Dobrodošli, gost - Registracija | Zaboravljena šifra

Kotao na struju + akumulator toplote

203 poruka / 0 new
Poslednja poruka
tihi2
tihi2's picture
Offline
Registrovan dana: 02/05/2009
Poruke:

Ekspanziona posuda je obično 10% od ukupne količine vode. Teorija kaže da se voda širi 4% pri zagrevanju ali iskustvo kaže da sa 10% nema većih oscilacija pritiska u sistemu.

Histerezis
Histerezis's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 21/08/2015
Poruke:

I kod mene je ekspanzina posuda oko 10% ukupne zapremine vode i sistem funkcioniše dobro. Jedino proverite da li se više isplati kupiti dve manje nego jednu veliku exp. posudu. Koliko se sećam kada sam kupovao bocu u prodavnici su mi rekli da veće boce od 100L su projektovane za veći pritisak i znatno su skuplje gledano po cena/L zapremine.

mcmc3001
mcmc3001's picture
Offline
Registrovan dana: 02/06/2019
Poruke:

Grejem na struju do crvene zone, onda prelazim na drva!

Evo predračuna :
Krug kotao - AT:
1. Veza trokrakim termostatskim ventilom ESBE VTC511/512 (60°C) (71 eur) i pumpom 32-60 (85 eur) u kotlovskom krugu + nepovratni ventil sa metalnom klapnom = 170
2. Bafer 2000 L = 1100
3. Ekspanziona posuda 250l = 230

Krug AT - radijatori:
4. Motorizovani trokraki seltron avc5 = 60eur
5. Pumpa = 85
6. Automatrika heat on koja kontroliše isporuku toplote radijatorima 125

UKUPNO: 1770 eur

+ruke i cevi = nemam ideju , molim sa okvirnu procenu

Slike sa http://stsrdjan.blogspot.com, Zahvaljujem se autoru

  • veza_1b.png
  • at_sa_jednim_potrosackim_krugom.png
Histerezis
Histerezis's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 21/08/2015
Poruke:

Nije još rešena hidraulička šema celokupnog sistema zajedno sa rođakom

mcmc3001 wrote:
+ruke i cevi = nemam ideju , molim sa okvirnu procenu
Ima tu još dosta novca da ode za materijal. Ventili propusni, termomanometri, holenderi da veze budu rastavljive za neku eventualnu intervenciju, MS spojke, bakarni fiting, cevi, neko odzračno lonče, razdelin sabirnik,... Nakupi se to. Napravite montažnu šemu pa ćete tek da vidite koliko čega otprilike će otići. Treba da rešitei kako bi se odvajali od rođaka. Mora da rešite i da vam dok grejete el. grejačima AT topla voda termosifonikom ne greje topli vod koji ide od kotla do AT (meni se to doševa). Što se tiče ruku ne verujem da će ovo neko da radi bez par stotina evra, treba i postojeće stanje da se prepravlja. Ne znam ni kako bi majstori ovo računali tj. koliki bi bio ekvivalent pretvoreno u cenu montaže jednog "grejnog tela".
Još niste ni slike priložili kako izgleda postojeće stanje.

peletisamopelet
peletisamopelet's picture
Offline
Registrovan dana: 15/10/2016
Poruke:

Pozdrav, planiram da na vaillant kotao na struju dodam puffer od 1500l. Tako da bih mogao da koristim nocnu tarifu. Interesuje me sema povezivanja. Da li je dovoljno da se samo el kotao poveze na potis (vrh)i povrat(dno) na pufer a sa druge strane izlazi u sistem na 2 pumpe jer imam 2 sprata. Da li da grijem pufer na 80 a u kucu saljem preko mijesajucih ventila manju temperaturu koja mi je potrebna 50-60° C. Bio bih zahvalan na odgovorima.

mcmc3001
mcmc3001's picture
Offline
Registrovan dana: 02/06/2019
Poruke:

Imate na blogu koji sam postavio gore (vidi link) sve lepo objašnjeno. Kako ste došli do 1500l?

mcmc3001
mcmc3001's picture
Offline
Registrovan dana: 02/06/2019
Poruke:

