Dobrodošli, gost - Registracija | Zaboravljena šifra

Мајсторске консултације

184 poruka / 0 new
Poslednja poruka
tenzor
tenzor's picture
Online
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Pomoz`Bog Majstori ! Srećan rad !

Povod mog javljanja je zainteresovanost za razmenu iskustava u domenu spoljnih izolacija objekata.Konkretno u ovom slučaju, po pitanjima koja se odnose na pravila i probleme iz oblasti Kontakt fasada.
Čitanjem dosadašnjih postova,video sam da na ovom forumu ima ljudi koji se ovom tematikom bave vrlo ozbiljno.Sve pohvale za dosadašnji rad !!!

Kao što je red,predstavio sam se u delu koji je predvidjen za to.Nadam se da će moderator pronaći pravo mesto za ovu temu,ako sam nekim slučajem pogrešio.

Po vokaciji, ovaj forum je mesto gde ljudi dobijaju savete za "Uradi sam". To je shvatljivo s obzirom na težinu situacije u Srbiji, a opet s druge strane pokazuje visok nivo snalažljivosti našeg naroda.Svaka čast !!

Ono što je meni zanimljivo je to, da se jedna takva oblast kao što je zanat fasadera, toliko uprosti...,da čak ni u meniju majstora ne postoji zanimanje fasader.Nadam se da je kritika konstruktivna!!

S obzirom na ustaljenu naviku da se kao izolacioni materijal koristi 5-ica stiropor,jasno mi je i razmišljanje da se sve može uraditi pomoću metra,skalpela,mistrije,gletera i čekića.
Zatim konstantnim uprošćavanjem operacija i preskakanjem veoma bitnih delova koji uslovljavaju kvalitet i postojanost jedne fasade.Ovo se posebno odnosi na debljine stiropora koje su duplo veće od ustaljenih.

Ne bih želeo da me pogrešno razumete,nikad nisam postavio ni jednu fasadu u Srbiji.Poslednjih šest godina posao fasadera radim u Švajcarskoj, i tu sam naučio zanat u renomiranoj firmi koja je u ovom poslu poslednjih 40 godina.
Zanima me do kog stepena se razvila edukovanost ljudi koji se bave ovim poslom u Srbiji.Da li postoji nekakva škola?Koji su to problemi,izuzev finansijskih,da se konačno shvati u Srbiji značaj i prednost postavljanja deblje termoizolacije uz pomoć projektanta i obučene radne snage.

Moje mišljenje je da 5-ica treba da se shvati samo kao "bolje išta ,nego ništa".Moram reći da je to zaista dosta puta i istaknuto ovde na forumu.
Ujedno s tim želeo bih da sa vama razmenim neke užestručne finese koje se tiču ovog našeg esnafa "fasaderskog"!!

Veliki Pozdrav

  • rokamat.jpg
  • zaštitnik roletne.jpg
  • zastitnik.jpg
Grba
Grba's picture
Offline
Registrovan dana: 26/02/2009
Poruke:

Hteo bi samo da ti u ime naseg malog kolektiva pozelim dobrodoslicu...
Svaka pomoc i razmena iskustva posebno sa nekim ko to radi u inostranstvu i susrece se sa novim tehnologijama je uvek dobrodosla.

izotop
izotop's picture
Offline
Registrovan dana: 01/03/2010
Poruke:

Pozdrav i Hvala,

stojim Vam na raspolaganju koliko to moje mogućnosti dozvoljavaju.

Za improvizacije...nema garancije !!!

Cereman
Cereman's picture
Offline
Registrovan dana: 02/03/2009
Poruke:

Dobrodosao Izotop!

