Dobrodošli, gost - Registracija | Zaboravljena šifra

razdvajanje faza u trofaznoj uticnici da bi se povezali ploca i rerna

18 poruka / 0 new
Poslednja poruka
n00b
n00b's picture
Offline
Registrovan dana: 15/12/2018
Poruke:

pozdrav svima,

trazio sam i citao na forumu jedno sat vremena, ali nisam nasao, pa reko da pitam. to sto pitam a nisam dovoljno dugo trazio je prvi razlog zasto ocekujem da me neko izgrdi ovde. drugi razlog sto ocekujem da me neko grdi je sto uopste pomisljam da petljam nesto oko struje. ali molio bih vas da imate u vidu to sto neko ne zna bas sve nazive (recimo nisam znao da je OG uticnica za na zid...) ne mora da znaci da ne razume. Imam neko teoretsko znanje, ali se nikad nisam bavio el. instalacijama.

Problem: u kuhinji imam jednu uticnicu sa 3 faze. Ona je neposredno iza elementa gde bi sada trebalo ugraditi grejnu plocu i rernu. Rerna je sa ugradjenim monofaznim prikljuckom, dakle samo je potrebno ukljuciti je u uticnicu kao i svaki drugi uredjaj, a na upustvu za plocu stoji da moze da se prikaci na dve faze. Dobio sam kabl sa 5 zila sa plocom. Ja bih hteo to da uradim na ovoj jednoj uticnici zato da ne lupam zid kad vec ima dovoljno faza. Dodatno, ako se ugradi radna ploca odozgo, a mora tako, onda ta trofazna ostaje skroz nepristupacna sto se meni ne svidja. Druge monofazne uticnice su zauzete ili na neprisupacnim mestima, a najradije bih plocu stavio na trofaznu i jednu drugu koristio za rernu da sam u mogucnosti.

Ideja: u zid bi isla viljuska 3 faznog kabla koji sam kupio (savetovan mi je licnasti gumeni kabl) i kraj tog kabla bi vodio do iza susednog elementa. u susednom elementu imao bih razvodnu kutiju u koju ulazi ovaj trofazni kabl. Iz razvodne kutije izlaze:
1. jedan 3x2.5 kabl PP-Y punog preseka koji ide do monofazne nazidne uticnice i koji je spojen sa ulaznim trofaznim na nulu, jednu fazu i uzemljenje.
2. jedan 5x2.5 kabl koji ide do nove trofazne nazidne uticnice i koji je spojen sa istom onom nulom i uzemljenjem iz ulaznog kabla i dve preostale faze. Treca faza ovog kabla nije ni na sta zakacena, zato sto je ta faza iskoriscena za monofaznu uticnicu. ovde sam skratio malo onaj ulazni licnasti kabl i koristim to parce od 20cm za od razvodne kutije do nove nazidne trofazne uticnice.

Dalje je jos ostalo paziti u koje 2 faze ima struje u trofaznoj nazidnoj uticnici, i kad se montira viljuska za grejnu plocu, da se i tamo poklopi sa te dve faze. Naravno, spaja se i Nula i uzemljenje.

Ono sto mene brine su spojevi kablova. To je moje pitanje:

Za razvodnu kutiju imam neke kleme koje mislim da su dobre za mene zato sto i bez iskustva moze covek da ih namesti. Ja to uvrtanje zica nisam radio, a ne znam kako bih licnasti i pun presek spojio. nadam se da nece biti shvaceno kao reklamiranje ovo su kleme koim spajam tri kabla idu u konektor za nulu, tri za uzemljenje, a po dva za povezivanje faza.
https://www.wago.com/us/wire-splicing-connectors/compact-splicing-connec...
https://www.wago.com/us/wire-splicing-connectors/splicing-connector/p/22...

ostalo je jos kraj tog licnastog kabla da spojim u trofaznu uticnicu. tu nekako beze zicice, pa bih uzeo neki kao nastavak koji sa jedne strane ima rupu za sraf, a sa druge strane mogu da se gurnu zicice. Nakon sto se gurnu zicice, onda se taj kabl stegne. To se valjda zove papucica?

Osim ociglednog, a to je da nisam to radio, da li ima ovde neki propust koji ja ne vidim? kako ljudi resavaju ovaj problem?

Jos da dodam da bih to radio sa nekim hauzmajstorom koji vise radi menjanje uticnica, kacenje lustera, moleraj i slicno. Nije elektricar, ali ima iskustva i jos jedan par ociju nije na odmet.

Eto, hvala svima na odgovorima.

