Dobrodošli, gost - Registracija | Zaboravljena šifra

Kotao na struju + akumulator toplote

260 poruka / 0 new
Poslednja poruka
Histerezis
Histerezis's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 21/08/2015
Poruke:

nnmc, dobrodošli na forum! Rastavite pitanja i postavite ih u okviru drugih postojećih "adekvatnih" tema da nebi opterećivali ovu.

Goran Tosic
Goran Tosic's picture
Offline
Registrovan dana: 02/03/2016
Poruke:

nnmc--
1—Mnogo veći vek trajanja AT nego bojler,pošto radi sa vodom skoro bez kiseonika a i kamenca.
2—Elektrogrejač više traje ali to zavisi i od proizvođača
3—Kad pritisak na manometru pokaže nulu i odvojiš ventilima samo AT onda brzom zamenom grejača istekne vrlo malo vone jer je u AT skoro vakum.
4—Skoro nikad nema potrebe da se isprazni AT.
5—Proračun gubitaka:
“Gubici se računaju kao
Q[w]=povrsina [m2] x razlika_temperature [*C] x koeficient_provodljivosti

Površina se računa tako da se mere spoljnje dimenzije zida (ako je soba visine 265cm onda se dodaje još visina ploče npr. 20cm). Isto važi i za zidove sa strane.

Razlika temperatura je razlika između jedne i druge strane zida. To je za spoljnji zid +22 u sobi, napolju -18*C i razlika je 40*C. Pregradni zidovi u kući imaju razliku 0*C pa nemaju gubitaka. Razlika na plafonu je takođe 40*C a za pod (tj zemlju u prizemlju) se uzima 20*C. Ako je podrum, može i manje. Razlika između spratova je 0*C ako se greje i prizemlje i sprat. Za prozore se uzima koeficient=2 a ako su troslojna punjena argonom može se uzeti koeficient=1.2. To su male površine i najčešće ne utiču značajno na račun.

Koeficient provodljivosti zavisi od materijala. Neke vrednosti su:
blok 25cm obostrano malterisan = 1.5
blok/cigla 40cm obostrano malterisan = 1.2
blok 25cm obostrano malterisan + 5cm stiropora = 0.6
blok 25cm obostrano malterisan + 10cm stiropora = 0.4
monta 20cm + 5cm vune = 0.7
monta 20cm + 10cm vune = 0.4

Nekima su koeficienti drugačiji ali to nije presudno. Bitno je da se računa na isti način i tada (i ako koeficienti nisu korektni ili nije dobro izvedeno na objektu) greška nije veća od 5%.
Ovaj račun se može primeniti i po sobama za računanje površine radijatora.

Naravno, ovo je i račun koliko energije (iz peleta, drveta, uglja, struje, gasa) treba za grejanje za celu zimu. Treba samo znati prosečnu zimsku temperaturu (za Vojvodinu je to +5*C), koliko koji energent daje energije i pomnožiti sa 4000.

Dakle, svaki zid ponaosob sračunaj, saberi i eto ti koliki su gubici. Ima tu finesa, dodavanje na severnu stranu, oduzimanje za južnu, te udari vetra itd ali to retko ko stvarno uračunava sem ako je kuća sama na brdu pa jako duva.”
6—Kontroleri regulišu samo jednu prostoriju a termoglavama ili prigušnicama,protokom,na radijatorima uspostaviš odnos sa referantnom prostorijom.Javi se na PP za preporuku kontrolera.

tihi2
tihi2's picture
Offline
Registrovan dana: 02/05/2009
Poruke:

E, super si objasnio.

Goran Tosic
Goran Tosic's picture
Offline
Registrovan dana: 02/03/2016
Poruke:

Malo i kradem!

tihi2
tihi2's picture
Offline
Registrovan dana: 02/05/2009
Poruke:

Nema krađe. Sve je to naše forumaško znanje.