Mozes li za pocetak da nam opises kakvi se standardi primenjuju u Svajcarskoj kada su u pitanju kontaktne fasade za izolaciju privatnih kuca a potom i visih stambenih objekata?

izotop
izotop's picture
Offline
Registrovan dana: 01/03/2010
Poruke:

pozdrav,

u domenu kontakt fasada ovde je do kraja 80-tih standard bila ugradnja 5-8-ice.Dosta takvih objekata se renovira i na postojeću fasadu se dodaje 10-12 cm stiropor ili kamena vuna iste debljine.
U novogradnji,zavisno od samog položaja objekta u smislu nadmorske visine ,gradjeviskog materjala od kog je objekat napravljen,površine otvora,.....Fasade se rade od 10-20 cm debljine stiropora ili kamene vune.Neki standard koji je najzastupljeniji su debljine od 14-16 cm.Medjutim nije redak slučaj korišćenja 18-20 cm bilo stiropora ili kamene vune.Pale su cene izolatora,a cene enrgenata konstantno rastu.Zlatna sredina konstantno raste u smislu debljine izolacije.
Zadnjih godina sve veći primat uzima korišćenje kamene vune zbog svojih poznatih prednosti u odnosu na stiropor.Po mom sudu,odnos "snaga" je 50-50%.
Naravno da se ostale potrebne mere zaštite objekta podrazumevaju.Izolacija temelja,stirodur do nivoa tla(30-50cm iznad tla),podovi,krovovi,kvalitetna stolarija.........

To je u najkraćem.....

Za improvizacije...nema garancije !!!

izotop
izotop's picture
Offline
Registrovan dana: 01/03/2010
Poruke:

S druge strane svaka fasada ima prateću projektnu dokumentaciju.Konsultacije sa arhitektom su konstantne.Garancija za izvedene radove je 5 godina.Sve to iz razumljivih razloga zbog naknadne reklamacije.Svi u lancu izrade moraju dati svoju garanciju.Projektant,proizvodjač izolatora,proizvodjač materjala potrebnog za izradu jedne fasade,izvodjač radova.Pre svih,na tome insistiraju osiguravajuće kuće kojima se kasnije krajnji korisnik obraća u slučaju eventualnih propusta i problema tokom vremena korišćenja objekta.

Za improvizacije...nema garancije !!!

zvukoljub
zvukoljub's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 05/09/2007
Poruke:

izotop wrote:

Zatim konstantnim uprošćavanjem operacija i preskakanjem veoma bitnih delova koji uslovljavaju kvalitet i postojanost jedne fasade.

Super je zapažanje, ali ajde malo detalja.Koje su to greške koje se ovde rade i šta je to što treba izbaciti iz prakse, a primeniti inostrana iskustva?Podeli malo znanja, već kad ne možemo da gledamo kako se to u inostranstvu radi bar da nam neko kaže kakva su iskustva. Smile

Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..

izotop
izotop's picture
Offline
Registrovan dana: 01/03/2010
Poruke:

Pozdrav,

moram da priznam da nikad nisam gledao kako neko izvodi "ugradnju" jedne fasade u Srbiji.Tokom odmora koji koristim ne samo da bih bio u Srbiji,imam dosta drugih obaveza i želja kako da ga iskoristim(izvinite za off)

Znači moje vidjenje problema se zasniva na razgovoru sa ljudima koji izvode radove ili pričama mojih kolega ovde.

Kao što "Cereman" u svom potpisu ima "priprema je 50%.............."tako se i dolazi do ove konstatacije o greškama prilikom izvodjenja radova.Pripreme predstavljaju sve ono što predhodi nanošenju zavšnog sloja akrila..To je "šminka" čitavog posla!!!

"Sveto pismo" je čistoća.Znači zaštita betona(staze oko objekta i travnjaka oko 2m),prozora,bankova,drveta na objektu zbog kasnijeg čišćenja od korišćenih matrjala ,to je neminovno.

