Ovako sto se tice ko ga nema, ubedjivao sam se sa majstorom koji mi ugradio grejanje oko mesajuceg trokrakog ventila da je on trebao da se stavi ali bez uspeha sad na jeaen su dosla jos tri majstora jedan je reko da je to isto razdelni-mesajuci, drugi me ubedjivao za solaene panele a treci je reko de je ovo premali bafer i da ga dzabe grejem tj da prisipam iz suplje u prazno posto nemam mesajuce i nemogu bafer da zagrejem na pr 80c jer ce ista voda sa 80c da ode u pod posto nemam mesajuce. Stavljeni su razdelni a termoglave sa sondom je na povratni vod. Ako imate za preporuku majstora iz Nisa posaljite mi br na privatno.
Grejanje na el. energiju, kotao + akumulator toplote
Taj treci majstor ti je rekao pravo stanje stvari. Bafer od 300 l je besmislen, a narocito u izvedbi kao kod tebe. Manju bi potosnju imao kad bi izbacio bafer. Na forumu ima sema kako se pravilno povezuje bafer.
Prvo i osnovno je da se izracunaju toplotni gubitci kuce. Drugo, na osnovu gubitaka se odredjuje velicina bafera da bi mogla da se greje samo na jeftinu struju. Ja Sam tako uradio I kako Sam racunao, tako se pokazalo I u praksi. I naravno da se kotlarnica uradi kako treba.
Sve je to meni jasno video sam seme, ima ih i na sajtu proizvodjaca tipa herz i sve im objas im al slaba vajda, trenutno sam i mislio posto je vec sezona da premostim bafer posto imam slavine na baferu i heejem klasicno kao i sada, ako mozes ukratko da mi posaljes poruku kako si izveo kod sebe sobzirom da je kod mene podno i niskotemp grejanje nisam siguran kako da regulisem punjenje bafera na nizu tarifu da li sa tajmerom prekidac koji pali kotao i puni bafer ili diferencijalni termostat, a pumpe sam mislio da mi pale sobni sa programom i da izbacim nalegajuce. Stim sto mora mesajuci trokraki ventil.
Kod mene je el. grejac direktno zasrafljen na bafer, radi preko digitalnog vremenskog tajmera na kom sam podesio da radi samo kad je jeftina struja. Na termostatu odredjujem temperaturu vode u baferu. Sobni termostat pali pumpu kad kuca zahteva grejanje, imam takodje podno grejanje.
Ti bi trebao da povezes kotao na tajmer koji ce da ga ukljucuje kad je jeftina struja, a na samom kotlu namestis temperaturu kojom hoces da se pune baferi, recimo 80c. To je jedan krug, drugi krug su bafer i pumpe koje guraju vodu u sistem, naravno preko mesajuceg ventila. Preporucujem termostatski jer je jeftin i pouzdan. Na mesajucem namestis temperaturu vode koja ide u sistem recimo 35c, a pumpe ti pale sobni termostati. Nalegajuci termostati su potpuno bespotrebni.
Edit: sad Sam se setio da Sam to vec jesnom preko pp objasnjavao kako da povezes mesajuci I kako da grejes bafer, vidim nisi poslusao savete, pa me cudi zasto ih onda uopste trazis ?
Ma ja nisam nazalost nasao majstore koji bi to izveli, koliku povrsinu grejete i koliki vam je bafer? I da ne zaboravim koliko su jaki grejaci i racun za struju koji je bio najveci u sezoni?
