Dobrodošli, gost - Registracija | Zaboravljena šifra

Kotao na struju + akumulator toplote

86 poruka / 0 new
Poslednja poruka
bester
bester's picture
Offline
Registrovan dana: 04/11/2014
Poruke:

Evo kako to kod mene izgleda

  • imag0219_1.jpg
  • imag0220_1.jpg
  • zoe_0003_1.jpg
francez27
francez27's picture
Offline
Registrovan dana: 19/09/2013
Poruke:

Pisao sam na forumu vec, ja se grejem na el. kotao i imam bafer doduse od 300l podno grejanje je u pitanju i nikako da ga namestim da radi kako treba. Trebalo je da ide kotao na pelet ali zbog finansija sam presao na el kotao. Naime imam kucu pr+visoko potrkovlje oko 115m² grejane povrsine. Nemam mesajuce ventile vec razdelne i nikako ne mogu da zagrejem bafer jer mi pumpe regulisu nalegajuci termostata koji se pali na oko 40c. Svi majstori koji su mi dolazili zbog prepravke su me savetovali da je bafer mali i da jedino vid ustede cu napraviti ako iskljucim bafer i direktno grejem mrezu. Zamolio bih sve koji su voljni da mi pomognu da resim problem jer se patim vec tri godine. Svaki savet je dobrodosao, smatram da ima prostora za ustedu racun najveci je bio izmedju 12-15000 din celokupan racun, nova kuca 10cm izolacija 6kom pvc izolacija. Ispod krova oko 25cm mineralne vune.

boree
boree's picture
Offline
Registrovan dana: 12/11/2012
Poruke:

Ako imaš mesta za veći bufer onda uzmi, na jeftinu struju ga puni i biće ok.

Parametri raznih korisnika toby kotlova : https://goo.gl/Qphrli by: koyote®

francez27
francez27's picture
Offline
Registrovan dana: 19/09/2013
Poruke:

Koliko veci? Nema ovde u Nisu ko da to kasvetno uradi, a ako ne mogu, da li da grejem direktno mrezu i zaobidjem ovaj bafer.

Histerezis
Histerezis's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 20/08/2015
Poruke:

francez27 wrote:
Koliko veci? Nema ovde u Nisu ko da to kasvetno uradi

Ko ga nema i šta da uradi?

boree
boree's picture
Offline
Registrovan dana: 12/11/2012
Poruke:

Imate preko u Bugarskoj sunsistem čini mi se bufere, jeftini su. Ako stavljate onda bar 500l . Ima tu na forumu računice koliko šta, pogledajte temu grejanje na pelet, tamo smo raspravljali o buferima.

Parametri raznih korisnika toby kotlova : https://goo.gl/Qphrli by: koyote®

francez27
francez27's picture
Offline
Registrovan dana: 19/09/2013
Poruke:

Ovako sto se tice ko ga nema, ubedjivao sam se sa majstorom koji mi ugradio grejanje oko mesajuceg trokrakog ventila da je on trebao da se stavi ali bez uspeha sad na jeaen su dosla jos tri majstora jedan je reko da je to isto razdelni-mesajuci, drugi me ubedjivao za solaene panele a treci je reko de je ovo premali bafer i da ga dzabe grejem tj da prisipam iz suplje u prazno posto nemam mesajuce i nemogu bafer da zagrejem na pr 80c jer ce ista voda sa 80c da ode u pod posto nemam mesajuce. Stavljeni su razdelni a termoglave sa sondom je na povratni vod. Ako imate za preporuku majstora iz Nisa posaljite mi br na privatno.

bester
bester's picture
Offline
Registrovan dana: 04/11/2014
Poruke:

Taj treci majstor ti je rekao pravo stanje stvari. Bafer od 300 l je besmislen, a narocito u izvedbi kao kod tebe. Manju bi potosnju imao kad bi izbacio bafer. Na forumu ima sema kako se pravilno povezuje bafer.
Prvo i osnovno je da se izracunaju toplotni gubitci kuce. Drugo, na osnovu gubitaka se odredjuje velicina bafera da bi mogla da se greje samo na jeftinu struju. Ja Sam tako uradio I kako Sam racunao, tako se pokazalo I u praksi. I naravno da se kotlarnica uradi kako treba.