Zatim način na koji se nanosi lepak na platu i u kojoj debljini.Ovo je posebno važno baš pri izoliranju 5-icom,a podrazumeva se za veće debljine stiropora..Ako se pravilno ne nanese lepak,i platu zalepite na zid.Na kraju ćete dobiti neravnu izoliranu površinu.Pogotovu zbog čvrstoće plate debljine 5 cm.Sami ste svedoci toga sigurno.
Koliko znam shvatilo se da je pogrešno nanositi lepak u "tufnama-pečurkama.Znači lepak se nanosi kao prsten po obodu ploče kao što je to i prikazano na nekim fotografijama ovde.Ono što se preporučuje je naneti sloj lepka kao kolonu po sredini plate izmedju dve "tufne" ili čak po novom sistemu.Kaže se da treba naneti dve kolone lepka na trećinama površine plate.Precizno bi to bilo reći na svakih 33cm.Tako se dobiju 3 komore i može se staviti još po "tufna" u svaku "komoru".
Debljina lepka treba da bude tolika da posle lepljenja na zid bude razmak od 1 cm izmedju zida i izolacije.
Podrazumeva se da sloj lepka varira u odnosu na to koliko je ravan zid.

nastaviću.....

Za improvizacije...nema garancije !!!

izotop
izotop's picture
Offline
Registrovan dana: 01/03/2010
Poruke:

pozdrav,

Tokom lepljenja ploča na zid, mora se voditi računa o tome da ploče naležu jedna drugu 100%.Horizontalno i vertikalno.Fugne ne smeju da postoje.Ako ploče nemaju ravne ivice,ako fabrički nisu sečene pod 90 stepeni, moramo ih popraviti ručnom šlajfaricom.To izgleda kao drveni dleter na koji je čičkom zalepljen šmirgl papir br.80.
Dešava se kao što znate da se fugne pojave kasnije jer stiropor nije dovoljno "sazreo" pre montiranja.O tome je ovde na forumu već bilo reči.Takve fugne se ne smeju popunjavati lepkom.
Sada dolazi do izražaja korišćenje rezača za stiropor-ISOBOY.Na njemu je lako izrezati klinove od stiropora kojim se popunjavaju fugne.Klinovi se ubacuju bez lepka,treba ih samo dobro "nabiti" u fugnu i odrezati višak skalpelom ili testerom.Ako je fugna mala,treba je poširiti i zatim nabiti klin u njih.
Ovo je jako važno jer se na takvim mestima koja su bez stiropora ili se maskiraju samo lepkom dobija termo prekid na fasadi.Kasnije, na takvim mestima se pokazuju pukotine na akrilu zbog moguće kondenzacije i uticaja temeperaturnih razlika na samu fasadu.

nastaviću......

........

Upotreba rezača stiropora je standardna i njegove prednosti sigurno znate.Naravno ....neki detalji prelaze mogućnosti "uradi sam" ali iz tog razloga se obraćam ljudima kojima je ovo zanat.
Želeo bih da se na ovoj temi obratimo jedni drugima u jednom interaktivnom dijalogu.Iznosim samo moja iskustva bez namere da omalovažavam druge majstore.Svak spram svojih mogućnosti i dostupnih alata se snalazi kako ume i zna.Dosta puta se pokazalo da se prave ideje izrode iz situacija kada nam nije baš sve dostupno.
Ako je moguće da iznesete neka svoja iskustva...bio bih vam zahvalan.

Za improvizacije...nema garancije !!!

Cereman
Cereman's picture
Offline
Registrovan dana: 02/03/2009
Poruke:

Da li se tamo lepe izolacione table poliuretanskim lepkom (PUR pena) ili je cementni lepak obavezan? Ovo pitam iz razloga garancije, tj. da li proizvodjaci materijala daju garanciju na PUR lepak i da li ima razlike u garanciji u odnosu na sistem sa cementnim lepkom.

Pozdrav!

izotop
izotop's picture
Offline
Registrovan dana: 01/03/2010
Poruke:

Ovde se izolacija ne radi pur-pen lepkom.Postoje razne vrste lepka,onaj koji ja najviše gotivim je lepak koji u sebi ima isitnjen stiropor.Duplo je lakši od klasičnih maltera na bazi peska a samim tim što ima i stiropora u sebi ima i izolativna svojstva.

Za improvizacije...nema garancije !!!

izotop
izotop's picture
Offline
Registrovan dana: 01/03/2010
Poruke:

Još da dodam da svaki lepak ili bilo koji materijal mora da ima i garanciju.

Za improvizacije...nema garancije !!!

