Dobrodošli, gost - Registracija | Zaboravljena šifra

centralno grejanje - otvoren sistem

112 poruka / 0 new
Poslednja poruka
tihi2
tihi2's picture
Offline
Registrovan dana: 02/05/2009
Poruke:

Probaću...
Ako govorimo o vezi kotao-pufer onda je ovakva: hladniju vodu iz pufera uzimam Grundfos pumpom (smeštena odmah iznad poda) od 35/45w (dakle hladni vod) i kroz pumpu ulazi hladnim vodom u kotao, tamo se zagreva i vraća toplim vodom u pufer. prirodan tok.
Pumpa je na oko 20cm od popda a pufer je 180cm visine, voda oko 160cm. U specifikaciji za Grundfos piše da je minimum 50cm. Merio sam protok i on je oko 600l/h. Dok sam držao pumpu na oko 50-60cm visine imao sam jako malu cirkulaciju i kotao je skoro proključao jer pumpa nije odnosila toplu vodu (mislim da ti to sada imaš). Jedini lek je spustiti pumpu što niže.
Izgled je
http://i300.photobucket.com/albums/nn2/ztihomir/Kotlarnicanovaslika2-1.jpg a novo stanje
http://i300.photobucket.com/albums/nn2/ztihomir/Slikapumpa2.jpg

Superhik125
Superhik125's picture
Offline
Registrovan dana: 03/11/2010
Poruke:

Al si ga i ti iskrivudao Laughing out loud

Ma mene izgleda zajebaje ctv ventil, iz nekog čudnog razloga. moja pumpa tjera vodu (montirana je na polaznom-toplom vodu, a oko 80cm iznad je ekspanzija). a to znam jer kad zavrnem ventil na cijevi koja vodi toplu vodu na trokraki ventil, izbije pritisak na ekspanziji koja je postavljena iznad pufera, dakle ide dosta vode direktno u pufer, tako da ima pritiska. ali iz nekog čudnog razloga ctv ventil ne uzima dovoljno vode sa dna pufera nego kroz njega više kruži vrela polazna voda.

tihi2
tihi2's picture
Offline
Registrovan dana: 02/05/2009
Poruke:

Nisam znao drugačije, kad je pumpa 40cm a ima mesta kao u d*petu. Tako mi bilo najmanje izmena.
80cm je jako malo. Treba da izmeriš protok nekako. Ne kažem da nema protoka već da ga ima nedovoljno.
Ajd nacrtaj šemu ako možeš, posebno kako si povezao termostatski ventil. Ja mislim da on teško može da radi u takvom sistemu, jedino za regulaciju vode u kuću.

Superhik125
Superhik125's picture
Offline
Registrovan dana: 03/11/2010
Poruke:

a i kod mene je kotlovnica maksimalno sprčena, sva ova muka je zbog toga. jedva sam i pufer uglavio.

sada planiram pokusati ukinuti ovu desnu ekspanziju i pumpu preseliti na povratni vod kao kod tebe. e ako onda ne bude radilo ima čekić da radi.......

tihi2
tihi2's picture
Offline
Registrovan dana: 02/05/2009
Poruke:

A gde ti je tu CVT ventil i radijatori? Sačekaj sa premeštanjem, teško ovako može da radi...

Superhik125
Superhik125's picture
Offline
Registrovan dana: 03/11/2010
Poruke:

pa ctv ventil je na lijevoj strani, gdje se topli i hladni vod spajaju prije pufera, dole u dnu.

na pufer sam prvo postavio T komad, i gore i dole. tako da drugi izlaz T komada koristim za vod prema stanu, i ta strana nije sporna jer mora raditi. sporno mi je ovo što ne puni pufer.

koliko sam ja razumio i kod tebe je ovako? dakle kad ukinem desnu ekspanziju, pumpu premjestim na povratni vod kod kotla i biće to isto? ti si mi svojim slikama dao ideju gdje da smjestim pumpu, jer nisam imao prostora, i izgledalo mi je nemoguće. no kad sam vidio kod tebe skonto sam da bi i ja mogao tako.

