Dobrodošli, gost - Registracija | Zaboravljena šifra

Kotao na struju + akumulator toplote

86 poruka / 0 new
Poslednja poruka
Histerezis
Histerezis's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 20/08/2015
Poruke:

teo wrote:
Velike su oscilacije u temperaturi,iz tog razloga bi da ubacim AT..
Jasno! Ja sam odavno počeo da pumpu potrošačkog kruga držim neprekidno upaljenu 24h. Pa ako u nekoj prostoriji postoji potreba za grejanjem neka termoglave otvaraju i zatvaraju ventile. Dan-noć držim istu temperaturu...
Inače šeme povezivanja sistema su iste ali način punjenja u smislu trenutka uključivanja kotla na pelet, dokle puniti AT, položaj sonde diferencijalnog termostata mogu da se razlikuju. Raspravljano je o ovome još pre par godina sa pokojnim Zmajdinom. Najbolje da pitajte Mladen-a SamSvojMajstor i/ili Boree. Oni imaju kotlove na pelet i AT. Ako nemate aspiracije da koristite el.energiju za zagrevanje AT prebacite se na temu grejanje na pelet.

tihi2
tihi2's picture
Offline
Registrovan dana: 01/05/2009
Poruke:

teo wrote:
Razumem ja Vas,ali meni je potreban konstantna temperatura jer imam bebu od za malo 3 meseca,kotao se pali kako je ovo malo minusa bilo (grubo da kazem) nn nekih 2,5-3h
temperatura je podesena na 22c,sto znaci da se kotao pali na 21,7c,podize t vode i ugasi se na 22,3c,posle toga pumpa jos radi i na kraju je rezultat 23,1c.
Velike su oscilacije u temperaturi,iz tog razloga bi da ubacim AT i da imam konstantnu temperaturu,nista vise od toga........
Unapred hvala
Oscilacija temperature od 1.5*C u sobama je normalna. To bi moglo da se smanji samo osetljivijim/boljim/skupljim termostatom u sobi. Većina merača ima toleranciju od +/- 0.5*C (verovatno kao i tvoj) a onaj prebačaj je rezultat inercije jer kad termostat izmeri 22.3 i ugasi grejanje, radijatori su još jako topli i to mora da izađe u sobu.

Efekat bi se smanjio kada bi polazna voda bila hladnija (na mešnom ventilu smanjiti temperaturu polazne vode u kuću za bar 10-15*C, ako sada ide voda od 70*C smanjiti na 50*C). Verovatno bi onda trebalo povećati zadatu temperaturu na npr 22.5 da se podigne donja granica paljenja grejanja.

Ja imam podešeno na 22.3 sa tolerancijom +/- 0.11*C ali sam stavio DS18B20 senzor temperature koji je deklarisan na preciznost +/-0.5*C. Međutim to je preciznost izmerene temperature (stvarna temperatira 22.5*C a on npr meri 22.2*C) ali reaguje brzo a promene temperature meri nekoliko puta u sekundi. Polazna voda je 45*C pa imam prebačaj ili podbačaj zadate temperature od oko 0.2*C što je vrlo prijatno. Ali i pored toga, tačno osetim kada treba da se upali grejanje i znam to u minut. Valjda sam hipersenzibilan, šta li.

boree
boree's picture
Offline
Registrovan dana: 12/11/2012
Poruke:

Ja bi pre stavio termo glave na radijatore i pustio kotao da radi, al on bi se puno gasio-palio zbog prevelike snage. Zato bi bilo dobro da se poveže bufer na sistem i da on guta višak, a noću da se puni sa jeftinom strujom. Verujem da ne bi potrošili ni 2t peleta za sezonu, možda sam i preterao.