francez27
francez27's picture
Offline
Registrovan dana: 19/09/2013
Poruke:

Sve je to meni jasno video sam seme, ima ih i na sajtu proizvodjaca tipa herz i sve im objas im al slaba vajda, trenutno sam i mislio posto je vec sezona da premostim bafer posto imam slavine na baferu i heejem klasicno kao i sada, ako mozes ukratko da mi posaljes poruku kako si izveo kod sebe sobzirom da je kod mene podno i niskotemp grejanje nisam siguran kako da regulisem punjenje bafera na nizu tarifu da li sa tajmerom prekidac koji pali kotao i puni bafer ili diferencijalni termostat, a pumpe sam mislio da mi pale sobni sa programom i da izbacim nalegajuce. Stim sto mora mesajuci trokraki ventil.

bester
bester's picture
Offline
Registrovan dana: 04/11/2014
Poruke:

Kod mene je el. grejac direktno zasrafljen na bafer, radi preko digitalnog vremenskog tajmera na kom sam podesio da radi samo kad je jeftina struja. Na termostatu odredjujem temperaturu vode u baferu. Sobni termostat pali pumpu kad kuca zahteva grejanje, imam takodje podno grejanje.

Ti bi trebao da povezes kotao na tajmer koji ce da ga ukljucuje kad je jeftina struja, a na samom kotlu namestis temperaturu kojom hoces da se pune baferi, recimo 80c. To je jedan krug, drugi krug su bafer i pumpe koje guraju vodu u sistem, naravno preko mesajuceg ventila. Preporucujem termostatski jer je jeftin i pouzdan. Na mesajucem namestis temperaturu vode koja ide u sistem recimo 35c, a pumpe ti pale sobni termostati. Nalegajuci termostati su potpuno bespotrebni.

Edit: sad Sam se setio da Sam to vec jesnom preko pp objasnjavao kako da povezes mesajuci I kako da grejes bafer, vidim nisi poslusao savete, pa me cudi zasto ih onda uopste trazis ?

francez27
francez27's picture
Offline
Registrovan dana: 19/09/2013
Poruke:

Ma ja nisam nazalost nasao majstore koji bi to izveli, koliku povrsinu grejete i koliki vam je bafer? I da ne zaboravim koliko su jaki grejaci i racun za struju koji je bio najveci u sezoni?

bester
bester's picture
Offline
Registrovan dana: 04/11/2014
Poruke:

Grejem 70mkv na 22,5c 24 sata dnevno, bafer je 1000 lit., najveci racun u sezoni 8500 din. Grejac je od 6 kw

Histerezis
Histerezis's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 20/08/2015
Poruke:

bester wrote:
Kod mene je el. grejac direktno zasrafljen na bafer, radi preko digitalnog vremenskog tajmera na kom sam podesio da radi samo kad je jeftina struja. Na termostatu odredjujem temperaturu vode u baferu. Sobni termostat pali pumpu kad kuca zahteva grejanje,...
Ti bi trebao da povezes kotao na tajmer koji ce da ga ukljucuje kad je jeftina struja, a na samom kotlu namestis temperaturu kojom hoces da se pune baferi, recimo 80c. To je jedan krug, drugi krug su bafer i pumpe koje guraju vodu u sistem, naravno preko mesajuceg ventila. Preporucujem termostatski jer je jeftin i pouzdan. Na mesajucem namestis temperaturu vode koja ide u sistem recimo 35c, a pumpe ti pale sobni termostati...
Sve što treba da se uradi je rečeno u ovom postu! Identična je situacija i kod mene jedino što ja grejem veću površinu sa lošijom izolacijom pa mi količina raspoložive el. energije do famoznih 1600kWh/mesečno zahteva i povremeno dodatno dogrevanje na čvrsto gorivo (Pre nedelju dana sam počeo i po malo da ložim). Kod Franceza jedino treba uraditi izvesnu korekciju u vremenskom zoniranju temperature grejnog prostora. Razlog za ovo je trenutno stanje sa malim AT. Ako ima 115m2 podnog grejanja to je minimum 16t estriha lepka i podne keramike. Građevinski materijali imaju približno pet puta manju specifičnu toplotu i ograničenje u temperaturnom opsegu u kom možemo da ga grejemo ali ga sa druge strane ima puno. Da podignete estrihu temperaturu za 1C treba vam oko 3.7kWh (za celu kuću uz pretpostavku da nema odavanja temperature ka prostorijama) ali nje u stvarnosti ima što vam daje još veću mogućnost akumulacije. Treba promeniti strategiju grejanja (pisali su već Vlada i tihi) i krenuti sa tempovanjem podnog nekoliko sati pre završetka niže tarife. To se poklapa sa periodom najniže dnevne spoljašnje temperature (rano jutro) kada su i gubisi kuće najveći. Tada treba po nižoj tarifi zagrejati kuću što više, zagrejati podno što više (a da ne bude neprijatno za hodanje i da šteti zdravlju) i napuiniti AT do maksimuma koliko ga punite. Tokom dana još par puta el. kotao će morati da se uključi sa padom temperature u kući. Ovaj deo je najveća mogućnost za smanjenje računa za el.energiju kada bi se ugradio veći AT pa da se umesto paljenja grejača po višoj tarif energija crpi iz AT. Inače sumanjam da možete da uklopite ( i kad bi ugradili veći AT) da račun za.el energiju ostane u okviru plave zone. Koliko kWh ste potrošili prošle sezone u januaru i februaru? Okačite slike kotlarnice!