Cereman
Cereman's picture
Offline
Registrovan dana: 02/03/2009
Poruke:

Jel postoji razlog zasto se ne radi PUR lepkom?
Ja bas gotivim PUR lepak jer nema dzakova, nema umesavanja...vec je sve lako i jednostavno i cisto (naravno, PUR lepak ne moze na mnogo krive zidove).

Pozdrav!

p.s.
Koliko kosta taj lepak sa isitnjenim stiroporom i ko ga pravi?

izotop
izotop's picture
Offline
Registrovan dana: 01/03/2010
Poruke:

Moram da priznam,nikad nisam radio sa pur penom izolaciju.Niti sam ikad video da bilo ko njega koristi ovde.Zašto...ne znam!!S obzirom da oni ovde prihvataju sve nove tehnologije i prednosti nekih inovacija nisam dobar sagovornik po pitanju tog materjala.
Proizvodjača ima raznih,kako u Švajcarskoj tako i u okolini.Potrudiću se sutra da ti dam sve informacije u vezi toga.Mada ne verujem da bi švajcarska cena bila ekonomski opravdana u Srbiji.Zavisno od toga ko nabavlja materijal,projektant,investitor ili izvodjač radova ima razlike u nabavnoj ceni bilo kog materjala.Kako god...javću ti sutra neku opštu cenu.Ako mi veruješ,cene materjala nas majstore ne zanimaju.Ono što me zanima je satnica ili "ruke" po kvadratu Smile)

Za improvizacije...nema garancije !!!

izotop
izotop's picture
Offline
Registrovan dana: 01/03/2010
Poruke:

Pozdrav,

"Cereman"..da li misliš na isti pur pen koji se koristi pri ugradnji stolarije?

Za improvizacije...nema garancije !!!

izotop
izotop's picture
Offline
Registrovan dana: 01/03/2010
Poruke:

pozdrav,

nastaviću objašnjenja i neka lična zapažanja.

Već smo izolirali zidove i klinovima popunili eventualne fugne.

Treba obavezno šlajfati fasadu od stiropora.Ovde se fasada "šlajfa" mašinski pomoću ROKAMAT-a.

Može se šlajfati i pomoću ručne šlajfarice,opisao sam je iznad.Šlajfanjem dobijate ravnu površinu bez prelaza i ujedno jednu poroznu površinu stiropora za koju se kasnije bolje vezuje lepak pri montiranju mrežice.Šlajfanje se vrši uvek pre tiplanja.
Osim u slučaju kada se ukucavaju ili šrafe tiplovi koji se kasnije maskiraju čepovima od storopora.

tiplanje
...........

Kod novogradnje nije potrebno tiplovati fasadu od stiropora do 10-12 cm.Koriste se lepkovi kojima se obezbedjuje potrebna čvrstoća.Osim u slučaju da je to izuzetno potrebno zbog položaja ploče ako nije vezana za ostale elemente,ili iznad prozora i vrata.Ili ako je to zahtevano u projektu zbog "psihološke" sigurnosti.
U slučaju da se koristi kamena vuna, tiplovanje je obavezno kod novogradnje i renoviranja.
Sistem tiplanja je različit od izvodjača do izvodjača.Jedan sistem je opisan ovde na forumu i ima fotografija.On služi samo do debljina 10-12cm,i njime je značajna ušteda na tiplovima.
Za veće debljine pristupa se tiplanju svake plate sa po 4-5 tiplova.Odrede se tačke u uglovima ploča koje su 10cm udaljene od ivica po širini i dužini.Zadnji, 5-ti tipl se ukucava u sredinu.
Problem koji se javlja posle tiplanja je da možete prebrojati svaki tipl posle nanošenja akrila.
To se može izbeči jedino ako se pravilno tiplovi ukucaju tako da glava tipla bude u potpuno istoj ravni sa stiroporom ili vunom.Često se dešava da se tipl ukuca dublje.Treba gleterom naneti sloj lepka na udubljenje i lepo izravnati tu površini,sačekati da se dobro osuši.To sve treba obaviti pre postavljanja mrežice bar jedan dan.