Parametri raznih korisnika toby kotlova : https://goo.gl/Qphrli by: koyote®

teo
teo's picture
Offline
Registrovan dana: 01/12/2018
Poruke:

Tihi,imam onaj jeftin sq7 rf,mislim da se tako zove,sto se temperature tice polazne,ona je odsecena na mesnom ventilu(rucno,neprecizno) na nekih 46-48c(cackam ja to stalno),ali nije to to. Zato razmisljam o bufferu......
Kako sam ja to tacno zamislio:
Buffer sa jednim izmenjivacem-zmijom(ispravite me,ako sam pogresio) na koju se kace radijatori,a kotao da greje buffer od sta ja znam 1000l recimo na 90c,a da ja odsecem na mesnom koji ide na radijatore na recimo 42-45 i tako dobijem kontinuitet bez oscilovanja temperature. Mozda nisam dobro osmislio,ispravite me ako gresim,ja sam to tako nekako razumeo. Ne znam da li to tako uopste moze da radi i da li se to isplati(verujem da se isplati),ako to tak omoze da radi i ako je isplativo,nema onda dileme,da se to namontira na prolece. Stavicu slike kako je to kod mene podeseno,cim se pecka upali........

tihi2
tihi2's picture
Offline
Registrovan dana: 01/05/2009
Poruke:

Ja imam AT bez zmije. To je ista voda a takav AT je značajno jeftiniji.
Mogao bi se staviti i termostatski trokraki ventil kao npr. http://www.etazgrejanje.com/katalog/termostatski-mesni-ventili-vta320-vt...

teo
teo's picture
Offline
Registrovan dana: 01/12/2018
Poruke:

Molim da mi pojasnite,kako radi bez zmije?

Zaboravih mesni da slikam

  • 0-02-05-12a0a606b116e9d113a4efd1158e922b366f4f8736f78bb9655fcd89c8d8163f_3c25a26.jpg
  • 0-02-05-5f6ef7480eccb225215d930f228322c55ac8367a6fd06e757100955cd3d0f3e3_a827f4b.jpg
  • 0-02-05-7139df64061a249c3618f3b471f8b0c0c00d333e6508dbb8ab4a2e14e0ed4caf_21984a27.jpg
tihi2
tihi2's picture
Offline
Registrovan dana: 01/05/2009
Poruke:

Radi kao obična kanta u kojoj je topla voda. Nešto (loženje, TP, pelet) greje vodu u AT a sa njegovog vrha se uzima voda za kuću.

Svaka zmija je još jedan nepotrebni posrednik i oduzima najmanje 5*C vodi pri prelazu u AT (ako kotao zagreje na 60*C onda u AT ne može biti nikada veća temperatura od 55*C).

Treba da se ugradi ako se AT greje solarno jer je onda u krugu sa panelima antifriz koji greje AT, a u samom AT je obična voda. Preskupo bi bilo staviti u ceo AT od 1000 litara antifriz.

teo
teo's picture
Offline
Registrovan dana: 01/12/2018
Poruke:

To bi onda trebao biti otvoreni sistem grejanja,ako ne gresim. Koliko bi kostala ta "kanta sa vodom" i koliko je isplativije u odnosu na onu kantu sa zmijom?

tihi2
tihi2's picture
Offline
Registrovan dana: 01/05/2009
Poruke:

Otvoren sistem je sistem bez pritiska a ovde ima pritiska. Samo je ista voda u celom sistemu.
Sunsystem od 1000litara je ispod 300evra.

Problem sa izmenjivačem je što je uvek prekratak. Ja sam nekoliko godina imao otvoren AT (bez pritiska) koji sam grejao a u njemu sam stavio 120m Rehau cevi za podno grejanje (ekvivalent 60m cevi od bakra od 18mm) prečnika 2cm i imao sam, kad je u AT 60*C na ulazu u kuću temperaturu od 56*C (gubitak od 4*C).

