Pokušao sam da slikam, ali ne mogu da uhvatim lepo - čekam širokougaoni aparat. Kotao ima još dva neiskorišćena priključka sa desne strane, na leve je povezana instalacija sadašnja za sva tri sprata.
U međuvremenu sam računao sitaciju - samo struja za punjenje bafera, bez korišćenja kotla na drva.
Izračunao sam precizno da 14000 KWH struje za grejanje mojih 85 kvm u sezoni izađe 590 EUR (uzeo sam u obzir struju za domaćinstvo za obračun tarifa, pa oduzeo na kraju). Ulazi se u crvenu tarifu, naročito januara, decembra i februara.
Pa da od sledeće godine uvedem drugo brojilo... (oko 600eur), sa akumulatorom i pratećim elementima (1770) ukupno = 2300 (ovo je bez "ruku" majstora).
Značila bi mi i druga ideja? Šta da radim? Ako je pelet 4,9 kW/kg da li to znači da mi za 14000 KWH treba 2,85 tone peleta (515 eur)?
Grejanje na el. energiju, kotao + akumulator toplote
Pokušao sam da slikam, ali ne mogu da uhvatim lepo - čekam širokougaoni aparat.
U međuvremenu sam računao sitaciju - samo struja za punjenje bafera, bez korišćenja kotla na drva. Izračunao sam precizno da 14000 KWH struje za grejanje mojih 85 kvm u sezoni izađe 590 EUR (uzeo sam u obzir struju za domaćinstvo za obračun tarifa, pa oduzeo na kraju). Ulazi se u crvenu tarifu, naročito januara, decembra i februara...Značila bi mi i druga ideja?
Pozdrav, planiram da na vaillant kotao na struju dodam puffer od 1500l. Tako da bih mogao da koristim nocnu tarifu. Interesuje me sema povezivanja. Da li je dovoljno da se samo el kotao poveze na potis (vrh)i povrat(dno) na pufer a sa druge strane izlazi u sistem na 2 pumpe jer imam 2 sprata.
Interesuje me sema povezivanja. Da li je dovoljno da se samo el kotao poveze na potis (vrh)i povrat(dno) na pufer a sa druge strane izlazi u sistem na 2 pumpe jer imam 2 sprata. Da li da grijem pufer na 80 a u kucu saljem preko mijesajucih ventila manju temperaturu koja mi je potrebna 50-60° C.
Vec imam elektro kotao koji je u funkciji od prosle godine, sada bih samo dodao akumulator toplote od 1500l koji sam vec kupio. Moje pitanje glasi da li je potrebno da se stavlja mesajuci ventil izmedju elektro kotla i AT-e. Jer ovo je kotao na struju pa ne znam da li ima efekta. El kotao bih nastimao da radi po nocnoj tarifi ili eventualno preko dana po potrebi ako se potrosi at do odredjene temperature. Dosad sam u sistem slao max 55 stepeni na -15 pretezno je oko 40 48°C imam kombinaciju radijatora i podnog.
da li je potrebno da se stavlja mesajuci ventil izmedju elektro kotla i AT-e. Jer ovo je kotao na struju pa ne znam da li ima efekta
Jerini problem biće mešanje vode u AT i izostanak raslojavanja. Stavite u tom krugu što slabiju pumpu.
Ovo je baš koristan savet! Pojednostavljuje se instalacija i smanjuju gubici, nije potrebna ni pumpa između kotla i AT. Sa druge strane, ako puniš kotlom AT, mešanje će da prestane kada pumpa prestane da radi jer je AT napunjen , pa će da se stratifikuje, zar ne?
Ja već imam instaliran kotao od 24 kw u podrumu, pa sam zato razmišljao da njime punim AT, ali ovo sa grejačima je svakako bolje rešenje kada se kreće od nule.
Povezivanjem AT na neiskorišćene priključke kotla na desnoj strani, mogu da punim AT, bez isključivanja ujakovog kruga. Jedino što mešnim ventilom podesim temperaturu ka njegovoj instalaciji, a u AT pustim sav višak iz kotla od 40kw. To pričam u situaciji kada je baš hladno pa da preko dana moram da dopunim AT, jer punjenje nocu na jeftinu struju nije dovoljno.
Najviše me upravo to koleba, da li mi je 2000l dovoljno za 85 kvm?