Grejem 70mkv na 22,5c 24 sata dnevno, bafer je 1000 lit., najveci racun u sezoni 8500 din. Grejac je od 6 kw
bester wrote:
Sve što treba da se uradi je rečeno u ovom postu! Identična je situacija i kod mene jedino što ja grejem veću površinu sa lošijom izolacijom pa mi količina raspoložive el. energije do famoznih 1600kWh/mesečno zahteva i povremeno dodatno dogrevanje na čvrsto gorivo (Pre nedelju dana sam počeo i po malo da ložim). Kod Franceza jedino treba uraditi izvesnu korekciju u vremenskom zoniranju temperature grejnog prostora. Razlog za ovo je trenutno stanje sa malim AT. Ako ima 115m2 podnog grejanja to je minimum 16t estriha lepka i podne keramike. Građevinski materijali imaju približno pet puta manju specifičnu toplotu i ograničenje u temperaturnom opsegu u kom možemo da ga grejemo ali ga sa druge strane ima puno. Da podignete estrihu temperaturu za 1C treba vam oko 3.7kWh (za celu kuću uz pretpostavku da nema odavanja temperature ka prostorijama) ali nje u stvarnosti ima što vam daje još veću mogućnost akumulacije. Treba promeniti strategiju grejanja (pisali su već Vlada i tihi) i krenuti sa tempovanjem podnog nekoliko sati pre završetka niže tarife. To se poklapa sa periodom najniže dnevne spoljašnje temperature (rano jutro) kada su i gubisi kuće najveći. Tada treba po nižoj tarifi zagrejati kuću što više, zagrejati podno što više (a da ne bude neprijatno za hodanje i da šteti zdravlju) i napuiniti AT do maksimuma koliko ga punite. Tokom dana još par puta el. kotao će morati da se uključi sa padom temperature u kući. Ovaj deo je najveća mogućnost za smanjenje računa za el.energiju kada bi se ugradio veći AT pa da se umesto paljenja grejača po višoj tarif energija crpi iz AT. Inače sumanjam da možete da uklopite ( i kad bi ugradili veći AT) da račun za.el energiju ostane u okviru plave zone. Koliko kWh ste potrošili prošle sezone u januaru i februaru? Okačite slike kotlarnice!
Kod mene je el. grejac direktno zasrafljen na bafer, radi preko digitalnog vremenskog tajmera na kom sam podesio da radi samo kad je jeftina struja. Na termostatu odredjujem temperaturu vode u baferu. Sobni termostat pali pumpu kad kuca zahteva grejanje,...
Ti bi trebao da povezes kotao na tajmer koji ce da ga ukljucuje kad je jeftina struja, a na samom kotlu namestis temperaturu kojom hoces da se pune baferi, recimo 80c. To je jedan krug, drugi krug su bafer i pumpe koje guraju vodu u sistem, naravno preko mesajuceg ventila. Preporucujem termostatski jer je jeftin i pouzdan. Na mesajucem namestis temperaturu vode koja ide u sistem recimo 35c, a pumpe ti pale sobni termostati...
Evo kako izgleda grajač u baferu od 1000l posle 5 zima.
Kudelje NEMA ko da nikad nije ni bila i naravno curka na tom mestu.
Od mulja i kamenca se uopšte ne vidi.
Rqcun za januar prosle godine je bio 15700 a februarb14000 stim sto sam eksperimentisao sa podesavanjima. 12kw jw kotao ekopan. Evo i slike kotlarnice, nadam se da se sve vidi? U februar sam cak i vose potrosio kilovate al, jeftine struje
Tihi2 se vratio. Ja sam taman počeo da se pitam što vas nema na temama o grejanju el. energijom i AT. Šta bi sa toplotnom pumpom? Da li se opet vraćate na AT + niža tarifa? Zbog čega je tako prljav el. grejač? Odakle toliki mulj? Gledam na poslu u prizemlju svakih par godina skidaju i ispiraju radijatore isto takav mulj se nakupi? Da li je to zbog crnih cevi? Na višim spratovima u zgradi tog mulja u radijatorima nema.
Ne komentarišem kad nemam šta pametno reći. A čitam redovno i vidim da me spominjete.
Nemam crne cevi, svuda bakar, panelni radijatori, TP ne prlja, gasna peć takođe. Kažu da tučani radijatori i crne cevi ostavljaju to crnilo.
Jedino kotao za loženje kod mene prlja i u manjoj meri AT.
TP čeka da vratim AT pošto sam tako napravio instalaciju. A onda TP + noćna struja i grejači.
Gas je sada ispod 40din/m3 što je dosta konkurentno a gospodski. Još koji dan radi gas dok ovo ne vratim za vikend u radno stanje.
Inače, gas je duplo jeftinij po danu od struje na običnim grejačima ali je struja duplo jeftinija noću od gasa. I eto dobitne kombinacije.
Francez27, zašto vam je u sistemu samo 0.5bar-a pritisak? Korigujte to.. Koliko se sećam ovaj razvod je negde već razmatran u nekoj drugoj temi. Montažna šema je jako loša. Cevi raspoređene na tamo na ovamo. Valjda će vam se neko javiti i da hidrauličku šemu prokomentariše. nikako da napisete koliki vam je odnos niža-viša tarifa i koliko ukupno trošite na grejanje (ne para nego kWh)?
tihi2 wrote:
Spominjem iz pijeteta prema vašim i diskusijama ostalih članova u okviru raznih tema vezanih za grejanje gde su mnoge stvari razmatrane i rešene samo treba neko da uzme i da pročita rasprave koje su se vodile još pre 5, 6, 7 i više godina ovde na forumu. Jer je lakše učiti na tuđim iskustvima nego na svojim greškama...