Ni u jednom AT nema ni približno tako dugačak izmenjivač a to znači da izmenjivač mora biti mnogo topliji od vode u AT.

teo
teo's picture
Offline
Registrovan dana: 01/12/2018
Poruke:

....skontao ,nego gde ima za te parice 1000l....
Sta bi mi jos bilo potrebno uz taj at,mislim od instalacionog i potrosnog materijala....???? Neke priblizne cifre,opreme,delova,materijala koje kakvih......

tihi2
tihi2's picture
Offline
Registrovan dana: 01/05/2009
Poruke:

Ja sam uzeo ovde http://www.szatmari.hu/termekek/fo_futes/keszulekek/puffertarolok a ima i u Bugarskoj još jeftinije, al mi je daleko od NS.
30 000 forinti je 100evra. Na ovu cenu skidaš porez (AFA) od 27% i u prodavnici dobijaš nazad (doduše sledeći put kad odeš u Mađarsku). Ja imam Sunsystem sa desetak priključaka ali sad ga tamo nemaju. Dovoljno je i ovih 5.

Mislim da sam negde na forumu pročitao da je čovek platio 100evra da mu donesu u BG. Dakle AT sa prevozom nešto preko 300evra.

Treba ti još cirkulaciona pumpa oko 70 evra i ja bih sada stavio (oko 50 evra) termostatski mešni ventil da u sistem ne ide pretopla voda http://www.etazgrejanje.com/katalog/termostatski-mesni-ventili-vta320-vt...

Još nešto cevi i gotovo.

Cela gimnastika ti se isplati već za ovu zimu kroz manji račun za struju.

Histerezis
Histerezis's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 20/08/2015
Poruke:

tihi2 wrote:
ima i u Bugarskoj još jeftinije...
Tihi2 da li imate link ka Bugarskoj prodavnici/sajt-u/ distributeru gde se prodaju AT a da su jeftiniji? Ja to merkam odavno ali nikako da nađem da je jeftinije. Kolika je težina vašeg AT od 1000L? Ja kada gledam tehničke podatke za ove Bugarske AT nikako ne mogu da sračunam debljinu lima da pređe 2.5mm da bi se uklopilo u njihovu ukutnu masu koja je data u tabelama. Da li imate mogućnost da nekako izmerite debljinu zida AT sad kad ste već skinuli grejač?

teo
teo's picture
Offline
Registrovan dana: 01/12/2018
Poruke:

....ja sam isto iz ns Smile ......poznata mi je afa i ostale stvari,ali gepeka nema Smile i to je resivo,nadam se....... afa ne moze da se vrati ako na racunu nemas 56000ft(mislim da je tako nesto bilo do sada).....
pitanja:
1. postojeca pumpa ostaje da gura radijatore i dalje?
2.druga pumpa se kaci gde(pretpostavljam izmedju kotla i AT direktno)
3.Sta mi se desava sa postojecim cetvorokrakim mesnim ventilom?

Dobio sam sa gorionikom jos jedan senzor koji ide u buffer,a elektronika moze da kontrolise i buffer,to bi trebalo videti i rascivijati,koliko sam video u meniju ima opcija za buffer i za kontrolu nekakvih ventila i svasta nesto. To bi morao neko da objasni od forumasa ko ima Gorionik kao moj bosch pelet set pribor,mislim da se tako zove i ima 27kw

Srkson
Srkson's picture
Offline
Registrovan dana: 10/02/2016
Poruke:

@teo

https://stsrdjan.blogspot.com/2018/08/akumulator-toplote-at-buffer-u-sis...

teo
teo's picture
Offline
Registrovan dana: 01/12/2018
Poruke:

.....sve sam video,procitao i nista mi nije jasno Smile
procitao sam u dokumentaciji koju sam dobio sa gorionikom i automatikom/elektronikom da moze da kontrolise i buffer i neke ventile.....

evo ima to ovde sve,pa ko se razume...... Ja sam tele za te stvari Smile

https://www.bosch-climate.rs/files/Pelet_Brenn_2000_-_Uputstvo_za_instalaciju_i_koriscenje_(@SR)_RS.pdf

Srkson
Srkson's picture
Offline
Registrovan dana: 10/02/2016
Poruke:

U tom slučaju ako vas baš zanima ova tematika moja preporuka je čitati, čitati i samo čitati! Smile

tihi2
tihi2's picture
Offline
Registrovan dana: 01/05/2009
Poruke:

Histerezis wrote:
Tihi2 da li imate link ka Bugarskoj prodavnici/sajt-u/ distributeru gde se prodaju AT a da su jeftiniji? Ja to merkam odavno ali nikako da nađem da je jeftinije. Kolika je težina vašeg AT od 1000L? Ja kada gledam tehničke podatke za ove Bugarske AT nikako ne mogu da sračunam debljinu lima da pređe 2.5mm da bi se uklopilo u njihovu ukutnu masu koja je data u tabelama. Da li imate mogućnost da nekako izmerite debljinu zida AT sad kad ste već skinuli grejač?
Ja sam googlao na Sunsystem i tamo našao proizvođača i sve tehničke podatke. Prodavnicu ne znam, meni je daleko pa se nisam interesovao.
Debljinu ne mogu da izmerim jer je na svakom otvoru cev dužine 10cm koja omogućava da, kad se stavi izolacija od 10cm, sve bude ravno.Te cevi su deblje i sa navojem.

teo
teo's picture
Offline
Registrovan dana: 01/12/2018
Poruke:

@Srkson

Od citanja nema nista Smile .......praksa/praktican rad i ljudi sa terena su merodavni(mnogo puta se ispostavilo tacnije od citanja)..... Sve je to lepo sto ste Vi objasnili u Vasem blogu,ali mene jednostavno ne privlaci citanje,nego cinjenicno stanje i praktican rad od ljudi koji to vec koriste takav sistem,neke sugestije,zamerke,isplativosti sistema,mane,prednosti,svasta nesto.......
to mene zanima,a kda dodje do povezivanje,to bi trebao valjda majstor/instalater da zna da poveze/sklopi puzle Smile
Da stvar bude jos gora,ja ne znam ni koliki mi treba buffer,koliko litara 300-500-800-1000l ...... To je hit.....Makar da znam kako to da izracunam ili sta vec da uradim..........

tihi2
tihi2's picture
Offline
Registrovan dana: 01/05/2009
Poruke:

teo wrote:
pitanja:
1. postojeca pumpa ostaje da gura radijatore i dalje?
2.druga pumpa se kaci gde(pretpostavljam izmedju kotla i AT direktno)
3.Sta mi se desava sa postojecim cetvorokrakim mesnim ventilom?
Postojeća pumpa ostaje
Druga pumpa AT-kotao
Četvorokraki meša vodu kao i do sada, nalazi se u krugu kotao-AT i pazi da ne ulazi hladna voda u kotao.
Treba ti još jedan mešni ventil (onaj temostatski što sam spominjao) koji se nalazi u krugu AT-termostatski_mešni_venti-radijatori i sprečava da vrela voda iz AT jurne u radijatore.

teo
teo's picture
Offline
Registrovan dana: 01/12/2018
Poruke:

@ Tihi
Sada mi je malko jasnije,kako stvari stoje,pitanje je kako da izracunam koliki mi buffer treba i da li je preporuka sa zmijom ili bez?
Ako sam dobro razumeo,zmijuga ubije 5c. ako je tako onda bez zmijuge..........

Srkson
Srkson's picture
Offline
Registrovan dana: 10/02/2016
Poruke:

teo wrote:
Od citanja nema nista Smile .......praksa/praktican rad i ljudi sa terena su merodavni(mnogo puta se ispostavilo tacnije od citanja).....,a kda dodje do povezivanje,to bi trebao valjda majstor/instalater da zna da poveze/sklopi puzle Smile

Izvinjavam se za ovaj mali off-topic.
Itekako od čitanja ima mnogo toga. Zato i postoje ovakvi forumi, sa posebnim temama, da se čitaju, a iz čitanja da naučimo pre svega šta želimo što će nam olakšati da izaberemo PRAVOG majstora kojih je sve manje i manje. Tu je i najveći problem, jer ti tzv. majstori/instalateri (čast izuzecima) NIŠTA ne čitaju, tj. ne edukuju se u svojoj branši vremenom, ne idu u korak sa napretkom i imamo probleme koje imamo. U suprotnom ako i mi sami nismo ništa čitali, i o tome ne znamo ništa, priučeni "majstor" nas obrlati kako hoće po sistemu "ma ovo ti ne treba, to je bacanje para", jer on sam za bolje i ne zna.
Ali ovo je već neka druga, kompleksna, tema.

