Grejanje na el. energiju, kotao + akumulator toplote

I taman čovek pomisli "dosta o grejanju, idemo na letnji odmor" kad neko novi postavi pitanja i ekspresno dobije odgovore

A ja se baš spremao da na odmoru natenane prostudiram poglavlje ovog foruma o toplotnim pumpama, kad me danas sretne lokalni prodavac svega za grejanje, pita šta bi s kotlom za pelet? (pre oko godinu sam tamo išao s tom dilemom, u međuvremenu odustao od peleta i ustremio se na bafere). Kad sam mu odgovorio da sad razmatram toplotne pumpe nasmejao se, imam ja i to, reče i pomenu neke marke...Eto, čovek uopšte ne prati forum a baš bi trebao, jer mu potencijalni kupci kotlova na pelet, pa i bafera odustaju od kupovine i preleću u samsvojmajstore posebno kad bi znao da sam-svoj-majstor može da zaobiđe prodavnicu i od polovne cisterne odradi bafer i čak se usudi da sklopi i TP (samo videh tu temu)...

Elem, cisterna mi se još baškari na Suncu, ali će ugalj još malo da je potera u hladovinu, pa ćemo se još ćerati...

@nnmc

video sam da je u pitanju stan, ali ipak da napišem:

1. ako je ikako moguće uraditi izolaciju samo spolja, i onda ne manje od 10cm stiropora (17gr.). Pošto je mala površina zidova, grubo reda 70 kvadrata, onda bi i gubici bili mali pa je i bafer od 1t prevelik, čini mi se. U svakom slučaju, izolacija spolja i što deblja, ako je ikako moguće.

I onda umesto jednog imaš dva identična problema!!!

Sad me više muči neka fizika. Tihi2 je više puta pisao da se 1000 litara bafera zagreje grejačem od 10.5kW za 8 sati od polazne T na 40 na krajnju od 80. Međutim, na temi foruma o prevezivanju boljera na CG, a sad i u dokumentu sa inflex sajta, što je opet ovde bio linkovan, dobije se 12 sati? Još nisam uračunavao efikasnost elektrogrejača (inflex pominje od 92 do 98% i neki faktor koji produžava vreme zagrevanja usled kamenca)...vraćam se na početak priče...

Stvarno stanje i matematika se kod mene slažu. Imam dva grejača od po 6kWh na 380V i ako merim koliko ampera povuku onda nisu ni od 6kWh već nešto manje.

Za računicu treba 1.16kWh za 1*C toplije vode i to je za 1000l. Može da se računa efikasnost zbog kamenca, pa faktor iskoristivosti grejača itd ali dal je 100% ili 95% u praksi znači 5 minuta.

Ti imaš 36kWh dnevno struje a to je malko više od 30*C dogrejanih 1000l vode. I ako staviš grejač od 6kWh potrošićeš svu struju za 6 sati. I to je sva matematika.

Ako staviš jedan grejač moći ćeš da istovremeno uključiš još i bojler i ringlu i veš mašinu (samo da ih rasporediš na različite faze). Sve ti se uklapa u osigurač od 16A. Šta bi još?

@Tihi2 "...Imam dva grejača od po 6kWh na 380V..."

baš me i ovo zbunjivalo! ovde pričamo o baferu iste zapremine od 1t, ali se s dva grejača ista količina vode samo duplo brže ugreje ili idete na višu T od 80 pa se dobija veći delta T što je meni limit i zbog malo jeftine struje.

U svakom slučaju, probudih se sa idejom da polucisternu oslonim na noge (one dve se moraju iseći i premestiti ili zavariti potpuno nove). U ovom slučaju dobijam visinu, 158cm, a manju osnovu, 100x71 što bi pospešilo raslojavanje vode. Ovo presecanje definitivno olakšava manipulaciju, u smislu one površinske rđe, farbanja, a i manji AT se može bolje termoizolovati.
Jedino će ponestati prostora da se po visini udene pumpa sa termostatskim mešnim ventilom, pa će to biti postavljeno vodoravno...