Drmaj_storija
Drmaj_storija's picture
Offline
Registrovan dana: 04/06/2019
Poruke:

I taman čovek pomisli "dosta o grejanju, idemo na letnji odmor" kad neko novi postavi pitanja i ekspresno dobije odgovore Smile

A ja se baš spremao da na odmoru natenane prostudiram poglavlje ovog foruma o toplotnim pumpama, kad me danas sretne lokalni prodavac svega za grejanje, pita šta bi s kotlom za pelet? (pre oko godinu sam tamo išao s tom dilemom, u međuvremenu odustao od peleta i ustremio se na bafere). Kad sam mu odgovorio da sad razmatram toplotne pumpe nasmejao se, imam ja i to, reče i pomenu neke marke...Eto, čovek uopšte ne prati forum a baš bi trebao, jer mu potencijalni kupci kotlova na pelet, pa i bafera odustaju od kupovine i preleću u samsvojmajstore Smile posebno kad bi znao da sam-svoj-majstor može da zaobiđe prodavnicu i od polovne cisterne odradi bafer i čak se usudi da sklopi i TP (samo videh tu temu)...

Elem, cisterna mi se još baškari na Suncu, ali će ugalj još malo da je potera u hladovinu, pa ćemo se još ćerati...

nnmc
nnmc's picture
Offline
Registrovan dana: 21/06/2019
Poruke:

Hvala puno na detaljnom odgovoru!

Ovakav sistem deluje pouzdano, što se tiče trajanja komponenti.

Tu su i finese o kojima nisam razmišljao, kao dodavanje visine ploče na visinu zida.

Inače, naišao sam na nemački sajt koji ima U value calculator, pa je sad lakše sračunati.
Sa 5cm kamene vune bih smanjio gubitke od 6,8KW na 2,8KW. A sa 10cm izolacije na 2,1KW.
Jedino me brine što mi je kalkulator napisao da ću imati vlagu na kontaktu zida i unutrašnje izolacije. Takođe piše da uzimaju najgori mogući scenario.

Pamtim za kontroler, pa ću pitati ako se definitivno odlučim za radove.

Drmaj_storija
Drmaj_storija's picture
Offline
Registrovan dana: 04/06/2019
Poruke:

@nnmc

video sam da je u pitanju stan, ali ipak da napišem:

1. ako je ikako moguće uraditi izolaciju samo spolja, i onda ne manje od 10cm stiropora (17gr.). Pošto je mala površina zidova, grubo reda 70 kvadrata, onda bi i gubici bili mali pa je i bafer od 1t prevelik, čini mi se. U svakom slučaju, izolacija spolja i što deblja, ako je ikako moguće.

Drmaj_storija
Drmaj_storija's picture
Offline
Registrovan dana: 04/06/2019
Poruke:

Danas sam bio u kontaktu s novim majstorom, i nakon kraćeg opisa problema dao mi je zanimljiv predlog i jedva čekam da svrati. Kaže da cisternu prepolovim i dobijem dve po 1t! Osnova bi bila velika i visina samo 1m. Dal bi to valjalo za AT?

Inače, definitivno radim dodatnu izolaciju po krovu iznutra, lepim 10cm stiropor na oko 40 kvm. Proračunavao sam gubitke kuće, neće biti veći od 7kW/h.

Takođe, na Goranov predlog da grejači budu višlji (za celu cisternu), jednostavno bih rešio s 2 para grejača svaki po 7kW (pošto se prave na 380V sigurno mogu da budu taman onoliki koliko bi struje mogao da izvučem s jednim brojilom)...pa bi gornji par bio malo ispod jednog metra visine, a donji pri dnu...

Goran Tosic
Goran Tosic's picture
Offline
Registrovan dana: 02/03/2016
Poruke:

Drmaj_storija wrote:
Danas sam bio u kontaktu s novim majstorom, i nakon kraćeg opisa problema dao mi je zanimljiv predlog i jedva čekam da svrati. Kaže da cisternu prepolovim i dobijem dve po 1t! Osnova bi bila velika i visina samo 1m. Dal bi to valjalo za AT?