Histerezis wrote:
Nije još rešena hidraulička šema celokupnog sistema zajedno sa rođakom
mcmc3001 wrote:
+ruke i cevi = nemam ideju , molim sa okvirnu procenu
Ima tu još dosta novca da ode za materijal. Ventili propusni, termomanometri, holenderi da veze budu rastavljive za neku eventualnu intervenciju, MS spojke, bakarni fiting, cevi, neko odzračno lonče, razdelin sabirnik,... Nakupi se to. Napravite montažnu šemu pa ćete tek da vidite koliko čega otprilike će otići. Treba da rešitei kako bi se odvajali od rođaka. Mora da rešite i da vam dok grejete el. grejačima AT topla voda termosifonikom ne greje topli vod koji ide od kotla do AT (meni se to doševa). Što se tiče ruku ne verujem da će ovo neko da radi bez par stotina evra, treba i postojeće stanje da se prepravlja. Ne znam ni kako bi majstori ovo računali tj. koliki bi bio ekvivalent pretvoreno u cenu montaže jednog "grejnog tela".
Još niste ni slike priložili kako izgleda postojeće stanje.

Pokušao sam da slikam, ali ne mogu da uhvatim lepo - čekam širokougaoni aparat. Kotao ima još dva neiskorišćena priključka sa desne strane, na leve je povezana instalacija sadašnja za sva tri sprata.
U međuvremenu sam računao sitaciju - samo struja za punjenje bafera, bez korišćenja kotla na drva.
Izračunao sam precizno da 14000 KWH struje za grejanje mojih 85 kvm u sezoni izađe 590 EUR (uzeo sam u obzir struju za domaćinstvo za obračun tarifa, pa oduzeo na kraju). Ulazi se u crvenu tarifu, naročito januara, decembra i februara.
Pa da od sledeće godine uvedem drugo brojilo... (oko 600eur), sa akumulatorom i pratećim elementima (1770) ukupno = 2300 (ovo je bez "ruku" majstora).

Značila bi mi i druga ideja? Šta da radim? Ako je pelet 4,9 kW/kg da li to znači da mi za 14000 KWH treba 2,85 tone peleta (515 eur)?

Histerezis
Histerezis's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 21/08/2015
Poruke:

mcmc3001 wrote:
Pokušao sam da slikam, ali ne mogu da uhvatim lepo - čekam širokougaoni aparat.
Ne opterećujte se! ne mora da bude "total" da se sve vidi na jednoj fotografiji. Slikajte telefonom u segmentima delove sistema. To je uglavnom dovoljno da može da se rekonstruiše postojeće stanje.
mcmc3001 wrote:
U međuvremenu sam računao sitaciju - samo struja za punjenje bafera, bez korišćenja kotla na drva. Izračunao sam precizno da 14000 KWH struje za grejanje mojih 85 kvm u sezoni izađe 590 EUR (uzeo sam u obzir struju za domaćinstvo za obračun tarifa, pa oduzeo na kraju). Ulazi se u crvenu tarifu, naročito januara, decembra i februara...Značila bi mi i druga ideja?
AT+el.energija je za prelazni period dovoljan da nemorate prvih mesec-dva grejne sezone da ložite uopšte. Pa kako odmiče zima tako se loženje učestali. Videćete koliko je rasterećenje kada svakodnevno ložite samo u periodu dok je zima u "zenitu" a preostali deo grejne sezone je fleksibilan po pitanju loženja jer el.energija pokriva veći deo potrebe za energijom...

Histerezis
Histerezis's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 21/08/2015
Poruke:

peletisamopelet wrote:
Pozdrav, planiram da na vaillant kotao na struju dodam puffer od 1500l. Tako da bih mogao da koristim nocnu tarifu. Interesuje me sema povezivanja. Da li je dovoljno da se samo el kotao poveze na potis (vrh)i povrat(dno) na pufer a sa druge strane izlazi u sistem na 2 pumpe jer imam 2 sprata.
Meni je logičnije da ako već uzimate AT direktno u njega zašrafite grejač (eventualno dva) odgovarajuće snage. Pumpa el.kotla će non stop da "meša" vodu u AT i izgubićete efekat raslojavanja. Kada su grejači direktno u AT gubici n akotlu i na cevima između el.kotla i AT su manji. Cena grejača je oko 15-20evra po komadu u zavisnosti od snage, proizvođača i veličine navoja..
peletisamopelet wrote:
Interesuje me sema povezivanja. Da li je dovoljno da se samo el kotao poveze na potis (vrh)i povrat(dno) na pufer a sa druge strane izlazi u sistem na 2 pumpe jer imam 2 sprata. Da li da grijem pufer na 80 a u kucu saljem preko mijesajucih ventila manju temperaturu koja mi je potrebna 50-60° C.
Šeme je kačio Srđan na temi o ispravnim šemama instalacija centralnog grejanja. Ako je T polaznog voda 50-60C onda nemate velike mogućnosti da akumulirate toplotu. Povećajte izolaciju kuće i/ili veličinu radijatora.

