Dobrodošli, gost - Registracija | Zaboravljena šifra

Kotao na struju + akumulator toplote

233 poruka / 0 new
Poslednja poruka
Histerezis
Histerezis's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 21/08/2015
Poruke:

Šema je nacrtana u ACad-u. Našao sam skoro fajl sa motažnom šemom kad sam poslednji put prepravljao svoju kotlarnicu i njega sam iskoristio. Svi su elementi već od ranije napravljeni kao blokovi a od njih sam formirao sklopove. Da bi se sada napravila ovakva šema kao vektorska grafika treba nekoliko minuta crtanja. Inače iako ovo na prvi pogled izgleda lepo, crtački je jako lose odrađeno. Kad imam vremena polako formiram blokove za klasične hidraulične šeme da mogu i njih da crtam na malo višem nivou.
U nekom od postova pre više godina Tihi2 je savetovao da je uvek bolje imati čiste grejne krugove tj. vodove tako da sam u tom duhu predlozio ovu šemu. Treba tu još ponešto dodati kao na primer što je Srkson savetovao da se paraleleno sa pumpom u kotlovskom krugu ubaci i nepovratni ventil bez opruge da bi se pospešila gravitaciona cirkulacija, vtc512 postaviti što dalje od kotla da bi reagovao sporije, i dr. I dalje smatram da je najveća mana što nisu grejači direktno u AT postavljeni. Bez obzira što već imate el.kotao.

pedja089
pedja089's picture
Offline
Registrovan dana: 31/01/2019
Poruke:

Histerezis wrote:
I dalje smatram da je najveća mana što nisu grejači direktno u AT postavljeni. Bez obzira što većimate el.kotao.

Apsolutno se slazem sa ovim. Sve se iz kotla moze samo preseliti u buffer... I jos pri tom ustedeti na jednoj pumpi!

mcmc3001
mcmc3001's picture
Offline
Registrovan dana: 02/06/2019
Poruke:

Histerezis wrote:

U nekom od postova pre više godina Tihi2 je savetovao da je uvek bolje imati čiste grejne krugove tj. vodove tako da sam u tom duhu predlozio ovu šemu. Treba tu još ponešto dodati kao na primer što je Srkson savetovao da se paraleleno sa pumpom u kotlovskom krugu ubaci i nepovratni ventil bez opruge da bi se pospešila gravitaciona cirkulacija, vtc512 postaviti što dalje od kotla da bi reagovao sporije, i dr. I dalje smatram da je najveća mana što nisu grejači direktno u AT postavljeni. Bez obzira što većimate el.kotao.

Hvala puno za predlog, bez njega ništa ni bih mogao, dužan sam čašćenje. Spajanje povrata radijatora sa vodom na kojem su kotlovi je juče predložio Srkson, slao sam mu na Viber. Vrlo je pohvalio Vašu šemu.

mcmc3001
mcmc3001's picture
Offline
Registrovan dana: 02/06/2019
Poruke:

pedja089 wrote:
Apsolutno se slazem sa ovim. Sve se iz kotla moze samo preseliti u buffer... I jos pri tom ustedeti na jednoj pumpi!
Svakako je ta ideja bolja. Mislite da ovaj kotao može da se rasturi i njegovi grejači ubace u bafer? A šta sa sigurnosim mehanizmima, termostatima. Zvaću proizvođača kotla da pitam hoće li da rade to. Kotao je ekopan niš 3*8 kw. recimo da idu u otvore O, M, L ili, B?
Histerezis imate li nekog u Nišu da prepakuje grejače iz kotla u bafer?

  • viber_image_2019-09-25_22-37-11.jpg
Histerezis
Histerezis's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 21/08/2015
Poruke:

Sumnjam da mogu da se prepakuju. Proverite da li su grejači sa navojem 5/4" kao priključci na AT ili su sa prirubnicama? Ja mislim da su sa prirubnicama. I da stavite grejače direktno u AT nema potrebe za više od dva. Jer nema toliko el.energije po nižoj tarifi koliko oni mogu da potroše.

pedja089
pedja089's picture
Offline
Registrovan dana: 31/01/2019
Poruke:

@mcmc3001
Ja sam mislio bas na termostate, zastitne termostate i kontaktore. Jer to i nosi najveci deo cene...
A grejac je 1800din ako se ja dobro secam. Tako da je on najmanji krivac u celoj prici. A ja sam misljenja da bi bas trebao biti grejac dva viska. Jer jedan kad crkne, samo prebaci na drugi.
Meni kad crkne grejac trebam samo iskljuciti jedan prekidac, ukljuciti drugi.
Nisam imao pomocne kontakte na kontaktorima, pa sad postoji mogucnost da neko ukljuci sve grejace. Ali u tom slucaju ce odreagovati osiguraci...