tihi2
tihi2's picture
Offline
Registrovan dana: 02/05/2009
Poruke:

Nisam siguran da je isto i zato sam pitao. Bilo bi dobro da nacrtaš stvarno stanje.
Ja imam 2 pumpe: jedna kotao-pumpa-pufer na hladnijem vodu koja mi greje pufer kad treba i druga u krugu grejanja na toplijem vodu tj pufer-trokraki_ventil-pumpa-radijatori. I imam zatvoren sistem sa dva odvojena kruga grejanja.
Ja nisam znao da sve varijante koje hoću rešim sa jednom pumpom. Po meni, redosled bi morao biti CVT_ventil-pumpa-radijatori da bi obezbedio grejanje u kući. Ali onda imaš samo prirodnu cirkulaciju u krugu kotao-pufer.
Zato sam mislio da nacrtaš sve. Ne znam gde si okrenuo CVT ventil tj koja dva voda mešaš da bi dobio treći.

Superhik125
Superhik125's picture
Offline
Registrovan dana: 03/11/2010
Poruke:

Imam i ja dva kruga, tj još jednu pumpu koja tjera prema stanu,ali ta strana grijanja mi nije sporna pa je zato i nisam crtao, da ne zbunjujem. dakle ovo što sam nacrtao je kotao-pufer, ctv ventil je na lijevoj donjoj strani. pogledaj skicu i vidjet ćeš da je to jedino mjesto gdje može bit i on grije povratni vod prema kotlu. tako da mislim da je isto kao kod tebe. dakle ono što ide prema stanu sada mi nije važno i molim te taj dio instalacije zanemari.

kolika je kod tebe temperatura povratnog voda, znači ono što se vraća ukotao?

evo, ako sam dobro razumio kod tebe je ovako, a tako i ja planiram da bude kod mene. mozda je razlika sto ti nemaš ekspanziju, ali to su finese.

Uploaded with ImageShack.us

tihi2
tihi2's picture
Offline
Registrovan dana: 02/05/2009
Poruke:

Jeste, tako sam ja rešio. Samo pumpu smesti iza kotla što niže, neka i kod tebe bude krivudavo Smile).

Superhik125
Superhik125's picture
Offline
Registrovan dana: 03/11/2010
Poruke:

i hoće biti krivudavo, nema mi druge, a sinoć sam mjerkao i izvodivo je.

samo mi još reci kolika je kod tebe temperatura povratnog voda, i koji ti je ctv, mislim koji proizvođač. ovo mi je vrlo važno, jer mi iz centrometala govore da temperatura povrata treba biti 60-70C, a na forumu da treba biti oko 45C, pa sad ne znam šta da očekujem i kako ću znati da li mi sistem radi kako treba.

tihi2
tihi2's picture
Offline
Registrovan dana: 02/05/2009
Poruke:

Ja imam običan ručni mešač, iz prošlog je veka, neki liveni slovenački. Sada sam ga skinuo pri popravci pufera i baš razmišljam da li da ga stavim ili ne. Uglavnom mi je bio skroz otvoren.
Kotao sam palio kada je u puferu bilo oko 45*C. Kad naložim kotao, Podvis Knjaževac sa burencetom od 7 rupa, opet iz prošlog veka, za pola sata mi povrat bude preko 55*C. Ložim drva i to potpala i jedno sipanje koliko stane (a stane najviše 7-8 cepanica jer je ložište okruglo prečnika oko 50cm) i to mi podigne temperatur vode pri vrhu pufera na 65-70*C.
Dakle, sa ovakvim protokom i ovakvim loženjem, razlika polaza i povrata nije veća od 20*C. Znači da kotao diže ulaznu temperaturu vode za 20*C. Ako ložiš ugalj i ako ti je jača peć onda protok mora biti veći od ovih mojih 600l/h (za kotao od 25kw) a tu može da pomogne i jača pumpa (moja je najmanja Grundfos 35/45w).
Savetujem ti da vežeš redno sa pumpom i elektroventil koji će sprečiti gravitacionu cirkulaciju pufer-kotao kad kotao ne ložiš. Ja to zatvaram ručno pola sata posle prestanka loženja.
Razni proizvođači različito traže, ali ispod 55*C se stvara kondenzacija. Kotao propada i sve zavisi od kvaliteta materijala. Ako CVT namestiš na 60*C nema šta da više misliš.
Je li tebi loženje jedini način grejanja? Kako regulišeš temperaturu vode prema radijatorima? Kolika ti je uopšte potrebna temperatura u radijatorima na npr 0*C?

