Dobrodošli, gost - Registracija | Zaboravljena šifra

centralno grejanje-uradi sam

642 poruka / 0 new
Poslednja poruka
tihi2
tihi2's picture
Offline
Registrovan dana: 02/05/2009
Poruke:

energija wrote:
Meni je 200 litara pomocno, sakuplja ionako bacenu energiju kroz dimnjak kamina.
Inace je dovoljno za oko 10-12 sati, toliko treba da se ohladi.

Da se ne shvati pogrešno,ako se ne uzima energija iz 200l onda se hladi 10 sati, ali ako se uzima za grejanje, onda je to oko 2 sata.
Ja grejem kuću i za oko 3 sata t vode pada za 5* (na 2200l vode).
energija wrote:
Posto vec decenijama u automobilima se koristi plastika pri 120C poput ususne grane, vodene pumpe, hladnjaka i to se vec pokazalo da traje minimum 10 godina ja nisam imao dilema ili straha od plastike.
Isto tako elektro kotlovi se prave takodje od plastike, fabricki, kao i bojleri za toplu vodu.
Verovatno je razlika u kvalitetu plastike od firme do firme, a time i radne temperature.
Ti si dobro isplanirao prema potrebama pa su i takvi dobri rezultati. Za primer.

Pošto se u plastike i vrste ne razumem, video sam da i plastičari nerado menjaju te mase i nisu me baš ubedili u karakteristike i kako će se ponašati.
Ovog sam izabrao jer čovek radi od te iste plastike i one stolove i kade za laboratorije iz hemije jer ta plastika izdržava i kiseline. Najviše me kupio tkaninom sličnoj kevlaru koju mota u više slojeva oko modela. To je vrlo jaka i gusta tkanina, jedva se seče.
Kažem, bio više puta kod njega (100km tamo i nazad) jer nemam načina da proverim nečiji rad i kvalitet osim da vidim sam. Da umanjim verovatnoću za loš kvalitet, jer ako ne radi - ko će isterati pravdu, popravku i ko će platiti štetu?
Ja tako planirao, bio i preoprezan, malo predimenzionisao izmenjivač iz straha od lažnih podataka, ali ispostavilo se da radi dobro i onda se sve muke brzo zaborave.
A problem se pojavio gde ga ne očekujem: promenuo sam već 2 digitalna timera jer se posle 2-3 dana sami od sebe resetuju i izgube vreme i podešavanja. A zadatak im je da u 23:02 uključe špulnu na releu i u 06:58 isključe. Nema opterećenja niti ikakve struje, a glupiraju se. Stavio sam drugi tip od drugog proizvođača i taj radi za sada dobro (20 dana).

MarkoEnter
MarkoEnter's picture
Offline
Registrovan dana: 05/03/2009
Poruke:

Spremnici za akumuliranje tople vode iz kotla najbolje je da se pravu od prohroma, pa izolacija pa da se oblozi tankim aluminijumskim limom
neznam kako bi se plastika ponasala za to , verovatno ima neka vrsta plastike koja bi izdrzala i to, jer tu se ne radi o temperaturi vec i u pritisku
spremnik mora da ima dance onako zaobljeno i gore isto, i najbolje je puniti rezervoar sa sto vecom temperaturom npr 90' kako bi iskoriscenje iz goriva bilo sto vece

pozdrav
Marko

energija
energija's picture
Offline
Registrovan dana: 17/10/2009
Poruke:

Ove akumulacije o kojima pricamo su otvoreni tip, na atmosferskom pritisku i jedini pritisak koji postoji je usled visine vodenog stuba.

