Grejanje na el. energiju, kotao + akumulator toplote

Suština je da se spreči slobodan tok tople vode naviše, a da u isto vreme ekspanzija pri zagrevanju može da radi.
Manje-više je svejedno na koji način se to postiže - potpunim zatvaranjem povrata ili adekvatnim nepovratnim na polazu, bitno je da nema mogućnosti za slobodnu cirkulaciju bez otpora. Za razliku od konstrukcije sa klapnom koja skoro da i nema otpor u smeru toka, ventili sa oprugom uglavnom (bar od onih proizvođača koji to rade korektno) imaju deklarisan minimalni pritisak pri kom se uspostavlja tok kroz njih. Kod većine je to malo cca 25mb ili čak i manje ali u zavisnoti od primenjene opruge može da bude i nekoliko bara, a kod nekih može i da se podešava na sličan način kao i kod sigurnosnih ventila (a i konstrukcija im je slična) ali se ređe primenjuju i teže nabavljaju.
Kod nas bi trebalo da bez problema može da se nađu ventili sa pritiskom otvaranja 0,2 do 0,3 bara što bi trebalo da bude dovoljno za ekspanziju, a da ne bude slobodnog toka. Ako još zatvoriš i povratni vod onda karakteristike nepovratnog i nisu mnogo od značaja jer to definitivno prekida krug cirkulacije i biće samo malo širenja toplote zbog ekspanzije na polaznoj strani i to uglavnom samo na smeru ka prelivnoj posudi, ka radijatorima ne bi trebalo da ode skoro ništa.

Hvala vam svima, sada je sve razjašnjeno! Najpre sam pogledao ovaj mgm ventil, ali brzo saznao da ga nemaju na stanju, a pitanje je da li bih jedan komad mogao i da kupim jer nemaju maloprodaju. Da li ga uopšte prodaju po Srbiji nisam razumeo, možda se sve izvozi. Ali mi znači jer mi je Peđa slikovito predstavio šta meni zapravo treba. Zbuna je bila oko onog nepovratnog s klapnom jer i on ima feder tačnije federčić...Po sajtovima prodavnica za grejanje nisam još pronašao mgm ili sličan ventil da se kao nepovratni nudi, uglavnom su ventili s klapnom. Zato sam nedavno i pitao da li se ovakav, kao mgm, prodaje kao deo za vodovod. Twister je do detalja objasnio kako taj nepovratni radi i sada definitivno znam da ovaj moj s metalnom klapnom ne služi svrsi. Jedino mi nije jasno da li je minimalni pritisak nepovtanog ventila (sada samo mislim na ovakav kao mgm) povezan sa konkretnim slučajem npr. mojom kućom, tj. statičkim pritiskom koji je definisan visinskom razlikom od AT-a do preliva? Uostalom, pitanje je da li ću uopšte pronaći ovakav ventil da bih još mogao da biram...
Možda se Bester seća gde ga je nabavio? Iako sam bio na putu da realizujem kopiju sklopa koji je Tihi odavno primenio ovaj nepovratni mi se učinio jednostavnijim za trajniju upotrebu...

Hvala Twister!

još uvek nisam pronašao odgovarajući, a tražim naravno nepovratni sa oprugom. Ovi što nude kosi prohrom (kakav je Peđa opisao linkom) rade samo velikoprodaju, a i kad bih ga mogao kupiti imao bih problem njegovog umetanja na mesto postojećeg jer je ovaj prohrom duži za 10mm, a mesta baš i nema. Pošto je prelaz sa bakarne cevi na nepovratni izveden ms spojkom i duplim pocinkovanim niplom nisam siguran i da li prohrom zahteva drugačiji fiting.

Očekujem odgovor firme koja nudi bronzane sa mesinganim uloškom...za taj proizvođača "oventrop" stoji da otvara na 40mbara, a to je mnogo manje od onih 0.2 ili 0,3 bara? Takođe, za ove obične sa klapnom nemam podatak minimalnog pritiska otvaranja...

Razlika u temperaturi pravi razliku pritisaka.
Topla voda u odnosu na hladnu ima vecu zapreminu za istu tezinu.
Gledaj to kao da si sipao u AT pola vode pola ulja. Tako da ulje oce uvek na vrh. Isto tako i topla voda hoce gore.
Samo bitna razlika u odnosu na ulje sto se topla hladi u radijatoru i onda pada dole.

A šta misliš o varijanti da batališ koncept svih otvorenih ventila i da namerno prekineš cirkulaciju zatvaranjem grane trokrakog od akumulatora.
Ako je trokraki okrenut tako da je ta grana zatvorena onda voda pri širenju u akumulatoru ne može da ide u polazni vod ka pumpi i radijatorima, a obzirom da u povratnom vodu nemaš nepovratni ventil (a i ne treba tu) onda će se voda širiti kroz povratni vod do prelivne posude i neće biti nikakve slobodne cirkulacije. Ostaje ti samo da rešiš upravljanje trokrakim ventilom - zatvaranje kad ne radi grejanje i mešanje na zadatu temperaturu kad radi ako to već nemaš.
Znači, ne moraju svi ventili da budu otvoreni ali mora uvek da postoji otvorena putanja ka prelivnoj posudi.