I onda umesto jednog imaš dva identična problema!!!

Drmaj_storija
Drmaj_storija's picture
Offline
Registrovan dana: 04/06/2019
Poruke:

Pa ne bi bili identični sa onim od pre, valjda? Ovde se otvara novi problem raslojavanja vode i raspodele temperature po zapremini i visini, je r je visina samo 1m.

I meni je isecanje cisterne na manjoj visini od maksimalne padalo na pamet, ali i ovako vas uguših silnim idejama. Ako se dobro sećam dimenzija plastičnog bafera koji je Tihi2 prvi ugradio, fi 140, h oko 160, a još mu nije bio ni pun, dakle skoro pa kao ova polucisterna...jedino bih ja zavario poklopac, povezao na otvoreni sistem sa prelivom na 7.5 metara, i bez izmenjivača...a otvore za grejače mogu da stavim gde mi je volja, čak razmišljam i o izmenjivaču za solarne panele il TP, kad je već sečem...

Drmaj_storija
Drmaj_storija's picture
Offline
Registrovan dana: 04/06/2019
Poruke:

Sad me više muči neka fizika. Tihi2 je više puta pisao da se 1000 litara bafera zagreje grejačem od 10.5kW za 8 sati od polazne T na 40 na krajnju od 80. Međutim, na temi foruma o prevezivanju boljera na CG, a sad i u dokumentu sa inflex sajta, što je opet ovde bio linkovan, dobije se 12 sati? Još nisam uračunavao efikasnost elektrogrejača (inflex pominje od 92 do 98% i neki faktor koji produžava vreme zagrevanja usled kamenca)...vraćam se na početak priče...

Goran Tosic
Goran Tosic's picture
Offline
Registrovan dana: 02/03/2016
Poruke:

nnmc wrote:
Inače, naišao sam na nemački sajt koji ima U value calculator, pa je sad lakše sračunati.
Sa 5cm kamene vune bih smanjio gubitke od 6,8KW na 2,8KW. A sa 10cm izolacije na 2,1KW.

Nije realno da 3x smanjiš gubitke.Bolje,peške,po onom proračunu sračunaj.Ti kalkulatori su šit.

tihi2
tihi2's picture
Offline
Registrovan dana: 02/05/2009
Poruke:

Stvarno stanje i matematika se kod mene slažu. Imam dva grejača od po 6kWh na 380V i ako merim koliko ampera povuku onda nisu ni od 6kWh već nešto manje.

Za računicu treba 1.16kWh za 1*C toplije vode i to je za 1000l. Može da se računa efikasnost zbog kamenca, pa faktor iskoristivosti grejača itd ali dal je 100% ili 95% u praksi znači 5 minuta.

Ti imaš 36kWh dnevno struje a to je malko više od 30*C dogrejanih 1000l vode. I ako staviš grejač od 6kWh potrošićeš svu struju za 6 sati. I to je sva matematika.

Ako staviš jedan grejač moći ćeš da istovremeno uključiš još i bojler i ringlu i veš mašinu (samo da ih rasporediš na različite faze). Sve ti se uklapa u osigurač od 16A. Šta bi još?

Drmaj_storija
Drmaj_storija's picture
Offline
Registrovan dana: 04/06/2019
Poruke:

Super ako je tako! Smile
Dok sam gledao teme za bojlere bilo je postavljeno pitanje koliko se vremena greje bojler od 80 litara, ne mogu sad da pronađem link, pa mi se ta računica nije poklapala sa ovih 1.16. Sa druge strane ufiksirao sam da mora da bude delta T baš 40 stepeni a ne mora, i iz proporcije došao do grejača od 14kW za 6 sati rada i AT od 1t.
Kada se 6kW podeli sa 3 i 380V izađe samo 5.3A i zaista bojler od 2kW na 220V povuče 9.1A što je zajedno manje od 16A. Ovo je sigurica i najmanja investicija. Očigledni bi sa AT od dve tone imao sigurno veće gubitke zbog veće površine, pa bi jedino mogao da popravim stvar dodavanjem rebara ne bi li smanjio polaznu T. Ovako bi se postigla prvobitna zamisao, da se ujutru ne loži kotao, samo popodne.
Razmišljao sam ponovo da zadržim celu cisternu i punim je manje od maximuma, ali nisam siguran da li je epoksi boja dovoljna zaštita od korozije, a tu je i obavezan izmenjivač. Tako da mi sad ideja isecanja cisterne dobija na značaju.
Hvala još jednom!

Drmaj_storija
Drmaj_storija's picture
Offline
Registrovan dana: 04/06/2019
Poruke:

@Tihi2 "...Imam dva grejača od po 6kWh na 380V..."

baš me i ovo zbunjivalo! ovde pričamo o baferu iste zapremine od 1t, ali se s dva grejača ista količina vode samo duplo brže ugreje ili idete na višu T od 80 pa se dobija veći delta T što je meni limit i zbog malo jeftine struje.

U svakom slučaju, probudih se sa idejom da polucisternu oslonim na noge (one dve se moraju iseći i premestiti ili zavariti potpuno nove). U ovom slučaju dobijam visinu, 158cm, a manju osnovu, 100x71 što bi pospešilo raslojavanje vode. Ovo presecanje definitivno olakšava manipulaciju, u smislu one površinske rđe, farbanja, a i manji AT se može bolje termoizolovati.
Jedino će ponestati prostora da se po visini udene pumpa sa termostatskim mešnim ventilom, pa će to biti postavljeno vodoravno...

A i druga polucisterna ostaje nekom Smile

tihi2
tihi2's picture
Offline
Registrovan dana: 02/05/2009
Poruke:

Drmaj_storija wrote:
@Tihi2 "...Imam dva grejača od po 6kWh na 380V..."

baš me i ovo zbunjivalo! ovde pričamo o baferu iste zapremine od 1t, ali se s dva grejača ista količina vode samo duplo brže ugreje ili idete na višu T od 80 pa se dobija veći delta T što je meni limit i zbog malo jeftine struje.Meni su grejači na različitim brojilima pa tajmerima podešavam koliko struje sa kojeg brojila trošim (imam prekidače 1-0-2 pa mogu svaki da prebacim na brojilo koje hoću).
Ti treba da imaš dva ograničenja:
1. termostatom ograničiš temperaturu vode na 80*C. Preko 80*C voda značajno više isparava.
2. tajmerom podešavaš da grejač radi 6 sati. Ako imaš 2 grejača onda da rade zajedno 3 sata. Limit je količina struje.

Drmaj_storija
Drmaj_storija's picture
Offline
Registrovan dana: 04/06/2019
Poruke:

Baš tako! Pa dokle dobacim sa akumuliranom toplotom. Ono što je sigurno je da neću štedeti na izolaciji i verovatno će biti 15cm kamene vune unaokolo.

Ono što me zbunjuje, a kanda nisam bio na tom času, je kako sada iz samo 1t vode u istom deltaT režimu imate dovoljno za ceo dan, verovatno TP radi po skupoj struji popodne, ali pošto manje troši od grejača ne preskočite u crveno?

Drmaj_storija
Drmaj_storija's picture
Offline
Registrovan dana: 04/06/2019
Poruke:

Takođe me raduje da vam TP greje bafer koji nema izmenjivač, pa bi to bio slučaj i kod mene. Pre toga ću bar jednu zimu da se grejem s baferom, pa ću pratiti potrošnju. E sad da li će mi dozvoliti drugo brojilo je pitanje, ali svejedno do tada kuća mora biti legalizovana, a ja ću štedeti za TP.