Superhik125
Superhik125's picture
Offline
Registrovan dana: 03/11/2010
Poruke:

Zahvaljujem na više nego iscrpnom odgovoru, ove informacije mi puno znače.

Za krug grijanja prema stanu kupio sam gnudfos alpha2 pumpu sa regulacijom broja obrtaja koja će stalno raditi (dakle ne planiram ugrađivati sobni termostat), imam i ručni trokraki ventil, te termostatske ventile na svim radijatorima (osim u hodniku i kupatilu). cijenim da će biti potrebna temp oko 60C, ali vidjet ću kad ovo sve počne raditi.

za gravitacionu cirkulaciju ću zasad imati ručni ventil, pa vidjet ću kako će to ići. iskren da budem ovo me do sada dosta koštalo pa nebi više da trošim. ne znam kako bi to ženi opravdao Laughing out loud

da, ložim ugalj i to mi je jedini način grijanja, imao sam opciju da udružim sa plinom ali on je već bezobrazno skup a još najavljuju poskupljenje, mislim da mi je pufer najbolja investicija.

za protok vidjet ću, u rezervi imam jednu novu pumpu sever (sa dvije brzine negdje oko 75W i 55W, ako se dobro sjećam) a imam i jednu polovnu wilo sa tri brzine( od 35w do 65w), a ova koju sam sada ugradio u krug kotao-pufer je ista kao tvoja. kuća je dobro izolovana i stan nije veliki. po mojoj računici oko 4kwh (pa neka u najgorem slučaju bude i 5kwh) pri vanjskoj temp od -17 bi trebalo biti dovoljno. sa puferom od 1000l mislim da će biti dovoljno jedno loženje jer ložim mrki ugalj Foča (BiH, Miljevina) kaloričnosti 4kwh/kg i može ga dosta stati.

Još jednom zahvaljujem na informacijama, puno si mi pomogao.

tihi2
tihi2's picture
Offline
Registrovan dana: 02/05/2009
Poruke:

Alfa 2 bi trebala to pametno da odradi, termostatski ventili koriguju i u stanu toplo.
Ako protok bude premali, i na kotlu se može namestiti radna temp 80*C, pa će klapna smanjivati vazduh i sigurno kotao držati ispod 90*C.
Probaj jednom kako radi pre ozbiljne zime, za svaki slučaj.
I meni su ovde mnogi pomogli, pa i ja vraćam istom merom, koliko znam.

Superhik125
Superhik125's picture
Offline
Registrovan dana: 03/11/2010
Poruke:

Svečano objavljujem da je pufer stavljen u pogon. povrat je stabilnih 60-63C, a polaz od kotla prema puferu 80-90C.

Još jednom zahvaljujem na podršci i pomoći, bez nje nebi uspio.

MBane
MBane's picture
Offline
Registrovan dana: 29/07/2012
Poruke:

Superhik, cestitam. Na kojoj visini ti je ekspanzija u odnosu na pufer i radijatore? Sta si uradio da ti proradi krug kotao pufer. Da li si spustio pumpu?

tihi2
tihi2's picture
Offline
Registrovan dana: 02/05/2009
Poruke:

Banja! Uživaj u rezultatima! Isplatilo se.