peletisamopelet
peletisamopelet's picture
Offline
Registrovan dana: 15/10/2016
Poruke:

Vec imam elektro kotao koji je u funkciji od prosle godine, sada bih samo dodao akumulator toplote od 1500l koji sam vec kupio. Moje pitanje glasi da li je potrebno da se stavlja mesajuci ventil izmedju elektro kotla i AT-e. Jer ovo je kotao na struju pa ne znam da li ima efekta. El kotao bih nastimao da radi po nocnoj tarifi ili eventualno preko dana po potrebi ako se potrosi at do odredjene temperature. Dosad sam u sistem slao max 55 stepeni na -15 pretezno je oko 40 48°C imam kombinaciju radijatora i podnog.

Histerezis
Histerezis's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 21/08/2015
Poruke:

peletisamopelet wrote:
da li je potrebno da se stavlja mesajuci ventil izmedju elektro kotla i AT-e. Jer ovo je kotao na struju pa ne znam da li ima efekta
Nije potrebno. Kod el.kotla nema opasnosti od kondenzacije kao kod kotlova na čvrsto goriva pa samim tim ni potrebe za termičkom zaštitom povratnog voda. Dobro je što je T polaznog voda manja jer je onda kapacitet skladištene energije veći.
Jerini problem biće mešanje vode u AT i izostanak raslojavanja. Stavite u tom krugu što slabiju pumpu.

mcmc3001
mcmc3001's picture
Offline
Registrovan dana: 02/06/2019
Poruke:

Histerezis wrote:
Meni je logičnije da ako već uzimate AT direktno u njega zašrafite grejač (eventualno dva) odgovarajuće snage. Pumpa el.kotla će non stop da "meša" vodu u AT i izgubićete efekat raslojavanja. Kada su grejači direktno u AT gubici n akotlu i na cevima između el.kotla i AT su manji. Cena grejača je oko 15-20evra po komadu u zavisnosti od snage, proizvođača i veličine navoja..

Ovo je baš koristan savet! Pojednostavljuje se instalacija i smanjuju gubici, nije potrebna ni pumpa između kotla i AT. Sa druge strane, ako puniš kotlom AT, mešanje će da prestane kada pumpa prestane da radi jer je AT napunjen , pa će da se stratifikuje, zar ne?
Ja već imam instaliran kotao od 24 kw u podrumu, pa sam zato razmišljao da njime punim AT, ali ovo sa grejačima je svakako bolje rešenje kada se kreće od nule.

mcmc3001
mcmc3001's picture
Offline
Registrovan dana: 02/06/2019
Poruke:

Histerezis wrote:
Moguće je da se napravi zašto ne bi bilo. Jedino što je "cimanje" svaki dan otvarati i zatvarati ventile i to dva puta. Ovo mora da bi bio "čist račun i mirna kuća" tj. da ne bude da jedni drugima "kradete" energiju
Slikajte kotlarnicu kako trenutno izgleda razvod da bi clanovi znali šta je polazna osnova. Ukoliko neko ima vremena verovatno će da vam nacrta predlog hidrauličke šeme kako bi to moglo da se uradi.

Povezivanjem AT na neiskorišćene priključke kotla na desnoj strani, mogu da punim AT, bez isključivanja ujakovog kruga. Jedino što mešnim ventilom podesim temperaturu ka njegovoj instalaciji, a u AT pustim sav višak iz kotla od 40kw. To pričam u situaciji kada je baš hladno pa da preko dana moram da dopunim AT, jer punjenje nocu na jeftinu struju nije dovoljno.
Najviše me upravo to koleba, da li mi je 2000l dovoljno za 85 kvm?

mcmc3001
mcmc3001's picture
Offline
Registrovan dana: 02/06/2019
Poruke:

Bili su mi majstori radi odvajanja mog sprata od postojeće instalacije. Sadasnje stanje : jedan kotao i jedna isnstalacija za tri sprata, ja hoću da odvojim moj sprat. Dakle radovi su povezivanje kotlova na struju i drva na bafer i od bafera ka radijatorima (8 komada), ostatak kuće zadržava staru instalaciju. Za cevi i ruke majstori traže od 1500 do 2000 eur. kako može toliko da varira, nije mi jasno. Sa ranijom kalkulacijom za opremu ispada:

Grejem na struju do crvene zone, onda prelazim na drva!

