moze da ostane, a da se ozida necim (npr. ytong blokovi od 10cm ili tako nesto) a da na to ide pvc stolarija? Da se eventualno tim ozidjivanjem umanji potrebna kolicina pvc stolarije, a mozda i dobije bolja izolacija.
Takodje, nadstresnica je u ravni sa spoljnim delom ograde pa mi deluje da bi trebala i neka vrsta nadogradnje kako bi pvc stolarija mogla gore da se ucvrsti.
Svaki savet je dobrodosao. Hvala.

  • 02_17.jpg
  • 01_19.jpg
branimir
branimir's picture
Offline
Registrovan dana: 13/08/2009
Poruke:

Gips ploce(duplo, izmedju konstrukcija i 5cm stiropora), spolja stiropor i fasada.Radjeno kod kolege.

Знам да незнам, а све што знам научио сам од неког.

genijeurazvoju
genijeurazvoju's picture
Offline
Registrovan dana: 21/11/2008
Poruke:

Postovani forumasi,

Moze li mi neko reci za zgrade koje su gradjene oko 1960 koje opterecenje je uzimano po kvadratu za armirano betonske balkone. U pitanju je armirano betonski bakon 2m sa 0.8 m koji ima spoljasnji zid isto armirani beton od 10 cm debljine i visine 1.1m. Ovaj balkon se na L oslanja na zgradu, znaci nema oslonac sa sve tri strane, slika u prilogu. Ploca koja je armirana za pod balkona je negde oko 12 cm. Procitao sam ovako na internetu da se uzima 4KN po kvadratnom metru kad se radi statika balkona.

  • 20171014_151922.jpg
Histerezis
Histerezis's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 20/08/2015
Poruke:

Genijeurazvoju, u tom periodu se usvajalo korisno opterećenje od 2-3kN/m2 (najčešće 3kN/m2). Da je zgrada malo mlađa usvajlo bi se 4kN/m2 jer je uska za veće širine postoji i druga konstalacija opterećenja. Generalno to je veoma mnogo i realno se nikada ne ostvari tako da to čini jedan deo rezerve koji omogućava da se balkoni masovno zatvaraju i da se ništa strašno ne desi. Ali da znate da kada se računa utiče i sopstvena težina, stalno opterećenje i koristno. Tako da utiče i šta je usvojeno za opterećenje od težine obloge terase (sloj za pad i teraco u vašem slučaju), plafona (malter) i ograde. Tad je računato po dopuštenim naponima a sad po graničnim stanjima tako da i tu imate dodatni deo rezerve. Armaturni čelik ima uvek malo veću granicu razvlačenja od računske pa i tu se malo dobije. I malo po malo stojaće vaš balokon. Mada kako je na slici ispade da je to lođa ali čudno mi je zašto nije oslanjana i bočno sa leve strane jer je desno druga lamela.

Skinite sloj za pad i teraco da ne teže bez potrebe. Dobro je da ima neke izolacije spolja koja se vidi na ovoj slici jer ćete imati muke sa građevinskom fizikom. Mnogo je malo da spoljni zid ima samo 10cm itonga ko što ste napravili. Ajd kad ljudi zastakle pa naprave ostavu ili sobu ali kad napravite kupatilo ne znem šta da vam kažem. Vodovodne cevi niste ukopali u ogradu terase tako da kad to zamalterišete i prelepite keramiku to će da bude preko 1.15kN/m2 ali zida (samo obloga zida sa keramikom).

genijeurazvoju
genijeurazvoju's picture
Offline
Registrovan dana: 21/11/2008
Poruke:

Hvala na odgovoru,

Bocno sa jedne strane nije povezana zato sto je to druga zgrada koja se naslanja na ovu moju.Znaci ovo je sam ugao moje zgrade i lodja se oslanja na L.

Generalno me sada zanima kada kazemo 3 kN/m2 da li je to opterecenje koje je racunato kada bi doslo do nekog pucanja betona ili se na to jos uzimaju neki faktori bezbedbosti ( zemljotresi...)

Histerezis
Histerezis's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 20/08/2015
Poruke:

Tih 3kN po m2 nije granično opterećenje (što vi kazete do pucanja betona) već se to povećava dodatnim koeficijentima sigurnosti za dejstva. Konkretno samo za tih 3kN/m2 + dodatnih 80% po trenutnom pristupu proračunu. Tada je vladao drugačiji koncept tada se umanjivala nosivost materijala.
Seizmičko dejstvo se uzima ali nije merodavno u ovom slucaju...

genijeurazvoju
genijeurazvoju's picture
Offline
Registrovan dana: 21/11/2008
Poruke:

Histerezis,

Ovo nije moja struka pa se tako laicki i izrazavam. Hvala na detaljnom objasnjenu, danas sam naucio nesto novo. Ne bih vise gusio ovu temu ali moze li pojasnjenje o tom konceptu umanjenja nosinosvi materijala na konkretnom primeru. Nije lose da ostane zapisano za ostale koji rade neke prepravke terasa-balkona.