Inače, saznao sam (čini mi se ne ovde na forumu Smile) da su Kinezi, koji su kupili Gorenje, ozbiljno naumili da u St. Pazovi proizvode TP, pa se najskorije može očekivati dodatni pad cena...

Drmaj_storija
Drmaj_storija's picture
Offline
Registrovan dana: 04/06/2019
Poruke:

PONOVO RADI BIOSKO...UPS FORUM!!!

zamišlajo sam da bih možda mogao nedelju dana bez interneta,a li bez ovog foruma definitivno ne Smile

Iskoristio sam ovu pauzu da naučim još ponešto. Najpre bih se pohvalio da sam definitivno veoma zadovoljan proračunom realnih gubitaka kuće. Najveću grešku sam pravio što sam se oslanjao na dosadašnje iskustvo loženja kotla koje je uračunavalo veliku grešku u proceni njegove efikasnosti. Dobar deo uložene energije je odlazio u odžak...

1. Dakle, ukupni gubici kuće tačnije dela prostorija u kojimapostoje radijatori (podrazumevam već uklanjanje jedinog iz podkrovlja) su 6.4kW na spoljnih -18 stepeni što je na prosečnih oko +5 stepeni oko 3kW! Polovina prizemlja je na zemlji (delta T je 20), druga polovina nad ukopanim podrumom u kome je oko +15 stepeni (delta T je 7). Za giter blok 19cm malterisan iznutra sa 10cm stiropra spolja sam pretpostavio koeficijent prolaska toplote k =0.45. U pokrovlju se neće grejati i uz dodatnih 40 kvadrata stiropora od 10cm na postojećih 10cm m. vune tamo bi trebalo očekivati oko +15 stepeni, pa je za ceo sprat delta T isto 7 stepeni. Za drveni prozor/vrata sa alu roletnom je pretpostavka k=1.6...i suma sumarum 6.4kW po satu.

2. Na raspolaganju imam dakle 40 kWh dnevno i iz formule E=Tk x V x deltaT, gde je Tk 4.16 što ima veze sa toplotnim kapacitetom vode, i pošto kalkulišem sa isecanjem cisterne na zapreminu od 1200 litara, to mi daje delta T od 28.8 stepeni. Za polaznu T nisam sto posto siguran ali je u proseku makar 55 stepeni. I na najvećem minusu je kotao retko radio na 70 stepeni (na regulatoru promaje) a najčešće na 60, a na cevi gde je pumpa je 5 stepeni niže nego u kotlu (čauri). Verovatno ću prva dva radijatora do AT-a pojačati s 6 rebara pa bi to dodatno spustilo bar malo polaznu T. U onim knjigama s CALEFFI sajta stoji preporučena T iz AT-a samo 50C (valjda samo za podno?) a mi prebacujemo 80...

3. Dakle sa 3kW/h u proseku eto meni 13 sati jeftinog grejanja Smile a da ugalj i ne pogledam, znači u prelaznom periodu gde su gubici 2kW nema loženja, a po ciči zimi AT dobacuje preko 6 sati...

Imam konkretne ideje u vezi sa isecanjem cisterne, pozicije i jačine grejača, pospešivanja raslojavanja, usmeravača vode...o tom potom, da opet živne terma...

Drmaj_storija
Drmaj_storija's picture
Offline
Registrovan dana: 04/06/2019
Poruke:

Evo opet mene da sebi odgovorim Smile

do detalja smo razmatrali "pakovanje" cisterne i na kraju je ograničeni prostor kotlarnice bio presudan, a u pitanju su bili centimetri, da se odustane. Bilo je ideja čak i da se proštema plafon gde je punioc i da odzračno lonče bude u toj šupljini! Sa druge strane, puno je preduslova bilo da se cisterna smatra bezbednom, a jedan od njih je bio da se ukine najviši radijator i tako smanji pritisak, a ojačavanje same cisterne se podrazumevalo.