Evo pre nego sam zatvorio onaj link, što ga prosledih gore, našao sam još nešto! U uputstvu za nepovratni stoji:
"For a proper installation of the valve, near curves and circulation pumps, the valve must be mounted
at a distance equal to 10 times the diameter of the pipe."
i ovo nije ispunjeno kod mene ni na jednom od dva ventila. Ako je fi 28mm onda je čak i nemoguće umetnuti ga da bude 28cm udaljen od pumpe od ispod, a i od luka od iznad...Jbg, za ovaj drugi što svira ima mesta...

Posle mnogo mudrovanja, i dopisivanja sa Srksonom, krećem u akciju. Trebalo bi da zamenim onaj europa2000 nepovratni (otvara na 25mb) sa novim IVR999h (34mb), https://valdom.rs/proizvod/nepovratni-ventil-inox-zatvarac-ivr/
dok će skinuti ventil odmah da se vrati u sistem ali na drugom mestu, umesto onog drndavog s plastičnom klapnom. Potom sledi motorizacija i automatizacija mešnog...

Nisam imao pojma koliko je teško pronaći odgovarajući nepovratni ventil...

@laznen zvao sam dve firme Expont i Delta Term da mi daju ponudu za akumulator toplote i kod Exponta su grejaci tu oko 50e a kod Deltaterma 6570 dinara, u prvom slucaju 7.5 kw u drugom 6 kw.

Laznene. Da li si racunao koliko ti se isplati ulaganje u akumulator toplote da bi se grejao na jeftinu struju?
Recimo da standardno trosis 500kwh za kucne potrebe.
Za grejanje na TP da trosis 800kwh. I neka bude pola skupe pola jeftine. Nocu je COP losiji i hladnije je pa vise se trosi na grejanje.
Racun je nekih 9500 dinara.
Ako akumuliras jeftinu za dan a nocu se grejes na TP ispadne 26kwh za TP i 78 za grejace, to je 3120kwh mesecno + 500kw standardno ali ces imati samo 250kwh skupe a ostalo jefine. Racun ce biti 20.000 dinara.
Mozda se isplati samo da koristis AT do 1600kwh.
Onda za isti ovaj slucaj gde si potrosio 800kwh za TP tj treba ti 800 x 3 =2400kwh za grejanje ali da ostanes ispod 1600kwh.
Mozes da potrosis onda 650 za TP i 450 AT. 650*3+450 = 2400kwh.
TP 325 skupe + 325 jefine + 450 jefine + 500 kucno je 1600. Imas ukupno 575 skupe i 1025 jeftine. Racun je 9900 dinara.
Nema utede a sve preko je trosak.
Bilo koju kombinacju uvek se vrtis tu oko istog racuna.
Voleo bih da vidim neku tvoju racunicu jer ja je nisam nasao i odustao sam od toga.

uros20000,

Već imam akumulator toplote od 500 litara (ima čak i ugrađeni izmenjivač toplote koji mi trenutno ničemu ne služi). Toplotna pumpa mi je poverzana na preko AT i služi mi samo da se TP ne pali toliko često, u stvar verovatno i i ne služi ničemu Eventualno da ne mučim pumpu za cerkulaciju koja je u toplotnoj pumpi.
Ideja mi je bila da grejanje bude nezavisno od tipa grejanja. Trenutno mi je samo toplotna pumpa izvor, ali u teoriji sada bih mogao da povežem recimo kotao na pelet, drva ili plin pa da imam grejanje i kada mi otkaže TP.
Pošto već je sve tako postavljeno, hteo sam da stavim električne grejače u AT (pošto već ima predviđena mesta za njih) i da rasteretim TP kad je noćna tarifa. TP ne diže temperaturu vode preko nekih 40C a grejačima bih mogao preko noći da zagrejem AT do recimo 80-90C i dok padne na 40C TP bi se uključila u grejanje dosta kasnije. Ovo najviše ima smisla kad je zimi hladno i vlažno pošto je tada TP manje isplativa. Recimo prelazi u mod za odmrzavanje.
Finansijski mi je sada ulaganje samo u greječe, tajmer. Kontaktore već imam. Ranije sam sve odbacio zbog cene, ali sad mi ponovo izgleda zanimljivo.

Mislim da izlazimo iz teme fasade i termoizolacije. Možda da se prebaci konverziacija na neku drugu temu vezanu za AT?

Kako stvari stoje pisacu pesme o nepovratnom ventilu

Tek sam jutros, nakon što sam ispratio majstora, imao "napunjenog" Vodenka, pogledati post #405, do celih 76 stepeni. Osim realne potrebe da zagrejem kuću testirao sam i novougrađeni nepovratni ventil (34mb) i prvi radijator od Vodenka je skoro pa hladan! Onaj stari nepovartni (25mb) je puštao i gubio se deo toplote na grejanje dnevne sobe već oko 5 sati ujutru. Ovaj novi ni u 7.45 ne popušta! Dakle, jedan problem (termosifonike) je rešen. Ovo naravno ne znači da će HeatOn biti suvišan, naprotiv već je nabavljen i čeka ugradnju! Drugu stvar, koja me je prilično nervirala, ono kloparanje nepovratnog s plastičnom klapnom, testiraću tek kada pripalim kotao, pa javljam...

Najverovatnije da imate termosifonsko kretanje vode .

Ne znam kako je uradjen sistem. To se rešava ventilom bilo ručnim ili automatskim . Usput iscitajte prethodne postoove