Ono što se praktikuje da se definitivno eliminiše takav problem je sledeće.odnosi se na debljine stiropora 8+..cm
Video sam na sajtu sto.rs da imate u prodaji čepove za tiplove i frezer.
Treba na običnu šafilicu pričvrstiti plastični frezer koji na pradvidjenom i izbušenom mestu za tipl napravi otvor na stiroporu širine 5cm i dubine 4cm.zatim se tipl ukuca i otvor se popuni čepom koji potpuno maskira tipl.
Ako se koriste tiplovi koji se šrafe,postoji metalna freza koja se postavi na šafilicu, koja ujedno pravi otvor i šrafi tipl.Zatim se otvor maskira čepom.Potom se pristupa "šlajfanju" fasade.

Time je okončan proces pripreme površine na koju se kasnije montira mrežica.

----------------------------
Posebna tema je izolacija oko prozora i vrata.Kod prozora to zavisi od sistema roletni.Zavisno od toga da li je kutija roletne u ravni sa prozorom ili je spoljna kutija.

nastaviću......

  • rokamat.jpg

Za improvizacije...nema garancije !!!

izotop
izotop's picture
Offline
Registrovan dana: 01/03/2010
Poruke:

pozdrav "Cereman"

mislim da je najlakše da se raspitaš u predstavništvu STO u BG-u.Pronašao sam taj malter koji i ja koristim pri renovacijama na primer.To je mineralni laki malter.Taj mineralni nešto brže suši,ali se koristi samo pri renoviranju(postavljanju fasade na predhodnu ili na već omalterisan zid pri montaži stiropora) .U principu se tako i zove kod svih proizvodjača .Na nemačkom je to "Leichtmörtel mit polystyrol"(obični laki malter sa stiroporom u sebi).

http://www.sto.com/evo/web/sto/43045_HR--tm00714_hr.pdf

Daću ti još informacija u vezi ovakvog lepka....

Za improvizacije...nema garancije !!!

energija
energija's picture
Offline
Registrovan dana: 17/10/2009
Poruke:

Pozdrav i dobrodosao, pratim sa interesovanjem objasnjenja.
Kada se obradi tema oko montaze stolarije, mozda cu imati neko pitanje u vezi RAL standarda montaze.

I jos jedna sitnica, za razliku od CH ( i drugde) ovdasnji sajtovi su manje vise samo informativnog karaktera da nesto postoji.
Sto se nabavke tice po pravilu trgovac u firmi koja ima nesto pomenuto na sajtu ili nema pojma da tako nesto postoji, ili nije nikada nikome nista slicno prodavano ovde, ili eventualno moze po specijalnom zahtevu i na bazi pojedinacnog komada da uveze (i po specijalnoj ceni) tako da bih ja sugerisao da se bude oprezan u vezi moguce nabavke materijala na osnovu pisanja na sajtu a pogotovu kada se pokrene prica o prosecnim debljinama izolacije tipa 14-16cm ili i vise.
Na primer, frezer, stiropor cepovi i tako taj pribor za ugradnju uglavnom fasaderi nisu ni culi da postoji a o primeni tek nema ni pomisli.
Pa obican tipl za kontaktnu fasadu je ovde pronaci ravno cudu u svim potrebnim dimenzijama a kamolo jos da se biraju po tipu/ modelu.

Svodi se na objasnjenja tipa "sta ce ti to", "skupo je a nije potrebno", "nema gde da se kupi", "samo jedna zapadna izmisljotina da se uzmu novci" i slicne poruke a najgore od svega je sto to isto samo u blazoj verbalnoj formi iznose i predstavnici proizvodjaca fasadnih materijala na sajmovima, strucnim prezentacijama i slicnim skupovima.

A kao i obicno u svakom poslu, detalji prave razliku kvalitetno obavljenog posla i resenja "pokrice sve zavrsni sloj dekoratvingo maltera".