čitam redovno i vidim da me spominjete...
Mislim da je slika od letos kad nije radilo grejanje. Sad je na 1 bar kad ne radi grejanje.
Pozdrav svima,nov sam na forumu,ali cesto citam oko sistema za grejanje.
Imam par pitanja,pa ako se ne ljutite 
da napisem
1.Zivim u kuci oko 120m2 ,solidno izolovana 8cm,stolarija je drvo sa izopan(mislim da se tako kaze) staklima,tavan izolovan 10cm kamena vuna.
2. grejem se na pelet imam bosch 27kw(t polaza je 60c,t vode u kotlu je namesteno na 75c)(malo previse za tu kvadraturu,ali tako je bilo),postoji cetvorokraki mesni ventil bez elektronike,pumpa je grundfos ups basic,radijatori limeni ima ih ukupno 6+susac,razvod na prizemlju ima svoj ormaric(sabirnici ili kako vec) sprat ima svoj,temperatura na mesnom je odsecena na nekih 46-48c,koliko je to rukom moguce odseci precizno.
Sta mene zapravo zanima........
1. Akumulator toplote.
2. kako izracunati gubitke kuce(nista mi nije jasno,ne razumem se u te stvari)
3. kako se dimenzionise akumulator toplote(mislim da sam procitao na forumu da ide 50l vode po kw kotla)
Trenutno sam u izgrgradnji i najblizi sam izboru ovde pominjanog nacina za cg...
Znaci AT jeftina struja do crvene tarife +pelet kao ispomoc i obrnuto.citajuci i citajuci ssm forum
Licni mi je zakljucak da je pomenuti sistem naj ekonomicniji.
Da li mogu dobiti savet vezano za sledece.
1.da li remetim sistem ako mi je kombinovano radijatorsko i podno ili je bolje da je sve podno..
2.opasno ne volim keramiku...kakva su iskustva u izboru druge podne obloge kod podnog
Laminati ...tarketi...ima li gubitaka tj moze li se IZBECI KERAMIKA a da efekat bude isti
3.da li je bolje tj kako stujom grejati AT elekto kotlom ili direktno grejacima...
Kako rece Grejac u nekom postu naj bolje grejac greje u mediju jer je u vodi...zasto
Bi onda uopste kupovao e kotao
teo wrote:
Od 2014. godine kada su o približnom postupku za proačun gubitaka raspravljali Zmajdin, Grejač i Tihi do poslednjeg uputstva na tu temu na 239. strani teme grejanje na pelet bilo je nebrojano puta objašnjavano šta i kako.....kako izracunati gubitke kuce(nista mi nije jasno,ne razumem se u te stvari
teo wrote:
Tih min50L po 1kW snage kotla je preporuka koja se može naći na sajtovima nekih proizvođača ali je ona data za pirolitičke kotlove. Za toplovodne kotlove je manja i preporučuje se minimalno 30-35L/kW. Ove preporuke su date za grejanje na čvrsto gorivo. Veličina AT zavisi i od toga da li želite "komforno grejanje" tj. da samo jednom ložite dnevno ili više puta (a ovo zavisi od gubitaka objekta na dnevnom nivou). Zavisi i od potrebne temperature vode koju šaljete u sistem i od maksimalne temperature na koju zagrevate AT.
..kako se dimenzionise akumulator toplote (mislim da sam procitao na forumu da ide 50l vode po kw kotla)
AT u kombinaciji sa kotlom na pelet (bez upotrebe el.grejača) može da bude i relativno manje zapremine jer se ugrađuje da bi rad kotla bio u gornjem opsegu snage, postiglo bolje sagorevanje, izbeglo često paljenje i gašenje kotla,..(sve ovo je raspravljano na temi grejanje na pelet) AT bez dogrevanja na el.energiju retko ko koristi jer kad već imate AT racionalnije je zagrevati ga el.energijom po nižoj tarifi noću, a tokom dana koristiti kotao na pelet. Koliko pratim temu grejanje na pelet ovo skoro svi rade koji imaju AT (jer je el.energija jeftinija od peleta). Ovo bi i kod vas bio slučaj. Veličina zavisi i od raspoložive el.energije po nižoj tarifi koja vam pored osnovne potrošnje ostaje do 1600kWh. Sam proačun neophodne zapremine AT je već više puta obrazlagan u temi za izradu AT.