Histerezis
Histerezis's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 21/08/2015
Poruke:

pedja089 wrote:
A ja sam misljenja da bi bas trebao biti grejac dva viska. Jer jedan kad crkne, samo prebaci na drugi
Ovo ima smisla uraditi jedino što će položaj grejača biti dosta visoko tj. oko sredine AT.
mcmc3001, korigovao sam šemu prema Srkson-ovom savetu.
Razmišljam, koliko je poželjo ostaviti odmah na T račvi po dva ventila na svakom vodu da bi kotlovski krugovi mogli potpuno da se odvoje prilikom eventualnih radova na nekom od njih (zamena kotla ili potpuno odvajanje od rođaka). Mislim na slučaj kako sam nacrtao na račvi toplog voda ili ostaviti samo T račvu kao što je na povratu iz AT tj. na hladnom vodu i uštedeti na materijalu i rukama.

  • mcm_2.0.jpg
pedja089
pedja089's picture
Offline
Registrovan dana: 31/01/2019
Poruke:

Nesto mi sad zapleo za oko oko bajpasa pumpe...
PItam se koliko ce biti prirodne cirkulacije kroz buffer?
Zar nije puno bolje dodati bajpas oko pumpe na levoj strani kotla?

Histerezis
Histerezis's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 21/08/2015
Poruke:

Leva strana od kotla je trenutno zajednička a po novom samo rođakova i to ne diramo.

pedja089
pedja089's picture
Offline
Registrovan dana: 31/01/2019
Poruke:

Ok. Nisam bas sve detalje ispratio...
Ne pravim se vise pametan kad mi ne ide Smile

Histerezis
Histerezis's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 21/08/2015
Poruke:

pedja089 wrote:
Ok. Nisam bas sve detalje ispratio...Ne pravim se vise pametan kad mi ne ide Smile
Zašto? Svačije mišljenje je dobrodošlo kako bi šemu poboljšali i pomogli mcmc3001-u.

Srkson
Srkson's picture
Offline
Registrovan dana: 10/02/2016
Poruke:

Mišljenja sam da je ova poslednja šema finalna. Sad samo da majstor sve izvede kako valja.
Što se tiče grejača u samom bufferu jeste bolje rešenje što se raslojavanja-stratifikacije tiče, ali iz iskustva mogu da vam prenesem da oko tih grejača u bufferu vremenom se nakupi takav mulj i prljavština da to nije normalno. Samim tim se i smanjuje efikasnost grejanja istih, a valjalo bi ih i menjati i čistiti češće. Elektrokotao jeste skuplje rešenje, jeste da remeti raslojavanje, ali ja bih se ipak opredelio baš za takvo rešenje.

pedja089
pedja089's picture
Offline
Registrovan dana: 31/01/2019
Poruke:

Mislim da je tihi2 postavljao slike njegovih grejaca gde se vidi bas to sto si opisao...
Ja sam danas kod mene proveravao nivo vode jer je otvoren sistem. I jako sam se iznenadio da je voda kristalno cista... Tako da za sad ne ocekujem nista na grejacima...
Histerezis, salim se ja malo...

tihi2
tihi2's picture
Offline
Registrovan dana: 02/05/2009
Poruke:

Nisam siguran da se mulj kupi zbog grejača u baferu i da ga nema u elektrokotlu sa baferom.
Poreklo mulja je od bafera, gusanih radijatora i kotla za loženje. Ako je ceo sistem sa bakarnim ili plastičnim cevima, radijatori aluminiumski ili panelni, onda nema odakle da se stvara mulj.
Meni je u sistemu bafer i kotao na loženje iz 1994. i on je zaprljao ceo sistem. Ali svake četvrte godine otvoriti, očistiti i opet koristiti kao novo.

tihi2
tihi2's picture
Offline
Registrovan dana: 02/05/2009
Poruke:

Srkson wrote:
Elektrokotao jeste skuplje rešenje, jeste da remeti raslojavanje, ali ja bih se ipak opredelio baš za takvo rešenje.
Iz iskustva sa toplotnom pumpom mogu reći da je razlika gornje i donje vode i do 15*C kao počne da radi . Topla voda ostaje gore (vraćam je gore iz TP) i tačno se može pratiti kako se bafer greje od gore na dole (meni se gasi kada na dnu bafera bude dostignu zadata temperatura).
I pored pumpe od 350W u tom krugu (oko 5m3 provrti na sat) može se pratiti dokle je došla topla voda.
Priključak za kotao na loženje mi je oko 50cm od vrha bafera i tu je stvar još očiglednija. Kad se kotao založi, na vrhu bafera je i 40*C veća temperatura nego na dnu (pumpa je od 35w u krugu).