Svako dobro želim!

tihi2
tihi2's picture
Offline
Registrovan dana: 01/05/2009
Poruke:

Baš tako. Moraš znati više od majstora da bi mogao da ga pratiš i kontrolišeš.
Ja o grejanju nisam znao skoro ništa pre 10 godina. Imam radijatore od 1994. i tada sam kontrolisao majstora za veličinu radijatora po gubicima kuće. Vrdao je (ne treba ti toliko veliki, bacaš pare) ali poslušao i uradio kako treba.
Od tada imam i grejanje na struju i TP i gas, ostao je i stari kotao za loženje, Podvis Knjaževac koji je on preporučio a iskoristivost mu je 30%.
Pitao majstora 2005. koliko košta prepravka kotlarnice i kad je rekao cifru, rekao sam mu PREPRAVKA a ne celo grejanje za kuću od 270m2.
I lepo kupio knjigu, pa na Internet pa čitaj i gledaj kako se šta radi. Naučio da lemim bakar, nacrtao šemu, postavio, povario, ubacio AT i sve radim sam. Naravno, po ceni materijala.

Objašnjavanja sa majstorima sam imao dosta, ali sam šokiran pojedinim inžinjerima (bar 7-8 je bilo kod mene) kako nemaju pojma a sakrivaju se iza licence. Boli njih uvo da li će i kako to raditi, uzmu pare i posle se ne javljaju na telefon.

Ubio sam se tražeći majstora za kotao na gas. Kad čuju da je iz 1994. neće da dođu. Dvojica bila i kažu otišla elektronika i da kupim novi, oni montiraju sa popustom. Sumnjivo mi bilo i preusmerim vodu kroz drugu cirkulacionu pumpu za probu, jer mi se peć gasila posle minut a zvuk me podsećao na kuvanje. Epilog: za 1500din kupio polovnu cirkulacionu pumpu, zamenuo i sve radi. Ionako je rezervni kotao al sad radi jer se po ceni gasa isplati.

Dakle, ovlašćeni serviseri za Baxi i Vailanta (ova dvojica) ne prepoznaju kvar cirkulacione pumpe i kad kotao ključa. Pa zar ja treba to da im kažem?

teo
teo's picture
Offline
Registrovan dana: 01/12/2018
Poruke:

........sa majstorim je uvek problem,ovde su isto inzenjeri racunali da treba 27kw,pa sam ih pitao,da li je moguce za toliko kvadrata i sa takvom izolacijom toliko kilovata,nasta su reki,da je to ok,ali je vec bilo placeno(pre 12godina) radilo je to,ali ne kako treba,pa sam se raspitao o mesnom ventilu i skontao njegovu pravu namenu,jer su svi majstori bezali od toga,svi kazu,ne treba ti,koji ce ti imas kilovata.......odem,kupim,ispustim vodu i secnem cevi i nalepim sve po uputstvu gde koji kraj ide,kad gle cuda radi,pita me majstor kada si montirao i kako rad,ja mu odgovorim,on cova ostane zatecen............ Zato kazem: treba mi iskustvo sa terena,ne iz knjige,nemam puno vremena da se bavim grejanjem,pored gomile posla koji radim,pitam zbog iskustva,to sto je Srkson stavio,to je ok,podrzavam i postujem,ali nemam vremena za to......
Zato se raspitujem za at,kako izracunati potrebnu velicinu,da ne bi bilo,treba 5000l,a u stvati treba 800l(lupio sam),moze da se desi i opcija dogrevanja nocu strujom,za dada nista ne znam,zato kazem treba mi iskustvo od ljudi koji to ve cimaju/koriste i na svojoj kozi su osetili sta je to i sta to moze,a sta ne moze......To je moje pitanje...........
To sto ja znam,smatram da zanm povrsno ili uopste nemam pojma o materiji,koju treba sagledati malo sire,pa tek onda uci u dubino,e to je ono za sta ja nemam vremena.......