Za 1 metar visoki rezervoar na dnu je pritisak 0,1bar sto nije problem ni za moderne plasticne mesavine pogotovu ako su armirane.

tihi2
tihi2's picture
Offline
Registrovan dana: 02/05/2009
Poruke:

Baš tako s tim da o temperaturi od 90* se može raspravljati, ali svakako ona ne utiče na iskorišćenje goriva: ako 500l vode od 90* pomešam sa 2000l od 50* dobiću neku t između i sistem mi neće biti efikasniji ako imam akomulator od 500l sa 90* vode. Ako se računa po 1l vode onda ta litra nosi veću energiju, ali za grejanje to nije važno. A ložiti toliko da voda bude 90* nije ni malo lako, mora da je gorivo obavezno ugalj, a i toplotni gubici na akomulatoru su veći. Isti energetski efekat postižem većom količinom vode niže temperature, a ne razmišljam o intenzivnom loženju niti o prevelikoj t vode kada dolazi do ključanja. Zato je bitan proračun veličine akomulatora i dobar kompromis sa potrošnjom objekta.
Kod mene je kapacitet akomulatora oko 150kw što je 50% više od dnevnih potreba na 0* ili 2.3 puta veći nego što su potrebe na +5 stepeni kao prosečne zimske t u zadnjih 10 godina prošlog veka (sada je i toplije).
Prohrom je lepo rešenje, ali preskupo. I ono bez pritiska, od 3mm za 2500l košta 1500evra.

tihi2
tihi2's picture
Offline
Registrovan dana: 02/05/2009
Poruke:

Energija, imaš li neki link za tp koja ide do 70 ili 80*? One dvostepene što si spominjao.
Malo sam guglao i nisam našao (valjda premalo).
Hvala unpred.

MarkoEnter
MarkoEnter's picture
Offline
Registrovan dana: 05/03/2009
Poruke:

tihi2 wrote:
većom količinom vode niže temperature.

Nevalja tako, povratni vod u kotlu mora da ti bude min. 60' , zato moras da grejes vodu max kolko mozes i onda mesnim ventilom pustas u kucu vodu nize temperature

pozdrav
Marko

tihi2
tihi2's picture
Offline
Registrovan dana: 02/05/2009
Poruke:

Jeste, lepo bi to bilo, ali mi to ne odgovrara.
Ulazna t mi je 50* ili više (što je dovoljno blizu da mi se ne stvara kondenz), a izlazna, kad dobro naložim, i 80. Tako radi prvo loženje (oko sat), a onda ulazna već bude 60 pa ne ložim tako jako.
Pošto noću koristim struju, popodne ložim dve vatre da u rezervoaru t bude oko 60-65. Ujutru je t* 75* i to traje do oko 5-6 popodne kada je t rezervoara oko 50*. To važi za dnevnu spoljnu t oko 0. Najkraće mi je izdržao do 14:30 jednom ili dvaput u decembru, ali sam tada i ja malo manje ložio uveče pa grejači nisu stigli da do ujutru zagreju na 75 nego na 70*.
Za kondenz se puno bolje pokazao 10 godina star ugalj sušeni vreoci nego prošlogodišnjih 5m3 drva, ali to je i za očekivati jer drvo sigurno nije toliko suvo. Mada se celo leto sušilo i sasvim je upotrebljivo ako se sitnije izcepa (10x10 i dužine standardnih 25cm) po snazi ne vidim razliku bukve i uglja, samo što se drvo malo češće loži.
Po propisu bi bilo da t u rezervoaru ne pada ispod 60*, ali onda bi morao ujutru imati t od 80 ili 85* što mi je mnogo. Ovako, posle 15minuta od paljenja puštam vodu, koja je 50* i ona pomogne zagrevalju kotla pa posle sledećih 10 minuta imam već izlaznu vodu od 65-70*.
Nigde ništa ne curi i sve je tada suvo, pa mi je to indikator da je valjda OK.

energija
energija's picture
Offline
Registrovan dana: 17/10/2009
Poruke:

tihi2 wrote:
Energija, imaš li neki link za tp koja ide do 70 ili 80*? One dvostepene što si spominjao.
Malo sam guglao i nisam našao (valjda premalo).
Hvala unpred.

http://www.toshiba-aircon.co.uk/news/news_energy_prize.htm

U Madjarskoj se pojavila ponuda tih novih modela Daisekai serije, kolko se secam cena je negde oko 2.500 evra za 2.2kW model.
Da ne trazim sada preciznije, prva sezona prodaje, prvi modeli pa su i cene prva liga tj malko naduvane ovde u Evropi..

http://www.imtec.sk/SUPER%20Daiseikai.pdf
http://www.climamaison.com/images/articles/1229/daiseikai.pdf

PDR serija nije vise novost u Japanu, cene su duplo manje nego ovde, a od inovacija meni se svidja sto imaju merac potrosnje energije sa programiranjem cene tako da se moze uzivo pratiti potrosnja struje na displeju klime.