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

To sve može kako ste zamislili ali nije baš dobra izvedba . Kažite nam koji je presek kabla sad ut toj postojećoj trofaznoj utičnici i koji su osigurači na tim fazama ?

n00b
n00b's picture
Offline
Registrovan dana: 15/12/2018
Poruke:

hvala.

ne znam koji je presek kabla u postojecoj trofaznoj uticnici. da li je to moguce utvrditi nekako drugacije osim rasklapanjem uticnice?

ja sad nisam u tom stanu, ali trebalo bi da su osiguraci 16A jer tako pise na tabli (nisam proverio ja da li taj osigurac iskljucuje tu fazu).

na slici su navedeni neki potrosaci, imam jos jedan red osiguraca ali nemam sliku i ako se secam u tom redu bar jos jednu fid sklopku. do sada sam menjao samo jednu uticnicu i bila je dobro obelezena na tabli.

evo slike:

edit: da li bi bilo bolje neki drugaciji kabl, deblji, pun presek? nisam planirao da to stavljam u zid. pretpostavljam da bi bilo bolje staviti u zid, ali to se nece pomerati, tako da je moje razmisljanje ako se namesti kako treba, sta moze da se pokvari? opet, stavljanjem u zid instalacija bi morala da ide gore, uz plafon, sto je neisplativo, a ako je ostavim dole u zidu neko bi mogao da pomisli da tu nema kabla. ovako van zida se vidi cim se sklone elementi, a ko ne zna da se snadje neka zove majstora. bar ce majstoru da bude interesantno, sigurno svacega ima na terenu da se vidi. Smile

edit: malo lepse da opisem sta sam hteo da kazem.

  • tabla-donji-red.png
tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Ne radi se o pomeranju već o broju spojeva i prelasku sa punog na licnasti kabl . Iskren savet bi bio da pozovete električara i da se sve to uradi po pravilima i propisima .

n00b
n00b's picture
Offline
Registrovan dana: 15/12/2018
Poruke:

hvala na savetu.

nazalost, u poslednje vreme sam se susretao sa vise majstora. i kao u svakom poslu verujem da ima i onih koji su savesni, ali sam ja vise naletao na ove sto nisu, i sto znaju manje od mene koji se ne bavim njihovim poslom. doduse, moj utisak je da je ovako u svakom poslu. covek danas mora da pomalo bude i lekar, i advokat, i automehanicar,i majstor, da bi mogao da stoji svima njima iznad glave da kontrolise jer ima onih koji svoj posao rade savesno i njima svaka cast ali ima i onih drugih. naravno, nikad ja necu znati sve, ali ne mogu da potpuno verujem nikom.

ali da se vratim na temu. slazem se, trebalo bi da bude sto manje nastavljanja kabla. ipak, ne vidim kako bi drugacije to moglo da se uradi, osim guranjem oba kabla u jedan utikac, ili pravljenjem jos jedne monofazne pored trofazne u koju bi se izvukla ta jedna faza, i onda da se sve ukljuci tako da ne mogu da dohvatim bez skidanja radne ploce, ili da se od razvodne table kroz ceo stan stema zid, polupaju plocice i da se dovuce jos jedna uticnica.

e, sad sam ja u problemu ako elektricar kaze da hoce da uradi kako sam ja rekao. da li da pristanem ako to nije po propisima...

zvukoljub
zvukoljub's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 05/09/2007
Poruke:

То што сте замислили није по прописима и то вам неће урадити ни један мајстор, јер ако нешто крене по злу, због тога се иде у затвор, у најмању руку. А шта ћете ви урадити то је ваша ствар и ваша одговорност. Зна се како се спајају проводници на ком месту и у којим разводним кутијама. Утичница и утикачи нису места за то.

Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..

n00b
n00b's picture
Offline
Registrovan dana: 15/12/2018
Poruke:

hvala na odgovoru.

zvukoljub wrote:
и то вам неће урадити ни један мајстор

u ovo se ne bih bas kladio.

ali imam utisak da ste me pogresno razumeli. naravno da ne zelim da napravim nesto nesigurno. samo kazem da se plasim da li ce majstor da uradi nesto nesigurno, jer moze da kaze sta me briga, ako ti hoces tako, tako cu ti uraditi, uzme pare okrene se i ode. ne secam se da sam ikada sa bilo kojim majstorom koji rade neke "sitne popravke" (nadam se da cete se sloziti da je prikljuciti jedan sporet za majstora sitna stvar) sastavljao ugovor i da je on potpisao da je odgovoran. bez ironije pitam da li je potrebno da trazim da potpise da je odgovoran ili da trazim nadzornog organa da to pregleda, jer kako dokazati ko je to radio. opet kazem, ja najiskrenije pitam za misljenje i zahvalan sam na savetu. mada dokazivanje odgovornosti je manje vazno, najvazniji su zivoti i zdravlje ljudi.