nenadlo wrote:
Ako se ispravno uradi sistem nema nikakvih problema kombinovati podno grejanje sa radijatorima.da li remetim sistem ako mi je kombinovano radijatorsko i podno ili je bolje da je sve podno...
nenadlo wrote:
Upravo tako bolje za razliku u ceni kupiti veći AT.
da li je bolje tj kako stujom grejati AT elekto kotlom ili direktno grejacima...Kako rece Grejac u nekom postu naj bolje grejac greje u mediju jer je u vodi...zasto bi onda uopste kupovao e kotao
nenadlo wrote:
Postoje laminati i obloge koje se deklarišu za podno grejanje. Video sam samo kod jednog poznanika to i lično nemam iskustva. On kaže da je zadovoljan.
2.opasno ne volim keramiku...kakva su iskustva u izboru druge podne obloge kod podnog
Laminati ...tarketi...ima li gubitaka tj moze li se IZBECI KERAMIKA a da efekat bude isti
Možda grešim, ali mislim da je tarket veći izolator tj. manji provodnik toplote od keramike, zato keramike ima svugde. Lako je proveriti kad se pogleda koliki je k-koeficient (koeficient provodljivosti) materijala.
To što je definisana "za podno grejanje" znači da podnoj oblozi ne smeta zagrevanje i hlađenje (da ne "radi" materijal, ne širi se i ne skuplja, ne razdvaja se vremenom pa se ne stvaraju pukotine) a ne da je "dobra" za podno grejanje.
Ostalo je Histerezis savršeno obrazložio.
...Nisam to nasao na strani koju ste postavili.......
Zelim komforno grejanje,naravno,kao i svi ostali
Teo vi imate kotao na pelet koji je automatizovan. Vi već imate komforno grejanje. Kada se AT spominje u kontekstu "komfornog grejanja" misli se na nas koji ložimo drva i/ili ugalj i označava način loženja da se samo jednom dnevno odlazi u kotlarnicu i loži "jedna vatra" kojom napunimo AT iz koga se kasnije grejemo tokom celog dana.
Razumem ja Vas,ali meni je potreban konstantna temperatura jer imam bebu od za malo 3 meseca,kotao se pali kako je ovo malo minusa bilo (grubo da kazem) nn nekih 2,5-3h
temperatura je podesena na 22c,sto znaci da se kotao pali na 21,7c,podize t vode i ugasi se na 22,3c,posle toga pumpa jos radi i na kraju je rezultat 23,1c.
Velike su oscilacije u temperaturi,iz tog razloga bi da ubacim AT i da imam konstantnu temperaturu,nista vise od toga........
Unapred hvala
teo wrote:
Jasno! Ja sam odavno počeo da pumpu potrošačkog kruga držim neprekidno upaljenu 24h. Pa ako u nekoj prostoriji postoji potreba za grejanjem neka termoglave otvaraju i zatvaraju ventile. Dan-noć držim istu temperaturu...Velike su oscilacije u temperaturi,iz tog razloga bi da ubacim AT..
Inače šeme povezivanja sistema su iste ali način punjenja u smislu trenutka uključivanja kotla na pelet, dokle puniti AT, položaj sonde diferencijalnog termostata mogu da se razlikuju. Raspravljano je o ovome još pre par godina sa pokojnim Zmajdinom. Najbolje da pitajte Mladen-a SamSvojMajstor i/ili Boree. Oni imaju kotlove na pelet i AT. Ako nemate aspiracije da koristite el.energiju za zagrevanje AT prebacite se na temu grejanje na pelet.
teo wrote:
Oscilacija temperature od 1.5*C u sobama je normalna. To bi moglo da se smanji samo osetljivijim/boljim/skupljim termostatom u sobi. Većina merača ima toleranciju od +/- 0.5*C (verovatno kao i tvoj) a onaj prebačaj je rezultat inercije jer kad termostat izmeri 22.3 i ugasi grejanje, radijatori su još jako topli i to mora da izađe u sobu.