Histerezis
Histerezis's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 20/08/2015
Poruke:

Dimenzionisanje prema dozvoljenim naponima se svodi na upoređenje sračunatih mehaničkih napona u materijalu sa vrednošću dozvoljenih napona koji se dobiju (odrede) eksperimentalno ili iskustveno. Prema ovom konceptu mogući kolaps nije od interesa i praktično se ne zna globalni faktor sigurnosti...

Dimenzionisanje prema graničnim stanjima tj. u ovom slučaju prema lomu (postoje i druga granična stanja tj. granična stanja upotrebljivosti: deformacije kao što su nagib i ugib i prsline) ima za cilj postizanje globalnog faktora sigurnosti konstrukcije prema kolapsu. То se postiže tako što se konstrukcija dimenzioniše prema uticajima koji su dobijeni uvećanjem eksplatacionih uticaja faktorom sigurnosti.

Razumem ja šta vi hoćete da na osnovu ovog nekako uporedite težinu kojom ste dodatno opteretili balkon i da je uporedite sa koeficijentima sigurnosti...ali ne može to tek tako jer na primer ne znamo šta je od armature u ploči i kakvog je kvaliteta.

Pitali ste da na konkretnom primeru vam ovo pokažem nije problem ali moram i da crtam da bi uopšte ljudima bilo jasno šta pričam a trenutno nemam vremena toliko vremena...
Kad nekad pravim pauzu napraviću...

genijeurazvoju
genijeurazvoju's picture
Offline
Registrovan dana: 21/11/2008
Poruke:

Potpuno sam shvatio i bez crtanja sta pricate. Sto se tice armature i kvaliteta betona naravno da to ne znamo bez projekta koji sam pokusao da nadjem na sto mesta ali sve je vodilo ka neuspehu. Ali koliko sam shvatio hocete da kazete da ovom ranije metodom je faktor sigurnost bio veci nego danas kad se kaze recimo 3kN/m2 plus faktor sigurnosti.

Histerezis
Histerezis's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 20/08/2015
Poruke:

Koncept dopuštenih napona je konzervativniji i ajde da ''protumačimo'' da bi bila sigurnost veća...

smpeca
smpeca's picture
Offline
Registrovan dana: 22/03/2018
Poruke:

Postovani,

Hteo bih da zatvorim jedan deo terase i napravim sobu.
Razmišljam da zatvaranje uradim na sledeći način unutra gips karton ploča, pa mineralna vuna 10 cm, pa osb ploča 9/11 mm, pa stirpor 5 cm i fasada.
Šta mislite o takvoj gradnji?
Razmišljam i o drugoj varijanti da mineralnu vunu i osb ploču zamenim sendvič panelom od 10cm.
Koja je varijanta bolja u odnosu cena/kvalitet i da li mi preporučujete takvu gradnju?

Histerezis
Histerezis's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 20/08/2015
Poruke:

Smpeca, dobro došli na forum. U predloženim slojevima fali samo parna brana i unutrašnja OSB ploča pa da to bude osnovna, početna tj. najjeftinija varijanta spoljašnjeg zida kao kod montažnih kuća.
Nećete moći baš lako da uklopite sendvič panele u izgled fasade zgrade. A i kako i čime ste planirali da ih učvrstite?

zvukoljub
zvukoljub's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 05/09/2007
Poruke:

А дозвола?

Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..

smpeca
smpeca's picture
Offline
Registrovan dana: 22/03/2018
Poruke:

Hvala na odgovoru.

Već imam osnovu stubova na dva metra dužine i dva metra visine na najnižoj tačci. Tako da bi panele ili osb ploče učvrstio na njih.
Stubovi su širine 10 cm, tako da bi se materijal uklopio unutar njih.
Spoljni deo stiropora sam planirao za nanošenje fasade. Da se zašafi na panele ili zalepi na osb ploču.
Razmišljao sam o unutrašnjoj osb ploči, ali sam umesto nje mislio da stavim gips karton.
Gde bi mogao da stavim parnu branu, ka spolja ili unutra.
Interesuje me šta je bolje i koliko.

smpeca
smpeca's picture
Offline
Registrovan dana: 22/03/2018
Poruke:

Dozvola nije problem. Moja je kuća.

reksys
reksys's picture
Offline
Registrovan dana: 19/01/2018
Poruke:

milke32 wrote:
Evo da se pohvalim. Uspešno sam završio svoj projekat, zadovoljan sam kako je ispalo i vizuelno i tehnički i šta sam dobio sa radovima.
Majstori (Ćale i ja) su se pokazali odlično obzirom da im je prvi put da ovako nešto rade.

Majstor Milke32 možemo li čuti Vaša iskustva sa terosom posle ovoliko vremena. Kako se pokazala izolacija, imali kondezacije?
Kako ste zadovoljni stanjem zimi i kako grejete tu prostoriju?
Hvala.