shvatam da moje interesovanje za problem moze da se protumaci kao da nastavljam sa sam svoj majstor varijantom, ali jos kada je Tenzor rekao da savetuje elektricara ja sam odustao od toga da sam radim. ipak, razlog mojeg pitanja je bio da ukoliko taj majstor krene sa nekim losim resenjem da ja znam da kazem: "hej, stani, ne moze tako". evo, ako imate da preporucite majstora u Beogradu na Zvezdari slobodno to ucinite porukom, a ja cu razmotriti da li tog ili nekog drugog majstora da angazujem. pitao bih i ovog mog hauzmajstora koga sam pomenuo u prvom postu da li ima nekog da preporuci u koga je siguran posto cu se sutra videti sa njim.

hvala jos jednom.

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Ja nisam slučajno spomenuo da pozovete majstora , počevši od te spratne table pa na dalje . Spajanje čak i tako kako ste vi zamislili može da se izvede ali uz potrebno znanje , alat i delove . Ja sam iz iz Zemuna nisam sa Zvezdare Smile

branimir
branimir's picture
Offline
Registrovan dana: 13/08/2009
Poruke:

Ако хоћете да мирно спавате послушајте тензоров савет.Иначе су кућне инсталације толико једноставне да у њима леже и највећи проблеми ако се добро не одраде.Нажалост, тешко је наћи доброг електричара.

Знам да незнам, а све што знам научио сам од неког.

n00b
n00b's picture
Offline
Registrovan dana: 15/12/2018
Poruke:

pa, ne znam... ako ne nadjem nikog drugog, doci cu po vas, zavrsimo to pa vas vratim...
s' obzirom da sam prihvatio vas savet, moracete to da mi uradite. Smile
prednost je sto vec znate sta hocu, ne moram da objasnjavam. Smile

ok. ja se malo salim, ali malo i ozbiljno. mislim, zasto da ne? nije Zvezdara preko sveta. samo ako nije guzva na autoputu.

evo jos jedno pitanje, mada verujem da sam dosadio... sta mislite otprilike koliko je vremena potrebno da majstor to uradi?
pitam da bih znao da li recimo to moze uvece da se odradi za jedan sat ili dva na primer. Pretpostavljam da je dva sata dovoljno?

isto, voleo bih da znam da li je bolje da prvo to uradi, pa tek onda da se fiksiraju elementi, zato sto bih morao da znam da li da prosecem ledja susednog elementa. ja sam planirao da odem sutra ceo da radim na sklapanju tih donjih elemenata...

hvala, pozdrav

Trofrtaljac
Trofrtaljac's picture
Offline
Registrovan dana: 28/08/2013
Poruke:

Dao bih jednu svoju ideju koja ne mora biti prihvacena ali nek stoji tu pa ako treba nek se prodiskutuje pro i kontra. Ja sam par puta pisao o tome kako su prelazne tacke i spojevi najkriticnija mesta tako da je bolje da ih bude sto manje. Da sam ja u toj muci ja bih uradio ovako: tu nepristupacnu zidnu uticnicu bih skinuo i postavio prikljucak za trajnu vezu koji imate dole na slici. Sa tog prikljucka bih izveo kabal 5x2.5 pun presek do jedne trofazne og uticnice gde se povezuju sve tri faze a sa te trofazne bih izveo jedan kabal 3x2.5 isto pun presek do jedne monofazne uticnice, naravno OG. Ovim putem su spojevi i seckanje puta struje svedeni na minimum. Naravno posle ispitajte koja je faza za monofaznu uticnicu pa na preostale dve povezite grejnu plocu. Druga varijanta je da iz tog prikljucka za trajnu vezu izvedete i trofazni i monofazni kabal pa svaki u svoju uticnicu ali pitanje je kako ce se upakovati kablovi. Kleme su nuzno zlo i najcesce tu nastaje problem i obicno se koriste za rasvetu ali nisu za velike struje

  • 09-prikljucenje_na_stalni_trofazni_prikljucak.jpg
n00b
n00b's picture
Offline
Registrovan dana: 15/12/2018
Poruke:

Hvala Branimire i Trofrtaljac na savetima.

Slazem se sa Branimirom da je tesko naci dobrog majstora, i da je miran san jako vazna stvar. Ne samo za ovo, vec za sve u zivotu.