Razumem ja Vas,ali meni je potreban konstantna temperatura jer imam bebu od za malo 3 meseca,kotao se pali kako je ovo malo minusa bilo (grubo da kazem) nn nekih 2,5-3h
temperatura je podesena na 22c,sto znaci da se kotao pali na 21,7c,podize t vode i ugasi se na 22,3c,posle toga pumpa jos radi i na kraju je rezultat 23,1c.
Velike su oscilacije u temperaturi,iz tog razloga bi da ubacim AT i da imam konstantnu temperaturu,nista vise od toga........
Unapred hvala
Efekat bi se smanjio kada bi polazna voda bila hladnija (na mešnom ventilu smanjiti temperaturu polazne vode u kuću za bar 10-15*C, ako sada ide voda od 70*C smanjiti na 50*C). Verovatno bi onda trebalo povećati zadatu temperaturu na npr 22.5 da se podigne donja granica paljenja grejanja.
Ja imam podešeno na 22.3 sa tolerancijom +/- 0.11*C ali sam stavio DS18B20 senzor temperature koji je deklarisan na preciznost +/-0.5*C. Međutim to je preciznost izmerene temperature (stvarna temperatira 22.5*C a on npr meri 22.2*C) ali reaguje brzo a promene temperature meri nekoliko puta u sekundi. Polazna voda je 45*C pa imam prebačaj ili podbačaj zadate temperature od oko 0.2*C što je vrlo prijatno. Ali i pored toga, tačno osetim kada treba da se upali grejanje i znam to u minut. Valjda sam hipersenzibilan, šta li.
Ja bi pre stavio termo glave na radijatore i pustio kotao da radi, al on bi se puno gasio-palio zbog prevelike snage. Zato bi bilo dobro da se poveže bufer na sistem i da on guta višak, a noću da se puni sa jeftinom strujom. Verujem da ne bi potrošili ni 2t peleta za sezonu, možda sam i preterao.
Tihi,imam onaj jeftin sq7 rf,mislim da se tako zove,sto se temperature tice polazne,ona je odsecena na mesnom ventilu(rucno,neprecizno) na nekih 46-48c(cackam ja to stalno),ali nije to to. Zato razmisljam o bufferu......
Kako sam ja to tacno zamislio:
Buffer sa jednim izmenjivacem-zmijom(ispravite me,ako sam pogresio) na koju se kace radijatori,a kotao da greje buffer od sta ja znam 1000l recimo na 90c,a da ja odsecem na mesnom koji ide na radijatore na recimo 42-45 i tako dobijem kontinuitet bez oscilovanja temperature. Mozda nisam dobro osmislio,ispravite me ako gresim,ja sam to tako nekako razumeo. Ne znam da li to tako uopste moze da radi i da li se to isplati(verujem da se isplati),ako to tak omoze da radi i ako je isplativo,nema onda dileme,da se to namontira na prolece. Stavicu slike kako je to kod mene podeseno,cim se pecka upali........
Ja imam AT bez zmije. To je ista voda a takav AT je značajno jeftiniji.
Mogao bi se staviti i termostatski trokraki ventil kao npr. http://www.etazgrejanje.com/katalog/termostatski-mesni-ventili-vta320-vt...
Molim da mi pojasnite,kako radi bez zmije?
Zaboravih mesni da slikam
Radi kao obična kanta u kojoj je topla voda. Nešto (loženje, TP, pelet) greje vodu u AT a sa njegovog vrha se uzima voda za kuću.
Svaka zmija je još jedan nepotrebni posrednik i oduzima najmanje 5*C vodi pri prelazu u AT (ako kotao zagreje na 60*C onda u AT ne može biti nikada veća temperatura od 55*C).
Treba da se ugradi ako se AT greje solarno jer je onda u krugu sa panelima antifriz koji greje AT, a u samom AT je obična voda. Preskupo bi bilo staviti u ceo AT od 1000 litara antifriz.
To bi onda trebao biti otvoreni sistem grejanja,ako ne gresim. Koliko bi kostala ta "kanta sa vodom" i koliko je isplativije u odnosu na onu kantu sa zmijom?
Imate preko u Bugarskoj sunsistem čini mi se bufere, jeftini su. Ako stavljate onda bar 500l . Ima tu na forumu računice koliko šta, pogledajte temu grejanje na pelet, tamo smo raspravljali o buferima.
Parametri raznih korisnika toby kotlova : https://goo.gl/Qphrli by: koyote®