Bili su mi majstori radi odvajanja mog sprata od postojeće instalacije. Sadasnje stanje : jedan kotao i jedna isnstalacija za tri sprata, ja hoću da odvojim moj sprat. Dakle radovi su povezivanje kotlova na struju i drva na bafer i od bafera ka radijatorima (8 komada), ostatak kuće zadržava staru instalaciju. Za cevi i ruke majstori traže od 1500 do 2000 eur. kako može toliko da varira, nije mi jasno. Sa ranijom kalkulacijom za opremu ispada:
Grejem na struju do crvene zone, onda prelazim na drva!
Evo predračuna :
Krug kotao - AT:
1. Veza trokrakim termostatskim ventilom ESBE VTC511/512 (60°C) (71 eur) i pumpom 32-60 (85 eur) u kotlovskom krugu + nepovratni ventil sa metalnom klapnom = 170
2. Bafer 2000 L = 1100
3. Ekspanziona posuda 250l = 230
Krug AT - radijatori:
4. Motorizovani trokraki seltron avc5 = 60eur
5. Pumpa = 85
6. Automatrika heat on koja kontroliše isporuku toplote radijatorima 125
UKUPNO: 1770 eur + cevi i majstori otprilike 2000 = 3770 eur.
Da li su majstori dali predlog kako bi oni izveli to što želite i napravili specifikaciju materijala. Ovo se obično plaća a kasnije odbija od pogođene cene radova ako izaberete njih da vam rade. To što varira cena može da zavisi od izbora materijala (vrste cevi, crne ili bakarne, prečnik cevi, debljina zida,...) Tek kada imate specifikaciju znate šta i koliko od materijala će bitu utrošeno (fiting, cevi,...).
U svakom slučaju meni se ovih 1500-2000eura čini malo poveća cena za povezivanje dva kotla na jedan bafer i prolazak novog usponskog voda u potrošačkom krugu za vaš sprat.
Kaže, majstor još oko 500evra+materijal. Naravno da sam onda otišao na Internet i prvi put gledao kako se leme bakarne cevi i sve sam odradio. Za 1000evra ću i to da naučim.
Da li su majstori dali predlog kako bi oni izveli to što želite i napravili specifikaciju materijala. Ovo se obično plaća a kasnije odbija od pogođene cene radova ako izaberete njih da vam rade.
Bez specifikacije, odokativno. Da li ste vi iz Niša? Radovi su: povezivanje dva kotla na bafer. I razvod od bafera do 8 radijatora. Kotao u podrumu, bafer prizemlje, radijatori sprat.
Da, ja sam iz Niša. Sumnjam da može materijal (samo cevi + fiting) 1000-1500evra da košta u vašem slučaju. Meni je cifra velika! Što se tiče kolebanja od strane majstora nemoj da Vas obeshrabruju i ja sam prošao kroz sve kao i Vi. Grejanje AT + el.grejači (po nižoj tarifi) je trenutno hajde da kažem uslovno rečeno najbolji vid grejanja kada uporedite odnos cena/konfor + da ponekad doložite prema potrebi kotao na čvrsto gorivo u periodu kada su temperature baš niske. Nismo pravili anketu ali koliko pratim forum veliki broj članova koristi AT + el.grejače naročito oni koji imaju grejanje na pelet a imaju i AT. Ja sam AT +el.grejače ugradio na moj osnovni sistem usvajajući pozitivno iskustvo članova foruma koji su ga ugradili pre mene.
Jedino što mešnim ventilom podesim temperaturu ka njegovoj instalaciji, a u AT pustim sav višak iz kotla od 40kw. To pričam u situaciji kada je baš hladno pa da preko dana moram da dopunim AT, jer punjenje nocu na jeftinu struju nije dovoljno.
Hvala za ohrabrenje.
Sadašnji kotao na drva je za sva tri sprata. Imamo 4kraki mešni za zaštitu hladnog kraja i nemamo problem sa kondenzacijom. Sve to je vezano za levu stranu kotla. Plan: moj sprat otkačinjem od postojećih vertikala i vezujem za AT. AT grejem na struju, a kad nije dovoljno dogrevam na drva, preko konekcija na desnoj strani kotla. Evo kako bi to izgledalo:
1. Oko npr. 16 h potrebno je dopuniti AT. 2. U kotlu već postoji vatra , jer ujak greje svoje spratove. Kotao radi na 40-50% snage jer je 40 kw previše za njegova 2 sprata. 3. Punim kotao mojim drvima (ima veliku komoru - trajnožareći kotao). 4. otvaram izvode sa leve strane kotla ka AT. Povećavam snagu kotla na 90%, mešnim ventilom podešavam da u desni (ujakov) krug ide 50 stepeni - koliko je išlo i pre nego što je punjenenje AT počelo. 5 Kad izgori to drvo, zatvaram izvode ka AT, on je dopunjen, a ujak u medjuvremnu nije osetio. Što se drva tiče - častim ujku.