Elem, prateći drugi forum i iskustvo jednog Zorana iz Pančeva, stalno sam se pitao zašto je kupio još jedan bafer pa će na 110 kvadrata imati 1600 litara ako je i sa 800 litara lepo prolazio, i na kraju odlučio da sledim njegov primer. Jedan po jedan, čini mi se da će biti dovoljno prostora, a o tome ću razmišljati ako uvedem i drugo brojilo.

Od bafera na tržištu, izbor sam suzio na AustriaEmail, a još ostaje da se odlučim za tip i veličinu, 800 ili 1000 litara. Njihov običan bafer PSM je i cenom najpovoljniji, u BGd je za keš 50000 dinara (manji), i ima 9 (u 2 kolone po 4 i jedan na vrhu) priključaka sa 6/4" i 4 za merače. Pomenuti Zoran je pazario tip PZ koji ima separator unutra, i valjda "mrdajuće" dve pozicije za merače, iznad i ispod separatora po jednu. U oba tipa je visina drugog reda od dva priključka na 63cm od poda, pa se još pitam da li je to previsoka pozicija za zavrtanje grejača ili bi grejač išao niže a ovde išao povrat iz kotla. I majstor će se nešto pitati ali sam se ja toliko udubio u materiju da bih voleo sve da isplaniram unapred Smile

mcmc3001
mcmc3001's picture
Offline
Registrovan dana: 02/06/2019
Poruke:

Od kako sam decembra 2018 pročitao blog

http://stsrdjan.blogspot.com/2018/08/akumulator-toplote-at-buffer-u-sist...

imam želju da ugradim AT. Sa druge strane, u Nišu nisam uspeo da nađem nekog ko je AT već ugradio , pa da mi preporuči projektanta ili bar instalatera...

Zato Vas molim da mi kažete šta mislite o ovoj ideji:
Stan je 85 kvm (sprat u kući), gubici na -15 izračinati na 12kw. Računam da u proseku, po uobičajenoj zimi iznose oko 8 kw.
Predloženi AT od 2000l može da akumulira 105 KWh (Q= (delta 45C * 4,2 * 2000)/3600). Računam da je 105KWh dovoljno za 13h grejanja (105=13*8).
AT bi grejao kotlom koji već imam od 40 kw. Sa tri loženja računam da može da da proizvede 105 KWh.Za automatiku bih uzeo HeatOn.

Prednosti: ložim kada meni odgovara (od 21 do 24), tršim toplotu sutra tokom dana, kotao radi maksimalnom snagom 3h dnevno.
Mogu i na jeftinu struju da dogrevam, do crvene tarife (oko 1200 KWh mesečno).

Da li je ovo što sam napisao tačno, ili sam nešto pogrešio? Ovde nismo čitali ništa o protoku, a izgleda da i to treba uzeti u obzir.

Drmaj_storija
Drmaj_storija's picture
Offline
Registrovan dana: 04/06/2019
Poruke:

Evo opet mene, pa dok Zvezda ne zabije koji go, da napišem sledeće:

i ja sam nov u ovoj AT priči i verujem da će znalci poput Tihog dati bolji savet. Meni se čini da su gubici značajni, ja sam za svoju izolovanu kuću od oko 130 grejanih kvadrata dobacio do maximalnih 7kW na -18 (fasadnih 10cm stiropora). Dakle, ako je ikako moguće smanjiti gubitke, tj. ako sada nema nikakve termozolacije onda je postaviti spolja, a preporučujem bar 12cm stiropora. Dalje, za 85 kvadrata je 40kW previše, ja ću kada mi Megal otegne papke sa 25 da siđem na 18kW. Ali da ne pametujem previše, AT će definitivno da znači jer je kotao predimenzionisan, a ako ste naveli deltaT od 45 stepenei, liči da imate podno grejanje, pa tim pre uz 1200 kWh mesečno razmišljajte o AT.