Superhik125
Superhik125's picture
Offline
Registrovan dana: 03/11/2010
Poruke:

Pa ekspanzija nije visoko jer imam ploču na kotlovnici, a nisam imao mogućnost da je nosim na tavan. a i da jesam nisam siguran da bi to uradio, jer u kotlovnici nema šanse da smrzne. a ostavio sam providno crijevo paralelno sa ekspanzijom tako da mogu uvijek kontrolisati nivo vode u ekspanziji.

Pufer je 35 cm odignutiji od kotla, a ekspanzija od pufera je odignuta oko 20cm. sve u svemu, od najvisočijeg radijatora odignuta je oko pola metra. sve dok pumpu nisam smjestio na povratni vod nije radilo kako treba. Sada je pumpa na samoj podlozi uz kotao, kako bi bio veći pritisak zbog kavitacije. tako da je sada iznad pumpe oko 2,7m vodenog stuba.

tihi2
tihi2's picture
Offline
Registrovan dana: 02/05/2009
Poruke:

Ništa bez krivudanja...

MBane
MBane's picture
Offline
Registrovan dana: 29/07/2012
Poruke:

Superhik,

Kod mene je slicna situacija osim sto nemam kotao nego ce biti grejaci u akumulatoru. Koju pumpu koristis za vezu pufer kuca i da le je postavljena na polaznom vodu? Na kojoj je visini u odnosu na radijatore i pufer? Da li si imao problema sa odzracivanjem radijatora i da li se cuju neki zvuci u radijatorima zbog niskog pritiska?

Tihi,

Da li bi dobio nesto ako bih iskrivudao polazni vod na akumulatoru i spustio pumpu do poda a zatim podigao polaz na metar visine i povezao na krug grejanja?

tihi2
tihi2's picture
Offline
Registrovan dana: 02/05/2009
Poruke:

U sistemu bez pritiska za pumpu je važno da razlika između pumpe i vrha vodenog stuba bude najmanje 1m. Nema veze koji je to vod. Vrh je najviša tačka vode, najčešće prelivna posuda.
Za sistem pod pritiskom nema veze gde stoji pumpa: pritisak uvek postoji.

Superhik125
Superhik125's picture
Offline
Registrovan dana: 03/11/2010
Poruke:

Ja sam i do sada imao otvoreni sistem i nije bilo problema, nadam se neće ni sada jer je ekspanzija ostala na istoj visini. pumpa je grundfos alpha2 i postavljena je na polaznom vodu. Spustio sam je na oko 0,7m od poda da bi dobio veći pritisak zbog kavitacije, a onda cijevi vodio naviše. to isto i ti moraš uraditi. i obavezno stavi automatsku odzraku na vrhu ovog voda.

na strani 7 imaš koji bi trebao biti ulazni pritisak u odnosu na temperaturu, pa gledaj ako imaš prostora da toliko spustiš pumpu. mislim da je ovo isto za sve pumpe, jer se radi o kavitaciji i ona ne zavisi od pumpe.

http://www.plumbcenter.co.uk/wcsstore7.00.00.446/ExtendedSitesCatalogAss...

MBane
MBane's picture
Offline
Registrovan dana: 29/07/2012
Poruke:

Superhik, da li si stavio odzraku na mestu gde polazni vod izlazi iz pufera? Da li bi mogao da postavis fotku ako nisam ukapirao? Da li ti alpha menja brzine cesto i da li je dosta bolja u odnosu na pumpu sa tri fiksne brzine. U oglasima se prodaje stari model alphe ali mislim da kod nje moze samo preko potenciometra da se regulise brzina.