laznen
laznen's picture
Offline
Registrovan dana: 14/11/2016
Poruke:

Tihi2,
Potpuno te razumem i sada sam i ja u takvoj situaciji. Završavamo gradnju kuće (privodimo kraju unutrašnje radove) i rekao sam sebi da majstor više neće ući u moju kuću ukoliko me baš muka ne natera. Sa skoro svakim majstorom sam imao neku muku i nisam bio zadovoljan nečim (čast retkim izuzecima). Prešao sam preko toga pošto sam hteo da se uselimo pre nego što mi se rodi beba. Ma koliko sam popuštao ipak nismo uspeli da se uselimo, a skoro sve što su majstori radili ja bih uradio bolje. Samo što bi mi trebalo više vremena nego njima. Radio sam dosta stvari sam i dosta stvari sam zeznuo, ali "sam pao - sam se ubio". Znam šta sam pogrešio i zbog čega. Imam nauk i znanje od toga. Kad god sam poslušao majstora i prihvatio njegovu preporuku obično sam kanije shvatio da je ta preporuka bila zato što je tako lakše da se uradi ili zato što ne zna za bolje.

Nego da se vratim na temu:

Imam i ja akumulator toplote (500 litara) ali i toplotnu pumpu. Mislim da sam se tu malo zeznuo pošto sam mogao sve dosta jednostavnije, jeftinije a verovatno i bolje da odradim da nisam hteo i jedno i drugo. Ideja mi je bila da nekada mogu da koristim još nešto osim TP. Kako sam nabavio inverter toplotnu pumpu nisam siguran da mi akumulator toplote služi bilo čemu. Kupio sam akumulator sa izmenjivačem toplote pošto mi je želja da kupim i solarne kolektore. Ne verujem da će nešto puno promeniti, ali me solarna energija fascinira, a sada konačno imam mogućnosti da malo eksperimentišem.
TP je priključena direktno (bez izmenjivača) na akumulator toplote i dalje na sistem podnog/plafnoskog grejanja u kući. Ono što sam za sada primetio da mi akumulator ne služi ničemu pošto mi TP reguliše tepmeraturu vode i ništa ne akumuliram. Recimo podesim sobnu temperaturu na 21°C i TP mi daje toplotu od 28°C i toliko ima i u akumulatoru. Sada mi pada na pamet da dodam električni kotao (dobio bih ga besplatno) i da ga povežem na akumulator i da softverski namestim kada će se paliti. To bi bilo kada je jeftina struja i tada bih akumulirao izvesnu količinu toplote (recimo do 80°C). Preko dana bih iskoristio tu toplotu a kasnije u toku dana bi se toplotna puma palila da održava temperaturu kada voda padne ispod potrebne temperature za grejanje. Za ovo bi mi trebalo da automatizujem i mešanje tople/hladne vode. Trokrake ventile imam u kući na svakom razdelniku, ali mislim da bi bilo bolje da imam jedan centralni odmah na izlazu iz akumulatora.
Ne znam da li ima smisla ovakvav sistem? Razmišljam da dodam taj kotao koji bi mogao da bude i na čvrsto gorivo, gas,... Time bih imao dodatnu opciju ukoliko mi TP ne zadovoljava potrebe ili se pokvari. Voleo bih da čujem od vas neko mišljenje. Da napomenem da imam jedno brojilo i iako bi kotao mogao da radi na jeftinoj struji ipak bi potrošio bar tri puta više KWh od toplotne pumpe tako da bi me verovatno gurnuo u skuplju zonu. Ovo ću znati kad prođe prva zima pa da znamo u stvari koliko struje tošimo.

tihi2
tihi2's picture
Offline
Registrovan dana: 01/05/2009
Poruke:

Granica ti je količina struje koju imaš do crvene zone. Računaš da 1000 litara, za povećanje temperture za 1*C treba ti 1.16kWh struje.