E sad, upravo sam ja do skora bio u dilemi da li da prerađujem cisternu od 2 tone, i baš danas naručio bafer AustriaEmail PZ800 (nisam na email već telefonom Smile) Dakle, ako ga već imate , taj od 2t, onda samo napred i dodatno ga ušuškajte jer zbog veće površine će više "da troši", dakle bar 15cm kamene vune. I onda struja dok dobaci, a onda loženje. U novcu ne očekujte uštedu ali u komforu svakako!

Uparvo sam čuo da je pao gol! pa prekidam Smile

mcmc3001
mcmc3001's picture
Offline
Registrovan dana: 02/06/2019
Poruke:

Hvala za brz odgovor.
Kotao od 40KW je za celu kuću prizemlje+3 sprata, a ja imam samo jedan sprat (85kvm) tako da izolaciju spoljnu ne mogu da stavim (imam unutrašnju). Cela kuća već 30 god ima jedan sistem grejanja sa tim kotlom, a ja i želim da uvedem AT i odvojim moj stan. Ostali spratovi da se greju kao i do sada, a ja da koristim AT za grejanje na jeftinu struju i dopunu kotlom kad ga ostali spratovi ne koriste (posle 22h).
Radijatori jesu predimenzionirani i u kuci je dovoljno toplo kada je polazna voda od kotla ka radijatorima oko 50 C.
Kako planirate da rešite automatiku koja 1. kontroliše punjenje AT, 2. toplotu regulisano iz AT šalje u radijatore?

Histerezis
Histerezis's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 21/08/2015
Poruke:

Drmaj_storija wrote:
... tip PZ koji ima separator unutra, i valjda "mrdajuće" dve pozicije za merače, iznad i ispod separatora po jednu. U oba tipa je visina drugog reda od dva priključka na 63cm od poda, pa se još pitam da li je to previsoka...
Ne opterećujte se toliko stratifikacijom. Ja nemam nikakve "pregrade" unutar AT pa se voda rasloji i preko 40-50C na dnu i vrhu. Šta vas sprečava da grejač stavite u prvi red priključaka (to je 26cm kod modela od 800L i 31cm ko onog od 1000L)
mcmc3001 wrote:
Cela kuća već 30 god ima jedan sistem grejanja sa tim kotlom, a ja i želim da uvedem AT i odvojim moj stan. Ostali spratovi da se greju kao i do sada, a ja da koristim AT za grejanje na jeftinu struju i dopunu kotlom kad ga ostali spratovi ne koriste (posle 22h).
Jedna je stvar kada se kotlom zagreva AT pa iz njega dalje idu razdelnik (i sabirnik) na više potrošačkih krugova a druga ovo što vi hoćete. Koliko sam razumeo plan je da se ostali spratovi greju tokom dana loženjem kotla kao i do sada. U 21h kod njih prestaje grejanje a vi krećete da ložite kotao sa svojim drvima i naredna tri sata punite AT (po potrebi koristite el. grejače i nižu tarifu) i to što akumulirate polako trošite do sutra uveće u 21h i novog ciklusa punjenja. skicirajte kako bi izgledala hidraulična šema tog sistema i kako ste predvideli odvajanje grejnih krugova? Verovatno ručnim ventilima koji bi se ujutru i uveče otvarali/zatvarali?
mcmc3001 wrote:
Radijatori jesu predimenzionirani i u kuci je dovoljno toplo kada je polazna voda od kotla ka radijatorima oko 50 C.
Ako se grejete sa 50C temperature polanog voda onda radijatori i nisu baš nešto predimenzionisani...
Za majstora se raspitajte u keeptanku, etaž-u ili nekoj drugoj većoj i ozbiljnijoj radnji da vam preporuče. Majstore koje ja znam ne mogu da preporučim kao dobre. Moj vam je savet da prvo rešite hidrauličku šemu da ona bude adekvatna za vaše potrebe. Da je zatim razradite u montažnu šemu da odgovara situaciji u vašoj kotlarnici a da na kraju tražite majstora da to realizuje.