Superhik125
Superhik125's picture
Offline
Registrovan dana: 03/11/2010
Poruke:

cijev izlazi iz pufera, ide dole do pumpe(kako bi imao veći pritisak na ulazu u pumpu), i onda se iz pumpe diže gore-e tu ide odzraka, na najvišem dijelu. da alfa super radi i uz nju ti ne treba sobni termostat, nego samo termoventili na radijatorima. često mijenja brzinu, a najčeše na oko 11-15w, bar kod mene, a sve zavisi od objekta i koliko je ventila u tom momentu odvrnuto. mislim da je alfa must have. ja sam je u oglasima, novu neotpakovanu, kupio za 110 eura. već sam imao wilo sa tri brzine ali je nisam ugradio, išao sam na alfu. taj stari model alfe ti neće biti od neke naročite koristi. ali eto, možeš ti i sa običnom pumpom, pa nekad, ako ti se ne pokaže dobro uvijek možeš kupiti alfu.

MBane
MBane's picture
Offline
Registrovan dana: 29/07/2012
Poruke:

Hvala superhik, znaci odzraka u delu pre ulaska polaznog voda u nivo sa razvodom za radijatore. Alphe je tesko naci i u radnjama a u oglasima se jos nista nije pojavilo.

tihi2
tihi2's picture
Offline
Registrovan dana: 02/05/2009
Poruke:

Zato što se retko kupuju a lager je skup. Sigurno može da se naruči.
Kod nas je još uvek najjeftinija pumpa ZAKON i jedino bitna je cena. Većina nema pojma, pa nije ni zameriti što sve gleda kroz novce. U to se svi razumeju.

MBane
MBane's picture
Offline
Registrovan dana: 29/07/2012
Poruke:

Superhik, koja je maksimalna temperatura u polaznom vodu od pufera ka radijatorima kod tebe i da li koristis neki mesni ventil?

Superhik125
Superhik125's picture
Offline
Registrovan dana: 03/11/2010
Poruke:

da, naravno da koristim, i ti bi trebao, koristan je posebno u prelaznom periodu. stavio sam obični ručni jer nisam imao para za temostatski. inače, on košta oko 100 eura i dobra je stvar, ali eto pokri se koliko si dugačak. inače na tom ventilu bi mogao zadati koju temperaturu da šalje prema stanu bez naknadnih korekcija kako se temp u puferu smanjuje. ja tek od juče koristim pufer, dakle još je u fazi testiranja, trenutno prema stanu ide oko 55C. ali tek nakon jedne zime može se sa sigurnošću nešto tvrditi, treba to fino isprobati.

MBane
MBane's picture
Offline
Registrovan dana: 29/07/2012
Poruke:

Planirao sam heimierov termostatski da stavim ali mi majstor rece da su dosta osetljivi na kamenac a i kosta oko 110 eura. Predlozio mi je neku varijantu sa termo glavom za radijator koju bi koristio kao ne znam sta. Rece mi da to koristi nekad kod regulacije za podno i da bi mozda i kod mene moglo da radi. Na kratko smo se videli pa nisam zalazio u detalje. Ako smisli nesto pametno i upotrebljivo javljam. Koliko rebara radijatora imas i koliko ti je udaljen poslednji radijator? Da li se svi ujednaceno zagrevaju?

Superhik125
Superhik125's picture
Offline
Registrovan dana: 03/11/2010
Poruke:

53 plus radijator i bojler u kupatilu. pa mislim da griju, ali još su vanjske temperature visoke pa ti ne mogu tačno reći. najudaljeniji je oko 12m. mislim da se može izbalansirati da griju ujednačeno, to nebi trebao biti problem.

MBane
MBane's picture
Offline
Registrovan dana: 29/07/2012
Poruke:

Ok, zanimalo me je samo zbog jacine pumpe. Kod mene je 125 rebara, malo podnog i najudaljeniji radijator je vise od 30m od akumulatora. Pojavila se u oglasima neka wilo pumpa koja radi na istom principu kao alpha2 ali mislim da bi bila slaba.