Drmaj_storija
Drmaj_storija's picture
Offline
Registrovan dana: 04/06/2019
Poruke:

@ mcmc3001

probajte bafer da potražite u Valdomu, ima ga i u Nišu. Prodaju marku Austria Email, a model PZ ima i horizontalnu pregradu i dodatni priključak (svi su 6/4) za grejač u donjoj zoni. Ja čekam da mi isporuče PZ800 koji je oko 560 evrića. Običan PSM model je jeftiniji od Burnit-a.

Histerezis
Histerezis's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 21/08/2015
Poruke:

Drmaj_storija wrote:
Prodaju marku Austria Email, a model PZ ima i horizontalnu pregradu i dodatni priključak (svi su 6/4) za grejač u donjoj zoni. Ja čekam da mi isporuče PZ800 koji je oko 560 evrića.
To je baš povoljna cena za AT. Jedino ima jedna začačkoljica a to je da PZ800 zajedno sa izolacijom ima masu od 105kg. To znači da je napravljen od lima debljine 2mm!!! Od Sunsistem-ovog AT iste zapremine je lakši za oko 20%. Zato je i jeftin toliko. Generalno svi proizvođači su otanjili lim od kog prave AT.

mcmc3001
mcmc3001's picture
Offline
Registrovan dana: 02/06/2019
Poruke:

Zvao sam Valdom Niš, javiće cene za pz1500 i 2000l ako postoji, pa javljam. U međuvremenu sam računao , 14000 kw, samo na jeftinu struju ispadne 590 eur (jedino je sporno da li če bafer da izdrži od jeftine do jeftine struje). Ako se kombinuju struja i drva : 8000 kw struje je 180 eur, koliko je u novcu 6000 kwh drva? (recimo da ložim svakog dana kotao 40kw*1h*30dana*5 meseci = 6000kwh drva).

Evo nekih podataka: prema agenciji za energetiku RS: 8,2 m3 drva daje 9000kwh ako je efikasnost peći 65%. Dakle jedan metar kubni je 9000/8,2 = 1097 kwh.
1 m kubni drva = 1097 kwh = 45 evra. Mada mislim da je efikasnost trajnožarećeg kotla veća.
Dakle struja 8000 kwh (278eur) + drva 6000 kwh (246 eur) =524 evra

Histerezis
Histerezis's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 21/08/2015
Poruke:

mcmc3001 wrote:
8000 kw struje je 180 eur
Ovaj podatak je netačan. Nerealno je da 1kWh el.energije košta 2.66dinara! Kako ste dobili ovu cenu?

mcmc3001
mcmc3001's picture
Offline
Registrovan dana: 02/06/2019
Poruke:

U pravu ste , sada sam sve proverio ponovo 8000 kwh za grejanje raspoređemo na sedam meseci je 278 eur (kada se računa za svaki mesec posebno , doda potrošnja za domaćinstvo 416kwh pa oduzme na kraju novac koliko inače plaćam(3815rsd) . Hvala puno. izmenio sam i gore.

Drmaj_storija
Drmaj_storija's picture
Offline
Registrovan dana: 04/06/2019
Poruke:

Evo mene ponovo, pa da se pohvalim da je bafer stigao Smile
Histerezis je u pravu, za masu, a moj račun pokazuje da možda ima i celih 2.5mm. Taj podatak u katalozima kriju ko zmija noge! Ipak verujem da će potrajati deset godina?

Ono što me sad muči je statika, pa pitanje liči da je za građevince. Bafer s vodom bi imao oko 900 kg, a u osnovi je limeni prsten prečnika oko 70cm. Lim je tanak i na kant je sa 3 male beznačajne ravne stopice 2x2cm kroz koje su ga šrafili za paletu. Beton u kotlarnici nije ekstra, debljine je desetak cm i armiran mrežom verovatno od 6mm. Pitanje je:

1. Da li iskoristiti paletu, a pod nju po sredini, pošto se oslanja na 2 štafle, dodati neku dasku il stirodur?
2. Da li ipak betonirati dodatnu stopu malo širu od osnove bafera sa više gvožđa?
3. Da li na stari beton postaviti dve table stirodura od npr. 5cm preko kojih bi išao lim od bar 4mm pa onda bafer?
4. Ništa ne dirati, bafer na beton?
5. Neki drugi predlog?

bester
bester's picture
Offline
Registrovan dana: 04/11/2014
Poruke:

4.