A i druga polucisterna ostaje nekom

Baš tako! Pa dokle dobacim sa akumuliranom toplotom. Ono što je sigurno je da neću štedeti na izolaciji i verovatno će biti 15cm kamene vune unaokolo.

Ono što me zbunjuje, a kanda nisam bio na tom času, je kako sada iz samo 1t vode u istom deltaT režimu imate dovoljno za ceo dan, verovatno TP radi po skupoj struji popodne, ali pošto manje troši od grejača ne preskočite u crveno?

PONOVO RADI BIOSKO...UPS FORUM!!!

zamišlajo sam da bih možda mogao nedelju dana bez interneta,a li bez ovog foruma definitivno ne

Iskoristio sam ovu pauzu da naučim još ponešto. Najpre bih se pohvalio da sam definitivno veoma zadovoljan proračunom realnih gubitaka kuće. Najveću grešku sam pravio što sam se oslanjao na dosadašnje iskustvo loženja kotla koje je uračunavalo veliku grešku u proceni njegove efikasnosti. Dobar deo uložene energije je odlazio u odžak...

1. Dakle, ukupni gubici kuće tačnije dela prostorija u kojimapostoje radijatori (podrazumevam već uklanjanje jedinog iz podkrovlja) su 6.4kW na spoljnih -18 stepeni što je na prosečnih oko +5 stepeni oko 3kW! Polovina prizemlja je na zemlji (delta T je 20), druga polovina nad ukopanim podrumom u kome je oko +15 stepeni (delta T je 7). Za giter blok 19cm malterisan iznutra sa 10cm stiropra spolja sam pretpostavio koeficijent prolaska toplote k =0.45. U pokrovlju se neće grejati i uz dodatnih 40 kvadrata stiropora od 10cm na postojećih 10cm m. vune tamo bi trebalo očekivati oko +15 stepeni, pa je za ceo sprat delta T isto 7 stepeni. Za drveni prozor/vrata sa alu roletnom je pretpostavka k=1.6...i suma sumarum 6.4kW po satu.

2. Na raspolaganju imam dakle 40 kWh dnevno i iz formule E=Tk x V x deltaT, gde je Tk 4.16 što ima veze sa toplotnim kapacitetom vode, i pošto kalkulišem sa isecanjem cisterne na zapreminu od 1200 litara, to mi daje delta T od 28.8 stepeni. Za polaznu T nisam sto posto siguran ali je u proseku makar 55 stepeni. I na najvećem minusu je kotao retko radio na 70 stepeni (na regulatoru promaje) a najčešće na 60, a na cevi gde je pumpa je 5 stepeni niže nego u kotlu (čauri). Verovatno ću prva dva radijatora do AT-a pojačati s 6 rebara pa bi to dodatno spustilo bar malo polaznu T. U onim knjigama s CALEFFI sajta stoji preporučena T iz AT-a samo 50C (valjda samo za podno?) a mi prebacujemo 80...

3. Dakle sa 3kW/h u proseku eto meni 13 sati jeftinog grejanja a da ugalj i ne pogledam, znači u prelaznom periodu gde su gubici 2kW nema loženja, a po ciči zimi AT dobacuje preko 6 sati...

Imam konkretne ideje u vezi sa isecanjem cisterne, pozicije i jačine grejača, pospešivanja raslojavanja, usmeravača vode...o tom potom, da opet živne terma...

Od kako sam decembra 2018 pročitao blog

http://stsrdjan.blogspot.com/2018/08/akumulator-toplote-at-buffer-u-sist...

imam želju da ugradim AT. Sa druge strane, u Nišu nisam uspeo da nađem nekog ko je AT već ugradio , pa da mi preporuči projektanta ili bar instalatera...