Ako ovo gore nije moguće onda : kad ujka završi grejanje oko 22, isključim ventilima njegovu instalaciju i kotao radi samo za AT.
Ipak nadam se da ovo neću morati da radim, odnosno da će punjenje na struju biti dovoljno veći deo sezone, kao i da od sledeće zime uvedem drugo brojilo i onda definitivno batalim kotao na drva. Da li možete otprilike da mi kažete koliku autonomiju (od punjenja jeftinom strujom na 85stepeni) mogu da očekujem od 2000l , stan je 85 kvm, imam 6 radijatora 60 cm ukupne dužine 6,8 m. U proseku rade na oko 45 stepeni.
Jedan prijatelji mi kaže da u obzir treba uzeti i protok, tj. kapacitet pumpe i da od toga mnogo zavisi. Imate li neki savet s tim u vezi?
Što se tiče pitanja kolika će biti autonomija sistema bez loženja ne mogu tačno da vam kažem to bi trebalo da se sračuna. Ja sa duplo većom kvadraturom koju grejem od vašeg sprata prva dva meseca i poslednja dva meseca grejne sezone uopšte nisam ložio prethodne zime. Znači 1200kWh/mesečno el.energije mi je zadovoljavalo! Zamislite samo ta četri meseca bez ikakve obaveze koliko je olakšanje!!! Drugo kad počnem da ložim meni je strategija da radnim danima potrošim više el.energije a da vikendima ložim jer tada imam vremena.
Sadašnji kotao na drva je za sva tri sprata. Imamo 4kraki mešni za zaštitu hladnog kraja i nemamo problem sa kondenzacijom. Sve to je vezano za levu stranu kotla. Plan: moj sprat otkačinjem od postojećih vertikala i vezujem za AT. AT grejem na struju, a kad nije dovoljno dogrevam na drva, preko konekcija na desnoj strani kotla. Evo kako bi to izgledalo:
Koliko sam razumeo šema koju planirate bi bila ova:
Nema na čemu. Šteta što se još neko nije uključio u diskusiju da da svoj neki predlog, sugestiju da se ovo rešenje poboljša. Treba i oko automatizacije sistema da se poradi malo. Na primer neće biti dovoljno samo da zatvorite ventil ka rođaku dok vi ložite jer ce da se pale i njegove pumpe. Pretpostavljam da neki termostat uključuje te pumpe i da većimate neku automatizaciju postojećeg sistema. Poželjno bi bilo da se napravi i mala komandna tabla sa prekidačima i svetlosnim indikatorima da se zna šta tj. koji deo sistema je aktivan rođakov, vaš ili oba... Treba predvideti i slučaj kad vi niste tu da i neko drugi može da se snađe.
Koliko god se trenutno trudio da "pohvatam " sve finese , teško će biti deliti jedan kotao na dva kruga i to asimetrično i to bez brda automatike . U suprotnom je potrban VKV "pera ložač " i ako njega nema il nema grejanja il nastaje havarija . A uz sve to još je i sam trajnožareći kotao vrlo trom i praktično jedina kontrola nad njim je regulator promaje i doziranje ogreva . Pride za ceo sitem mora da se obezbedi rezervno naoajnje struom , u slučaju nestanka iste .
mcmc3001, šta ste rešili sa grejanjem. Sezona je kod mene već počela. Ja sam od nočas krenuo sa punjenjem AT i danas krenuo da grejem.
Dobar dan, neka je sa srećom sezona 
Evo gledam za bafer. Našao sam burnit p2000, ali ne znam da li na njega mogu da povežem sve priključke sa šeme koju ste nacrtali.
Kako šest cevi povezati sa baferom koji nema toliko otvora?
Kako nema dovoljan broj otvora? Na priključke "E" i "F" povezujete tople vodove kotlova. Na priključke "O" i "P" povrate ka kotlovima. Polaz ka potrošačkom krugu na mestu "D" (vrh bafera na mestu predviđenim za odzraku) povrat u "M". Jedino što su neki priključci na 1" a neki na 5/4".