I da, Daisekai 5 serija moze da radi sa samo 65W na minimumu. Kao obicna cirko pumpa za vodu, ili malo jaca sijalica klasicna.

Na zalost jos nisam video uzivo da li tako dobro radi i u praksi kao na papiru.

tihi2
tihi2's picture
Offline
Registrovan dana: 02/05/2009
Poruke:

Hvala, proučići kad se vratim sa puta sledeće nedelje.

darkelja
darkelja's picture
Offline
Registrovan dana: 19/02/2009
Poruke:

energija wrote:

Za 1 metar visoki rezervoar na dnu je pritisak 0,1bar

:nono

MarkoEnter
MarkoEnter's picture
Offline
Registrovan dana: 05/03/2009
Poruke:

Da, rezervoari su pod pritiskom, i zato bi trebali imati ono udubljeno dance gore i dole

pozdrav

energija
energija's picture
Offline
Registrovan dana: 17/10/2009
Poruke:

energija wrote:
Ove akumulacije o kojima pricamo su otvoreni tip, na atmosferskom pritisku i jedini pritisak koji postoji je usled visine vodenog stuba.

@markoenter,
koliko iznosi taj pritisak koji pominjes u otvorenom sudu- rezervoaru, i odakle potice ?

sllobam
sllobam's picture
Offline
Registrovan dana: 15/03/2009
Poruke:

MarkoEnter wrote:
Da, rezervoari su pod pritiskom, i zato bi trebali imati ono udubljeno dance gore i dole

pozdrav
?

BaneM75
BaneM75's picture
Offline
Registrovan dana: 05/10/2009
Poruke:

Za tihi2,
Kako si na svom poli-akumulatoru odradio prikljucke, i s obzirom da je otvoreni sistem koliki je otvor na vrhu rezervoara tj. kolika su isparavanja, i koliko u proseku dolijes vode koja se izgubi pri isparavanju? Jaaaako sam zainteresovan za ugradnju slicnog akumulatora, najvise zbog izrade po narudzbi posto su mi vrata kotlarnice 97cm sirine, pa bih narucio neku duguljastiju verziju a bogami i zbog cene. Ako moze i kontakt proizvodjaca na pp. poz.

tihi2
tihi2's picture
Offline
Registrovan dana: 02/05/2009
Poruke:

Nije mi baš jasno šta pitaš pa ako ne pogodim pitaj ponovo.
Rezervoar je 2500 litara prečnika 1.4m i visine 1.8m. Priključci su standardni prečnika 1" za izmenjivač i 1.5" za vezu sa kotlom na čvrsto.
Otvor na vrhu je prečnika 140cm i ima poklopac koji sam hteo da zašrafim na 8 mesta, ali se ispostavilo da je dovoljno staviti silikon (kupio neki u Merkuru za 250din na kome piše da trpi temperature do 180*) poklopio i sačekao da se osuši. Sa strane imam na 1m i 1.6m visine 2 priključka koja sam sa spoljne strane spojio silikonskim providnim crevom sa navojem za crevo za zalivanje i služi mi kao merač nivoa vode. Na gorenjem prilključku je T komad i to mi je otvor koji mi omogućava da se voda širi (dilatacija tj širenje vode je od 40*C do 75*C je oko 6cm u visinu).
Nisam cele zime dolivao vodu i mislim da nije pala za više od 5cm. Površina isparavanje je 1", a i to bi mogao da smanjim (na Innocent ako bi na taj navoj stavio crevo i drugi kraj zagnjurio u neko bure sa vodom.
Ja sam birao cilindar (valjak) jer su mi rekli da je to idealan oblik što se tiče raspodele sila (osnova krug), mada može i drugačije, ali zahteva malo više učvršćivanja da one ravne strane ne raširi pritisak.