Trofrtaljac ima dobru ideju. Iskreno, meni kao amateru je tesko da upakujem jedan kabl, mada siguran sam da bi profesionalac uspeo. Smile Opet, plasi me da ako je pun presek, da u tom guranju da cu da polomim jednu od zila unutar izolacije a da to necu videti. Drugo, mislio sam da je posto su trofaznu uticnicu stavili pravi majstori, a licnasti kabl je kupljen sa viljuskom pa su valjda i to pravili pravi majstori, da je tu rizik manji. Ali misljenja sam da ako bi neko sa vise prakse radio to, da je Vase resenje bolje zbog toga sto ima manje spojeva.

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Obzirom da mi je redovan posao povezivanje kuhinjskih uredjaja i aparata profesionalne primene npr friteza od 20 i više kW , eko grila od 15 kW i još bar 30 ak uredjaja snage preko 5-6 kW svaki i da su kablovi punog preseka i to 5*4 mm2 , 5*6 mm2 i 5*10 mm2 , a da se ovakvi potrošači vezuju direktno , jasno Vam je da odlično i znam a znam i šta i kako .I svi se to onda proverava od strane više komisija i inspekcija , što privatnih , što recimo protivpozarnih ... I merenja se obavljaju na svakom komadu opreme ili uredjaju , kao što se meri i uzemljenje i , potencijal , proboji ... Medjutim ima nešto što se meni ne svidja u celoj priči počevši od te spratne table pa na dalje . Kleme i jesu i nisu nužno zlo npr "luster klema " jeste zlo za 10 kW ali "škaro klema " je odlično rešenje. Dakle znanje , poznavanje materijala i potreban alat jesu dobitna kombinacija . Kod vas je situacija pomalo škakljiva jer treba uredjaj od cca 8 kW šporet i uredjaj od cca 4 kW rerna povezati na tri postojeće faze . I to će sve da radi na granici . E sad ta granica je vrlo nezahvalna , jer neko će u najgorem slučaju paliti 2 ringle i gornji grejač rerne , i to na at vremena 4 puta mesečno . A opet neko drugi će sve 4 ringle i oba grejača da tera pun gas satima svaki dan . I da me na shvatite pogrešno , konkretan posao mi je "sitan" i nisam rad da se guram ili otimam za posao .

n00b
n00b's picture
Offline
Registrovan dana: 15/12/2018
Poruke:

jasno je meni da je taj posao sitan. samim tim mislim da cu teze naci dobrog majstora, jer dobar majstor nece da trosi vreme na to. ne shvatam ovo kao uvredu, to je jednostavno tako kako je.
ono sto sam rekao da morate da mi to uradite je bila sala, otuda i smajli na kraju recenice. pa kakvu biste vi obavezu mogli da imate prema meni?

sve sto mogu da uradim je da se jos jednom zahvalim na savetima.

pozdrav

Histerezis
Histerezis's picture
Online
Moderator
Registrovan dana: 20/08/2015
Poruke:

Ja sam ovaj problem kod mene rešio baš kao što je savetovao Trofrtaljac u postu br. 11. Faktor jednovremenosti opterećenja je kod mene mali tako da se nisam nešto preterano brinuo. Ali lepo reče Tenzor neko može da ima sasvim drugačije navike i potrebe...

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Problema uvek ima više a trend "štednje " je opšte prisutan , pa recimo prosečna mašina za sušenje veša ima 4-5 kW a dolazi sa ugradjnim napojnim kablom od 1.5 kvadrata , pa opet radi a kombinacija divna grejač trajno opterećenje + motor u malo malo "pobudi " . A ja kad bih nekome povezao elektromotor od 4 kW sa takvim kablom bih rizikovao u najmanju ruku batine . Osigurači B16 i poveće trajno opterećenje po fazi nisu baš "pouzdana " kombinacija . I zato ja od početka vikaM "majstor majstor " ...Smile Inaće uzgred rečeno škaro klema (sa dva srafa ) i hilzna za licnasti kabl + stezna klešta sa 6 polja su pravo rešenje za spajanje punog i licnastog kabla . I vrlo bitno stezanje srafova po P.S -u

branimir
branimir's picture
Offline
Registrovan dana: 13/08/2009
Poruke:

Уместо трофазне утичнице се постави разводна кутија и са њене леве и десне стране (или на горе , или на доле) се постави и монофазни и трофазни прикључак и све је у зиду и каблови пун пресек..Данас имају круне које све то одраде, или бусилицом рупа до рупе и штемајз.Ако сам разумео проблем.

Знам да незнам, а све што знам научио сам од неког.

Dedadule
Dedadule's picture
Offline
Registrovan dana: 29/03/2013
Poruke:

Svi saveti do sada su dobri i svakog bih prihvatio.
Trofrtaljac savetujeodlično .
Branimir najbezbednije.
Ja bih škaro kleme upotrebio.
Sve ostalo nepotrebno čitate(topla voda je već izmišljena).