Evo predračuna :
Krug kotao - AT:
1. Veza trokrakim termostatskim ventilom ESBE VTC511/512 (60°C) (71 eur) i pumpom 32-60 (85 eur) u kotlovskom krugu + nepovratni ventil sa metalnom klapnom = 170
2. Bafer 2000 L = 1100
3. Ekspanziona posuda 250l = 230

Krug AT - radijatori:
4. Motorizovani trokraki seltron avc5 = 60eur
5. Pumpa = 85
6. Automatrika heat on koja kontroliše isporuku toplote radijatorima 125

UKUPNO: 1770 eur + cevi i majstori otprilike 2000 = 3770 eur.

Histerezis
Histerezis's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 21/08/2015
Poruke:

Da li su majstori dali predlog kako bi oni izveli to što želite i napravili specifikaciju materijala. Ovo se obično plaća a kasnije odbija od pogođene cene radova ako izaberete njih da vam rade. To što varira cena može da zavisi od izbora materijala (vrste cevi, crne ili bakarne, prečnik cevi, debljina zida,...) Tek kada imate specifikaciju znate šta i koliko od materijala će bitu utrošeno (fiting, cevi,...).
U svakom slučaju meni se ovih 1500-2000eura čini malo poveća cena za povezivanje dva kotla na jedan bafer i prolazak novog usponskog voda u potrošačkom krugu za vaš sprat.

tihi2 wrote:
Kaže, majstor još oko 500evra+materijal. Naravno da sam onda otišao na Internet i prvi put gledao kako se leme bakarne cevi i sve sam odradio. Za 1000evra ću i to da naučim.

mcmc3001
mcmc3001's picture
Offline
Registrovan dana: 02/06/2019
Poruke:

Histerezis wrote:
Da li su majstori dali predlog kako bi oni izveli to što želite i napravili specifikaciju materijala. Ovo se obično plaća a kasnije odbija od pogođene cene radova ako izaberete njih da vam rade.

Bez specifikacije, odokativno. Da li ste vi iz Niša? Radovi su: povezivanje dva kotla na bafer. I razvod od bafera do 8 radijatora. Kotao u podrumu, bafer prizemlje, radijatori sprat.

Histerezis
Histerezis's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 21/08/2015
Poruke:

Da, ja sam iz Niša. Sumnjam da može materijal (samo cevi + fiting) 1000-1500evra da košta u vašem slučaju. Meni je cifra velika! Što se tiče kolebanja od strane majstora nemoj da Vas obeshrabruju i ja sam prošao kroz sve kao i Vi. Grejanje AT + el.grejači (po nižoj tarifi) je trenutno hajde da kažem uslovno rečeno najbolji vid grejanja kada uporedite odnos cena/konfor + da ponekad doložite prema potrebi kotao na čvrsto gorivo u periodu kada su temperature baš niske. Nismo pravili anketu ali koliko pratim forum veliki broj članova koristi AT + el.grejače naročito oni koji imaju grejanje na pelet a imaju i AT. Ja sam AT +el.grejače ugradio na moj osnovni sistem usvajajući pozitivno iskustvo članova foruma koji su ga ugradili pre mene.

mcmc3001 wrote:
Jedino što mešnim ventilom podesim temperaturu ka njegovoj instalaciji, a u AT pustim sav višak iz kotla od 40kw. To pričam u situaciji kada je baš hladno pa da preko dana moram da dopunim AT, jer punjenje nocu na jeftinu struju nije dovoljno.
Ovo mi nije jasno kako ste zamislili i sumnjam da je ispravno. Trebalo bi ovo da prokomentariše neko ko je stručan za grejanje. Kako napajati iz jednog izvora dva potrošača u ovoj kombinaciji. Na primer vi ložite a kotao hladi rođakov potrošački krug u toj meri da dif.termostat ne pali pumpu vašeg kruga kotao-AT. Trebalo bi i njegova strana da ima zaštitu hladnog kraja. Ne vidim kako biste odredili ko koliko vuće energije dok se oboje grejete na kotao na čvrsto gorivo.

mcmc3001
mcmc3001's picture
Offline
Registrovan dana: 02/06/2019
Poruke:

Hvala za ohrabrenje.
Sadašnji kotao na drva je za sva tri sprata. Imamo 4kraki mešni za zaštitu hladnog kraja i nemamo problem sa kondenzacijom. Sve to je vezano za levu stranu kotla. Plan: moj sprat otkačinjem od postojećih vertikala i vezujem za AT. AT grejem na struju, a kad nije dovoljno dogrevam na drva, preko konekcija na desnoj strani kotla. Evo kako bi to izgledalo:
1. Oko npr. 16 h potrebno je dopuniti AT. 2. U kotlu već postoji vatra , jer ujak greje svoje spratove. Kotao radi na 40-50% snage jer je 40 kw previše za njegova 2 sprata. 3. Punim kotao mojim drvima (ima veliku komoru - trajnožareći kotao). 4. otvaram izvode sa leve strane kotla ka AT. Povećavam snagu kotla na 90%, mešnim ventilom podešavam da u desni (ujakov) krug ide 50 stepeni - koliko je išlo i pre nego što je punjenenje AT počelo. 5 Kad izgori to drvo, zatvaram izvode ka AT, on je dopunjen, a ujak u medjuvremnu nije osetio. Što se drva tiče - častim ujku.
Ako ovo gore nije moguće onda : kad ujka završi grejanje oko 22, isključim ventilima njegovu instalaciju i kotao radi samo za AT.

Ipak nadam se da ovo neću morati da radim, odnosno da će punjenje na struju biti dovoljno veći deo sezone, kao i da od sledeće zime uvedem drugo brojilo i onda definitivno batalim kotao na drva. Da li možete otprilike da mi kažete koliku autonomiju (od punjenja jeftinom strujom na 85stepeni) mogu da očekujem od 2000l , stan je 85 kvm, imam 6 radijatora 60 cm ukupne dužine 6,8 m. U proseku rade na oko 45 stepeni.

Jedan prijatelji mi kaže da u obzir treba uzeti i protok, tj. kapacitet pumpe i da od toga mnogo zavisi. Imate li neki savet s tim u vezi?

Histerezis
Histerezis's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 21/08/2015
Poruke:

Što se tiče pitanja kolika će biti autonomija sistema bez loženja ne mogu tačno da vam kažem to bi trebalo da se sračuna. Ja sa duplo većom kvadraturom koju grejem od vašeg sprata prva dva meseca i poslednja dva meseca grejne sezone uopšte nisam ložio prethodne zime. Znači 1200kWh/mesečno el.energije mi je zadovoljavalo! Zamislite samo ta četri meseca bez ikakve obaveze koliko je olakšanje!!! Drugo kad počnem da ložim meni je strategija da radnim danima potrošim više el.energije a da vikendima ložim jer tada imam vremena.

mcmc3001 wrote:
Sadašnji kotao na drva je za sva tri sprata. Imamo 4kraki mešni za zaštitu hladnog kraja i nemamo problem sa kondenzacijom. Sve to je vezano za levu stranu kotla. Plan: moj sprat otkačinjem od postojećih vertikala i vezujem za AT. AT grejem na struju, a kad nije dovoljno dogrevam na drva, preko konekcija na desnoj strani kotla. Evo kako bi to izgledalo:
Koliko sam razumeo šema koju planirate bi bila ova:

  • sema_mcmc3001.jpg
mcmc3001
mcmc3001's picture
Offline
Registrovan dana: 02/06/2019
Poruke:

Histerezis wrote:
Koliko sam razumeo šema koju planirate bi bila ova:
Hvala Vam za šemu, to je to. Dugo čitam forume, ali ovakva pomoć se retko viđa!

Histerezis
Histerezis's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 21/08/2015
Poruke:

Nema na čemu. Šteta što se još neko nije uključio u diskusiju da da svoj neki predlog, sugestiju da se ovo rešenje poboljša. Treba i oko automatizacije sistema da se poradi malo. Na primer neće biti dovoljno samo da zatvorite ventil ka rođaku dok vi ložite jer ce da se pale i njegove pumpe. Pretpostavljam da neki termostat uključuje te pumpe i da većimate neku automatizaciju postojećeg sistema. Poželjno bi bilo da se napravi i mala komandna tabla sa prekidačima i svetlosnim indikatorima da se zna šta tj. koji deo sistema je aktivan rođakov, vaš ili oba... Treba predvideti i slučaj kad vi niste tu da i neko drugi može da se snađe.

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Koliko god se trenutno trudio da "pohvatam " sve finese , teško će biti deliti jedan kotao na dva kruga i to asimetrično i to bez brda automatike . U suprotnom je potrban VKV "pera ložač " i ako njega nema il nema grejanja il nastaje havarija . A uz sve to još je i sam trajnožareći kotao vrlo trom i praktično jedina kontrola nad njim je regulator promaje i doziranje ogreva . Pride za ceo sitem mora da se obezbedi rezervno naoajnje struom , u slučaju nestanka iste .