BaneM75
BaneM75's picture
Offline
Registrovan dana: 05/10/2009
Poruke:

Hvala, bas to sam te pitao, i sada mi je jasnije. Nego sam mislio jesi prikljucke na plastiku stavljao sam ili su ugradjeni vec u sklopu armiranja-izrade, i jel nema tu problema sa curenjem? A i pp sa tel. proizvodjaca ako moze pls.
U pravu si za cilindar, tu je optimalna otpornost zida na pritisak, pa bih ja verovatno isao sa dva manja suda precnika oko max.90cm.

tihi2
tihi2's picture
Offline
Registrovan dana: 02/05/2009
Poruke:

Priključci su ugradjeni pri armiranju, imaju unutrašnji navoj (valjda se to zove dupla nipla) i na to možeš kačiti sa redukcijom svakakav priključak.
E-mail čoveka je
pajnik@eunet.yu
a tako se i preziva. Imam negde i broj telefona, pa ako se ne javi poslaću ti.
Slobodno se pozovi na mene kada budeš kontaktirao, samo pre toga smisli šta hoćeš, kako to treba da izgleda, nacrtaj (prvo sebi), izračunaj dimnzije pa pitaj za cenu.
Sa prečnikom od 90cm ćes imati samo 200l na 1m visine što je jako malo. Imaj u vidu da 1m3 vode ima 70kwh energije ako je voda 60*C. Ja sam proširivao kotlarnicu, pa sam uneo rezervoar pre nego što sam stavio zid i vrata. Ako to ne možeš, onda probaj sa duguljastim oblikom, ali ispod 1000l mislim da ne bi trebao ići. Može i taj oblik proći ako se ojača. Više forsiraj visinu od širine.

BaneM75
BaneM75's picture
Offline
Registrovan dana: 05/10/2009
Poruke:

Hvala puno tihi 2, ramotricu, mozda bude i varijanta 2 cilindra po 2,2m visine i 90cm precnika. poz.

tihi2
tihi2's picture
Offline
Registrovan dana: 02/05/2009
Poruke:

Imaj u vidu i izolaciju koja mora biti bar 10-15cm. Sem ako ne izoluješ kada uneseš rezervoar.
Ja sam koristio dvokomponentnu poliuretansku penu (7-10cm debljine) i temperatura u rezervoaru mi pada oko 1.7*/dan kada se ne koristi (23.01-30.01.2010 bio na putu), što je, po meni, više nego super.

BaneM75
BaneM75's picture
Offline
Registrovan dana: 05/10/2009
Poruke:

Da, da, mislio sam, na to. Ako sve bude kako treba unecu rezervoar(e) klot pa cu izolaciju raditi unutra. Btw na onih 90cm si zaboravio PI, pa nije 200L vec 630 po metru visine Smile)) Hvala jos jedared

tihi2
tihi2's picture
Offline
Registrovan dana: 02/05/2009
Poruke:

Da, 630l što je već pristojno.
Izračunaj po energiji za ceo dan koliko vode ti treba, pa pravi takav rezervoar. Potrebno je ostaviti oko 10% prostora u rezervoaru za dilataciju vode, a i korisna voda ti je ona razlika od potrebne temperature u radijatorima do temperature vode u rezervoaru (kod mene je to oko 30-35*).
Ako dobro izračunaš gubitke kuće, dodaš 10-20% rezerve, pa odrediš količinu potrebne vode, ima da se preporodiš.