Zato Vas molim da mi kažete šta mislite o ovoj ideji:
Stan je 85 kvm (sprat u kući), gubici na -15 izračinati na 12kw. Računam da u proseku, po uobičajenoj zimi iznose oko 8 kw.
Predloženi AT od 2000l može da akumulira 105 KWh (Q= (delta 45C * 4,2 * 2000)/3600). Računam da je 105KWh dovoljno za 13h grejanja (105=13*8).
AT bi grejao kotlom koji već imam od 40 kw. Sa tri loženja računam da može da da proizvede 105 KWh.Za automatiku bih uzeo HeatOn.

Prednosti: ložim kada meni odgovara (od 21 do 24), tršim toplotu sutra tokom dana, kotao radi maksimalnom snagom 3h dnevno.
Mogu i na jeftinu struju da dogrevam, do crvene tarife (oko 1200 KWh mesečno).

Da li je ovo što sam napisao tačno, ili sam nešto pogrešio? Ovde nismo čitali ništa o protoku, a izgleda da i to treba uzeti u obzir.

Hvala za brz odgovor.
Kotao od 40KW je za celu kuću prizemlje+3 sprata, a ja imam samo jedan sprat (85kvm) tako da izolaciju spoljnu ne mogu da stavim (imam unutrašnju). Cela kuća već 30 god ima jedan sistem grejanja sa tim kotlom, a ja i želim da uvedem AT i odvojim moj stan. Ostali spratovi da se greju kao i do sada, a ja da koristim AT za grejanje na jeftinu struju i dopunu kotlom kad ga ostali spratovi ne koriste (posle 22h).
Radijatori jesu predimenzionirani i u kuci je dovoljno toplo kada je polazna voda od kotla ka radijatorima oko 50 C.
Kako planirate da rešite automatiku koja 1. kontroliše punjenje AT, 2. toplotu regulisano iz AT šalje u radijatore?

@ mcmc3001

pretpostavio sam da je toliko jak kotao za celu kuću, ali je šteta što nema dogovora da se uradi komplet izolacija...valjda će ga biti po pitanju tog planiranog korišćenja kotla...

@ Histerezis

kada sam već odlučio da idem (po visini) na niži bafer, onaj od 1t zamalo ne može da prođe u kotlarnicu, te mi se učinila ponuda za AE bafer finansijski najpovoljnoja (čak i u odnosu na onaj Bugarski) to sam naručio ipak ovaj PZ800 koji drugi proizvođači i ne nude. Trebalo bi da košta malo više od 60000, ali se čeka na isporuku do 2 meseca.

Da sam uzeo onaj obični, svakako bi grejač bio u prvom redu odozdo, ali bi u drugi red morao povrat iz kotla ili sistema a to je na visokih 62cm. Ovaj PZ pored pregrade ima dodatni 6/4" priključak na 36cm gde bi išao povrat iz sistema, do njega na 26cm bi išao povrat iz kotla, a na onom levom isto na 26cm bio bio jedini grejač od 6kW. Čini mi se da bi takva geometrija najviše odgovarala boljem raslojavanju vode a tu je i pregrada pride.

Tako je, da li je zamisao moguća?

Ne mogu da nađem ni projektanta ni majstore - kažu zovi za 15/20 dana

Ubacio bih ja drugi korao , ali kuća ima samo jedan dimnjak. Tako da mi je otvaranje i zatvaranje pesma u odnosu na izgradnju novog dimnjaka
Slikam brzo i postavljam slike.
A kolika mi ekspanziona posuda treba za 2000 l AT, nisam video o tome.

I kod mene je ekspanzina posuda oko 10% ukupne zapremine vode i sistem funkcioniše dobro. Jedino proverite da li se više isplati kupiti dve manje nego jednu veliku exp. posudu. Koliko se sećam kada sam kupovao bocu u prodavnici su mi rekli da veće boce od 100L su projektovane za veći pritisak i znatno su skuplje gledano po cena/L zapremine.

Nije još rešena hidraulička šema celokupnog sistema zajedno sa rođakom