francez27
francez27's picture
Offline
Registrovan dana: 19/09/2013
Poruke:

Poslacu slike kotlarnice i racune.

tihi2
tihi2's picture
Offline
Registrovan dana: 01/05/2009
Poruke:

Evo kako izgleda grajač u baferu od 1000l posle 5 zima.
Kudelje NEMA ko da nikad nije ni bila i naravno curka na tom mestu.
Od mulja i kamenca se uopšte ne vidi.

  • grejac2018.12.01.jpg
francez27
francez27's picture
Offline
Registrovan dana: 19/09/2013
Poruke:

Rqcun za januar prosle godine je bio 15700 a februarb14000 stim sto sam eksperimentisao sa podesavanjima. 12kw jw kotao ekopan. A evo i slike kotlarnice.

francez27
francez27's picture
Offline
Registrovan dana: 19/09/2013
Poruke:

Evo i slike kotlarnice, nadam se da se sve vidi? U februar sam cak i vose potrosio kilovate al, jeftine struje

  • 1543598501095693.jpg
  • 1543598500883529.jpg
  • 1543598500989622.jpg
  • 1543598500651277.jpg
  • 1543598500780596.jpg
Histerezis
Histerezis's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 20/08/2015
Poruke:

Tihi2 se vratio. Ja sam taman počeo da se pitam što vas nema na temama o grejanju el. energijom i AT. Šta bi sa toplotnom pumpom? Da li se opet vraćate na AT + niža tarifa? Zbog čega je tako prljav el. grejač? Odakle toliki mulj? Gledam na poslu u prizemlju svakih par godina skidaju i ispiraju radikatore u prizemlju isto takav mulj se nakupi? Da li je to zbog crnih cevi?

tihi2
tihi2's picture
Offline
Registrovan dana: 01/05/2009
Poruke:

Ne komentarišem kad nemam šta pametno reći. A čitam redovno i vidim da me spominjete.

Nemam crne cevi, svuda bakar, panelni radijatori, TP ne prlja, gasna peć takođe. Kažu da tučani radijatori i crne cevi ostavljaju to crnilo.
Jedino kotao za loženje kod mene prlja i u manjoj meri AT.

TP čeka da vratim AT pošto sam tako napravio instalaciju. A onda TP + noćna struja i grejači.

Gas je sada ispod 40din/m3 što je dosta konkurentno a gospodski. Još koji dan radi gas dok ovo ne vratim za vikend u radno stanje.
Inače, gas je duplo jeftinij po danu od struje na običnim grejačima ali je struja duplo jeftinija noću od gasa. I eto dobitne kombinacije.