Mirilo
Mirilo's picture
Offline
Registrovan dana: 15/03/2010
Poruke:

Zdravo Tihi 2
Tema koju si postavio je odlicna, i skroz zanimljiva
Molim te da mi razjasnis samo par tehnickih detalja
Kada si narucivao rezervoar, da li si odmah tada prilikom izrade ugradio izmenjivac za radiatorski krug ili si morao da ga naknadno ugradjivas,
Imas li informaciju gde mogu da se nabave ti izmenjivaci i kolika je otprilike cena istih, i ko ti je uradio proracun negovih dimenzija
Jos jedna stvar malo nejasna, kazes da zagrevas vodu u rezervoaru na 80 stepeni, da je rezervoar rasterecen pritiska i da su gubici zanemarivi
Pretrazivao sam malo po netu i raznim knjigama, nigde nije prikazan takav sistem gde akumulator ima samo odusak, i gde je sistem potpuno otvoren bez pritiska, jer i kod otvorenih sistema, sa ekspanzionom posudom pritisak je ipak nesto veci od atmosferskog za visinu tog vodenog stuba u cevima izmedju ekspanzinog suda i akumulatora i moze da ide i do jednog bara
Unapred hvala
Pozdrav

tihi2
tihi2's picture
Offline
Registrovan dana: 02/05/2009
Poruke:

Imaš na http://www.samsvojmajstor.com/Forums/viewtopic/t=5399/start=15.html
kako to izgleda. Nije za izložbu, ali kao rešenje može da posluži.
Pogledaj pa pitaj.

Mirilo
Mirilo's picture
Offline
Registrovan dana: 15/03/2010
Poruke:

Sory ispadam dosadan, ali na onom linku nema slike tog tvog sistema sa akumulatorom
Ok ko zna sta je problem oko sajta
Mene najvise zanima sam taj proces pravljenja svega toga, kako si se i gde snasao za izmenjivac, kako si proracunao velicinu, i da li si uspeo da ubacis izmenjivac jos dok se rezervoar pravio
I da ono sto sam te pitao u vezi samog rezervoara i takvog otvorenog sistema, malo pojasnjenja
Naime ja hocu da napravim sistem grejanja sa velikim akumulatorom i kotlom na drva. Umesto radijatora u kuci bih koristio konverotre (cevne izmenjivace sa ventilatorima) koji zahtevaju konstantnu temperaturu
Za njihov rad je dovoljna temperatura od 50 stepeni, sto mi samim tim podize iskoristivost akumulatora jer imam na raspolaganju temperaturnu razliku od tih 80-85 C na pocetku, pa sve dok se ne spusti na 50
Kotao bih predimenzionisao za velicinu kuce ,jer mi to ne podize visoko cenu, i dodavanjem tog rezervoara bih postigao da se grejem na drva i lozim najvise jedanput dnevno, a i sam kotao onda radi mnogo bolje i duze
Tu temperaturu za konvertore od 50 C bih postigao sa automatskim mesacima, a koliko ce i kada ventilator raditi tj, grejati mi se u kuci se regulise preko unutrasnjih termostata na samim konvertorima, pa bih time izbegao bilo kakvu komplikovanu automatsku regulaciju
Jedini kriterijum za ukljucenje i iskljucenje pumpe bi mi bio da ukoliko ni jedan od konverotra u kuci nema ukljucen ventilator, znaci da su svi postigli temperaturu i tada bi mi se iskljucivala i puma za vodu. To se vrlo lako napravi sa par releja
Nadam se da me sad malo bolje kapiras sta mi treba, pa ako mozes pomagaj
Pozdrav

MarkoEnter
MarkoEnter's picture
Offline
Registrovan dana: 05/03/2009
Poruke:

Kakav izmenjivac , jel za solarno da dogreva ?
kupis paljeni bakar i izuvijas oko nekog okruglog tela i eto izmenjivaca (navijas navoj do navoja)

pozdrv
Marko

Mirilo
Mirilo's picture
Offline
Registrovan dana: 15/03/2010
Poruke:

Ma jok, postavio bih unutar akumulatora toplote spiralni bakarni izmenjivac, koji bi bio deo zatvorenog sistema kroz koji bi cirkulisala voda za grejanje unutar konvertora

tihi2
tihi2's picture
Offline
Registrovan dana: 02/05/2009
Poruke:

Mirilo wrote:
Kada si narucivao rezervoar, da li si odmah tada prilikom izrade ugradio izmenjivac za radiatorski krug ili si morao da ga naknadno ugradjivas,
Imas li informaciju gde mogu da se nabave ti izmenjivaci i kolika je otprilike cena istih, i ko ti je uradio proracun negovih dimenzija
Jos jedna stvar malo nejasna, kazes da zagrevas vodu u rezervoaru na 80 stepeni, da je rezervoar rasterecen pritiska i da su gubici zanemarivi
Pretrazivao sam malo po netu i raznim knjigama, nigde nije prikazan takav sistem gde akumulator ima samo odusak, i gde je sistem potpuno otvoren bez pritiska, jer i kod otvorenih sistema, sa ekspanzionom posudom pritisak je ipak nesto veci od atmosferskog za visinu tog vodenog stuba u cevima izmedju ekspanzinog suda i akumulatora i moze da ide i do jednog bara

Mirilo, imaš slike u temi "mešni ventil" pa pogledaj. Ja te slike vidim sa linka, ne znam zašto ih ti ne bi video (pri dnu su te teme).
Moj izmenjivač je od Rehau cevi za podno grejanje prečnika 20mm (sada je cena oko 170din/m). Neko je na forumu pravio od mekih bakarnih cevi prečnika 18mm, ali mi je to pretanko, tj brzina vode kroz takav izmenjivač bi mi morala biti oko 4m/s što se, kažu, čuje.
Proračune sam radio sam, izmenjivač sam motao koristeći Rehau plastične držače za podno grejanje (dužine su 1m i imaju na svakih 5cm mesto za cev).
Na svim budućim sastavima rezervoara sam stavio duple niple od 1" i naknadno spajao.
Moj rezervoar nema ekspanzionu posudu i pritisak je samo od visine vode u rezervoaru. Izmenjivač je pod istim pritiskom kao i radijatori i uronjen je u topliju vodu. rezervoar nije pun vode već je ostavljeno oko 30cm vazduha da bi se voda mogla širiti pri zagrevanju i to je "ekspanziona posuda".
Mirilo wrote:
Naime ja hocu da napravim sistem grejanja sa velikim akumulatorom i kotlom na drva. Umesto radijatora u kuci bih koristio konverotre (cevne izmenjivace sa ventilatorima) koji zahtevaju konstantnu temperaturu

Ja sam to uradio i tako i koristim rezervoar sa razlikom što sam ugradio i 3 grejača od po 6kw pa ložim jednom na dan.
Dole je slika iznenjivača u rezervoaru slikano od gore.
Ne možeš biti dosadan, ja sam potrošio puuuno svog vremena da to sve proučim i ukapiram, pa izaberem najbolje za mene. Ne moraš i ti proučavati od početka.

MarkoEnter
MarkoEnter's picture
Offline
Registrovan dana: 05/03/2009
Poruke:

Cekaj koliko sam ja shvatio vi ste na tu spiralu prikljucili kotao, i onda ta spirala zagreva vodu u rezervoaru , pa se ta voda transportuje u grejna tela ?

pozdrav

Mirilo
Mirilo's picture
Offline
Registrovan dana: 15/03/2010
Poruke:

Ne -voda iz kotla direktno cirkulise kroz rezervoar, i taj deo ima otvorenu cirkulaciju. Unutar rezervoara se ubacuje izmenjivac za grejanje radijatora (zatvoren sistem), u ovom slucaju konvertora jer zahtevaju konstantnu temperaturu. Samim tim mi na izlazu iz izmenjivaca samo treba automatski mesac za postizanje te konstantne temperature od 50 C - nema nikakve automatike

Pozdrav

MarkoEnter
MarkoEnter's picture
Offline
Registrovan dana: 05/03/2009
Poruke:

He, ovo prvi put vidim, al dobro nema veze. Znaci na strani gde su radijatori ipak treba mala ekspanziona posuda jer je zatvoren sistem
Ja sam do sada vidjao spiralu u kazanu samo za solarno i u bojlerima za sanitarnu vodu

pozdrav