Drmaj_storija
Drmaj_storija's picture
Offline
Registrovan dana: 04/06/2019
Poruke:

@ mcmc3001

pretpostavio sam da je toliko jak kotao za celu kuću, ali je šteta što nema dogovora da se uradi komplet izolacija...valjda će ga biti po pitanju tog planiranog korišćenja kotla...

@ Histerezis

kada sam već odlučio da idem (po visini) na niži bafer, onaj od 1t zamalo ne može da prođe u kotlarnicu, te mi se učinila ponuda za AE bafer finansijski najpovoljnoja (čak i u odnosu na onaj Bugarski) to sam naručio ipak ovaj PZ800 koji drugi proizvođači i ne nude. Trebalo bi da košta malo više od 60000, ali se čeka na isporuku do 2 meseca.

Da sam uzeo onaj obični, svakako bi grejač bio u prvom redu odozdo, ali bi u drugi red morao povrat iz kotla ili sistema a to je na visokih 62cm. Ovaj PZ pored pregrade ima dodatni 6/4" priključak na 36cm gde bi išao povrat iz sistema, do njega na 26cm bi išao povrat iz kotla, a na onom levom isto na 26cm bio bio jedini grejač od 6kW. Čini mi se da bi takva geometrija najviše odgovarala boljem raslojavanju vode a tu je i pregrada pride.

Histerezis
Histerezis's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 21/08/2015
Poruke:

Drmaj_storija wrote:
onaj od 1t zamalo ne može da prođe u kotlarnicu...
Ma u potpunosti vas razumem. Retko ko ima kotlarnicu koja prostorno dozvoljava da se AT bez problema postavi. Ja sam morao po meri da ga pravim jer mi je smetala AB greda iznad i sad je sve "knap" u mm.
Što se tiče raslojavanje biće to kod vas sve u redu. Ponavljam vam ne opterećujte se time.

  • at_knap_do_grede.jpg
mcmc3001
mcmc3001's picture
Offline
Registrovan dana: 02/06/2019
Poruke:

Histerezis wrote:
U 21h kod njih prestaje grejanje a vi krećete da ložite kotao sa svojim drvima i naredna tri sata punite AT (po potrebi koristite el. grejače i nižu tarifu) i to što akumulirate polako trošite do sutra uveće u 21h i novog ciklusa punjenja. skicirajte kako bi izgledala hidraulična šema tog sistema i kako ste predvideli odvajanje grejnih krugova? Verovatno ručnim ventilima koji bi se ujutru i uveče otvarali/zatvarali?.

Tako je, da li je zamisao moguća?

Histerezis wrote:
Moj vam je savet da prvo rešite hidrauličku šemu da ona bude adekvatna za vaše potrebe. Da je zatim razradite u montažnu šemu da odgovara situaciji u vašoj kotlarnici a da na kraju tražite majstora da to realizuje

Ne mogu da nađem ni projektanta ni majstore - kažu zovi za 15/20 dana Sad

Histerezis
Histerezis's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 21/08/2015
Poruke:

Moguće je da se napravi zašto ne bi bilo. Jedino što je "cimanje" svaki dan otvarati i zatvarati ventile i to dva puta. Ovo mora da bi bio "čist račun i mirna kuća" tj. da ne bude da jedni drugima "kradete" energiju
Slikajte kotlarnicu kako trenutno izgleda razvod da bi clanovi znali šta je polazna osnova. Ukoliko neko ima vremena verovatno će da vam nacrta predlog hidrauličke šeme kako bi to moglo da se uradi.

mcmc3001
mcmc3001's picture
Offline
Registrovan dana: 02/06/2019
Poruke:

Ubacio bih ja drugi korao , ali kuća ima samo jedan dimnjak. Tako da mi je otvaranje i zatvaranje pesma u odnosu na izgradnju novog dimnjaka Smile
Slikam brzo i postavljam slike.
A kolika mi ekspanziona posuda treba za 2000 l AT, nisam video o tome.