Histerezis
Histerezis's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 20/08/2015
Poruke:

Francez27, zašto vam je u sistemu samo 0.5bar-a pritisak? Korigujte to.. Koliko se sećam ovaj razvod je negde već razmatran u nekoj drugoj temi. Montažna šema je jako loša. Cevi raspoređene na tamo na ovamo. Valjda će vam se neko javiti i da hidrauličku šemu prokomentariše. nikako da napisete koliki vam je odnos niža-viša tarifa i koliko ukupno trošite na grejanje (ne para nego kWh)?

tihi2 wrote:
čitam redovno i vidim da me spominjete...
Spominjem iz pijeteta prema vašim i diskusijama ostalih članova u okviru raznih tema vezanih za grejanje gde su mnoge stvari razmatrane i rešene samo treba neko da uzme i da pročita rasprave koje su se vodile još pre 5, 6, 7 i više godina ovde na forumu. Jer je lakše učiti na tuđim iskustvima nego na svojim greškama...

francez27
francez27's picture
Offline
Registrovan dana: 19/09/2013
Poruke:

Mislim da je slika od letos kad nije radilo grejanje.

francez27
francez27's picture
Offline
Registrovan dana: 19/09/2013
Poruke:

Sad je na 1 bar kad ne radi grejanje.

teo
teo's picture
Offline
Registrovan dana: 01/12/2018
Poruke:

Pozdrav svima,nov sam na forumu,ali cesto citam oko sistema za grejanje.
Imam par pitanja,pa ako se ne ljutite Smile da napisem

1.Zivim u kuci oko 120m2 ,solidno izolovana 8cm,stolarija je drvo sa izopan(mislim da se tako kaze) staklima,tavan izolovan 10cm kamena vuna.
2. grejem se na pelet imam bosch 27kw(t polaza je 60c,t vode u kotlu je namesteno na 75c)(malo previse za tu kvadraturu,ali tako je bilo),postoji cetvorokraki mesni ventil bez elektronike,pumpa je grundfos ups basic,radijatori limeni ima ih ukupno 6+susac,razvod na prizemlju ima svoj ormaric(sabirnici ili kako vec) sprat ima svoj,temperatura na mesnom je odsecena na nekih 46-48c,koliko je to rukom moguce odseci precizno.

Sta mene zapravo zanima........
1. Akumulator toplote.
2. kako izracunati gubitke kuce(nista mi nije jasno,ne razumem se u te stvari)
3. kako se dimenzionise akumulator toplote(mislim da sam procitao na forumu da ide 50l vode po kw kotla)

nenadlo
nenadlo's picture
Offline
Registrovan dana: 27/11/2018
Poruke:

Trenutno sam u izgrgradnji i najblizi sam izboru ovde pominjanog nacina za cg...
Znaci AT jeftina struja do crvene tarife +pelet kao ispomoc i obrnuto.citajuci i citajuci ssm forum
Licni mi je zakljucak da je pomenuti sistem naj ekonomicniji.
Da li mogu dobiti savet vezano za sledece.
1.da li remetim sistem ako mi je kombinovano radijatorsko i podno ili je bolje da je sve podno..
2.opasno ne volim keramiku...kakva su iskustva u izboru druge podne obloge kod podnog
Laminati ...tarketi...ima li gubitaka tj moze li se IZBECI KERAMIKA a da efekat bude isti
3.da li je bolje tj kako stujom grejati AT elekto kotlom ili direktno grejacima...
Kako rece Grejac u nekom postu naj bolje grejac greje u mediju jer je u vodi...zasto
Bi onda uopste kupovao e kotao

Histerezis
Histerezis's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 20/08/2015
Poruke:

teo wrote:
..kako izracunati gubitke kuce(nista mi nije jasno,ne razumem se u te stvari
Od 2014. godine kada su o približnom postupku za proačun gubitaka raspravljali Zmajdin, Grejač i Tihi do poslednjeg uputstva na tu temu na 239. strani teme grejanje na pelet bilo je nebrojano puta objašnjavano šta i kako...
teo wrote:
..kako se dimenzionise akumulator toplote (mislim da sam procitao na forumu da ide 50l vode po kw kotla)
Tih min50L po 1kW snage kotla je preporuka koja se može naći na sajtovima nekih proizvođača ali je ona data za pirolitičke kotlove. Za toplovodne kotlove je manja i preporučuje se minimalno 30-35L/kW. Ove preporuke su date za grejanje na čvrsto gorivo. Veličina AT zavisi i od toga da li želite "komforno grejanje" tj. da samo jednom ložite dnevno ili više puta (a ovo zavisi od gubitaka objekta na dnevnom nivou). Zavisi i od potrebne temperature vode koju šaljete u sistem i od maksimalne temperature na koju zagrevate AT.