Nisam znao da smeju vodovi da budu jedan iznad drugog. Zar to ne remeti stratifikaciju, Srđan je pisao da je ona važna. Odlična ideja za D! Gledao sam specifikaciju detaljno: ovaj AT u varijanti 2000 L nema otvor F.
A mogu li da se vežu kotlovi preko račve u obliku slova T na krajnji gornji i donji otvor (E i P).
Firma iz Knjaževca mi nudi AT od 2000l sa horizontalnom pločom - separatorom za 1200e, kažu prave otvore po želji.
Pričao sam sa nekim mašincima drugarima, kažu nema šanse da funkcioniše "to bi svi ugradili kada bi tako bilo", Ja kažem da ljudi sa foruma imaju pozitivno iskustvo....
A mogu li da se vežu kotlovi preko račve u obliku slova T na krajnji gornji i donji otvor (E i P)...
Da li knjaževčani izolaciju ukljucuju u tih 1200evra? Sećam se da sam i od Šukom-a tazio ponudu da mi naprave AT od 1000l po meri i nešto mi izašlo poprilicno skupo.
Ne daju izolaciju 
Na drugom mestu sam našao sa separatorom i izolacijom ali košta 1372 eur + pravoz iz Subotice, i mora da se čeka.
Skupo je to. Ne ispalti se. Pa u Etaz-u je CAS2001 1250eura.
Evo dole Histerezisove šeme (kojim softverom se crta?) i detaljnije šeme o povezivanju konkretnog bafera. Sve sugestije dobrodošle, bafer nema F iako je nacrtan.
Šema je nacrtana u ACad-u. Našao sam skoro fajl sa motažnom šemom kad sam poslednji put prepravljao svoju kotlarnicu i njega sam iskoristio. Svi su elementi već od ranije napravljeni kao blokovi a od njih sam formirao sklopove. Da bi se sada napravila ovakva šema kao vektorska grafika treba nekoliko minuta crtanja. Inače iako ovo na prvi pogled izgleda lepo, crtački je jako lose odrađeno. Kad imam vremena polako formiram blokove za klasične hidraulične šeme da mogu i njih da crtam na malo višem nivou.
U nekom od postova pre više godina Tihi2 je savetovao da je uvek bolje imati čiste grejne krugove tj. vodove tako da sam u tom duhu predlozio ovu šemu. Treba tu još ponešto dodati kao na primer što je Srkson savetovao da se paraleleno sa pumpom u kotlovskom krugu ubaci i nepovratni ventil bez opruge da bi se pospešila gravitaciona cirkulacija, vtc512 postaviti što dalje od kotla da bi reagovao sporije, i dr. I dalje smatram da je najveća mana što nisu grejači direktno u AT postavljeni. Bez obzira što već imate el.kotao.
I dalje smatram da je najveća mana što nisu grejači direktno u AT postavljeni. Bez obzira što većimate el.kotao.
Apsolutno se slazem sa ovim. Sve se iz kotla moze samo preseliti u buffer... I jos pri tom ustedeti na jednoj pumpi!
Hvala puno za predlog, bez njega ništa ni bih mogao, dužan sam čašćenje. Spajanje povrata radijatora sa vodom na kojem su kotlovi je juče predložio Srkson, slao sam mu na Viber. Vrlo je pohvalio Vašu šemu.
Svakako je ta ideja bolja. Mislite da ovaj kotao može da se rasturi i njegovi grejači ubace u bafer? A šta sa sigurnosim mehanizmima, termostatima. Zvaću proizvođača kotla da pitam hoće li da rade to. Kotao je ekopan niš 3*8 kw. recimo da idu u otvore O, M, L ili, B?
Histerezis imate li nekog u Nišu da prepakuje grejače iz kotla u bafer?
Sumnjam da mogu da se prepakuju. Proverite da li su grejači sa navojem 5/4" kao priključci na AT ili su sa prirubnicama? Ja mislim da su sa prirubnicama. I da stavite grejače direktno u AT nema potrebe za više od dva. Jer nema toliko el.energije po nižoj tarifi koliko oni mogu da potroše.
Imate na blogu koji sam postavio gore (vidi link) sve lepo objašnjeno. Kako ste došli do 1500l?