AT u kombinaciji sa kotlom na pelet (bez upotrebe el.grejača) može da bude i relativno manje zapremine jer se ugrađuje da bi rad kotla bio u gornjem opsegu snage, postiglo bolje sagorevanje, izbeglo često paljenje i gašenje kotla,..(sve ovo je raspravljano na temi grejanje na pelet) AT bez dogrevanja na el.energiju retko ko koristi jer kad već imate AT racionalnije je zagrevati ga el.energijom po nižoj tarifi noću, a tokom dana koristiti kotao na pelet. Koliko pratim temu grejanje na pelet ovo skoro svi rade koji imaju AT (jer je el.energija jeftinija od peleta). Ovo bi i kod vas bio slučaj. Veličina zavisi i od raspoložive el.energije po nižoj tarifi koja vam pored osnovne potrošnje ostaje do 1600kWh. Sam proačun neophodne zapremine AT je već više puta obrazlagan u temi za izradu AT.

Histerezis
Histerezis's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 20/08/2015
Poruke:

nenadlo wrote:
da li remetim sistem ako mi je kombinovano radijatorsko i podno ili je bolje da je sve podno...
Ako se ispravno uradi sistem nema nikakvih problema kombinovati podno grejanje sa radijatorima.
nenadlo wrote:
da li je bolje tj kako stujom grejati AT elekto kotlom ili direktno grejacima...Kako rece Grejac u nekom postu naj bolje grejac greje u mediju jer je u vodi...zasto bi onda uopste kupovao e kotao
Upravo tako bolje za razliku u ceni kupiti veći AT.

tihi2
tihi2's picture
Offline
Registrovan dana: 01/05/2009
Poruke:

nenadlo wrote:
2.opasno ne volim keramiku...kakva su iskustva u izboru druge podne obloge kod podnog
Laminati ...tarketi...ima li gubitaka tj moze li se IZBECI KERAMIKA a da efekat bude isti
Postoje laminati i obloge koje se deklarišu za podno grejanje. Video sam samo kod jednog poznanika to i lično nemam iskustva. On kaže da je zadovoljan.

Možda grešim, ali mislim da je tarket veći izolator tj. manji provodnik toplote od keramike, zato keramike ima svugde. Lako je proveriti kad se pogleda koliki je k-koeficient (koeficient provodljivosti) materijala.

To što je definisana "za podno grejanje" znači da podnoj oblozi ne smeta zagrevanje i hlađenje (da ne "radi" materijal, ne širi se i ne skuplja, ne razdvaja se vremenom pa se ne stvaraju pukotine) a ne da je "dobra" za podno grejanje.

Ostalo je Histerezis savršeno obrazložio.

teo
teo's picture
Offline
Registrovan dana: 01/12/2018
Poruke:

...Nisam to nasao na strani koju ste postavili.......
Zelim komforno grejanje,naravno,kao i svi ostali Smile

Histerezis
Histerezis's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 20/08/2015
Poruke:

Teo vi imate kotao na pelet koji je automatizovan. Vi već imate komforno grejanje. Kada se AT spominje u kontekstu "komfornog grejanja" misli se na nas koji ložimo drva i/ili ugalj i označava način loženja da se samo jednom dnevno odlazi u kotlarnicu i loži "jedna vatra" kojom napunimo AT iz koga se kasnije grejemo tokom celog dana.

teo
teo's picture
Offline
Registrovan dana: 01/12/2018
Poruke:

Razumem ja Vas,ali meni je potreban konstantna temperatura jer imam bebu od za malo 3 meseca,kotao se pali kako je ovo malo minusa bilo (grubo da kazem) nn nekih 2,5-3h
temperatura je podesena na 22c,sto znaci da se kotao pali na 21,7c,podize t vode i ugasi se na 22,3c,posle toga pumpa jos radi i na kraju je rezultat 23,1c.
Velike su oscilacije u temperaturi,iz tog razloga bi da ubacim AT i da imam konstantnu temperaturu,nista vise od toga........
Unapred hvala