Sto vise postova kao tvojih bi trebalo da pomogne da se ponude informacije o dostignutom nivou izrade kontaktnih fasada pa da sami investitori zahtevaju da i izvodjaci (i trgovci, proizvodjaci) ovde uhvate korak sa savremenim normama po tacnim pravilima gradnje.

Naravno, ima i ovde odlicnih majstora, zgrada koje su uradjene kako treba pogotovu kada posao vodi strani investitor pa se izvodjaci pazljivije biraju a projekti rade po EN normama.

izotop
izotop's picture
Offline
Registrovan dana: 01/03/2010
Poruke:

Pozdrav "Energija" i hvala na dobrodošlici !

U uvodnom delu na početku teme, dao sam neka svoja razmišljanja u vezi ukupnog problema.Pitanja ukupne edukacije su otvorena!!Meni je jako poznata ekonomska situacija u Srbiji koja uslovljava dalji napredak.Naglasio sam da ova objašnjenja prevazilaze formu ovih diskusija "Uradi sam".

Na neki način se obraćam i potencijalnim snagama koje žele da se poslom "fasadera" bave profesionalno.S druge strane ova objašnjenja mogu da ukažu na ustaljenje propuste kod svih onih koji se nisu dovoljno edukovali u samoj tematici izrade jedne fasade.Potpuno opravdavam i uvažavam napore običnih smrtnika kojima i ja pripadam, da naprave i urade nešto ,bilo šta ,spram svojih mogućnosti.Sigurno postoji dosta ljudi koji su na klackalici da li treba da urade nešto sami ili je isplativije da se s nekim posavetuju i na kraju krajeva prepuste ovaj zaista kompleksan problem stručnjacima.

Podrazumevani ekonomski faktor se mora uzeti u obzir kao dugoročno planiranje.Bar tri godine unapred.Trenutna situacija na polju cene energenata nas obavezuje da razmišljamo u tom pravcu.Po meni,to predstavlja odnos uštede energenata za zagrevanje pri ugradnji 5-ice i korišćenja debljih izolacija(na primer 12cm).

U smislu opravdanosti ,bilo bi dobro uporediti ukupnu razliku u ceni koju zauzima cena stiropora.Naravno da se treba uzeti u obzir i poskupljenje izvodjenja radova kod recimo 12-ice.Ono što je presudno je odnos većih troškova na početku u korist uštede enrgenata u roku od samo 3 godine.Mislim da tu leži odgovor i opravdanost.Potpuno se razumemo da je potrebno na takav način razmišljati.

Vi tamo ste u situaciji da na to pitanje odgovorite.Počev od proračuna pa do praktične primene takvog razmišljanja.Treba razbiti famu o psihološkom zadovoljenju "bolje išta nego ništa".Posebno kod ljudi koji su možda u mogućnosti da izdvoje i veći novac za takvu investiciju.Ili pak opravdanost razmišljanja, da je možda bolje sačekati još jednu godinu i uštedeti dovoljno novca(ako je to uopšte moguće) za ugradnju deblje izolacije.Sve treba staviti na papir i razmišljati tri godine unapred jer se izolacija postavlja za budućih 20-30 godina.Ušteda je ogromna,to kaže prvo praksa a takav stav prate i proračuni.

Baš u tvojim postovima na jednom mestu je pomenuta i opravdanost u smislu budućeg obračunavanja poreza i tržišne cene takvih objekata dalje na tržištu nekretnina.Prodaje objekata ili rentiranja.Koliko god se to nama svidjalo ili ne,uvode nam E.U. standarde u najskorije vreme i u tom pravcu treba i razmišljati koliko je to moguće.Ni ja nisam srećan sa postojećim zakonima u Švajcarskoj,ovi ovde su majstori u tome da ti "skinu kožu s ledja" na finjaka.U belim rukavicama i to sve demokratski,ali su to neke druge teme :tup !!!

Ni u kom slučaju nisam imao nameru da reklamiram bilo koga,proizvodjače ili izvodjače.Želeo sam da pomognem i ukažem na ono što sam na samom početku rekao.Konstantno uprošćavanje i preskakanje obaveznih operacija za postojanost i kvalitet.Ipak je u pitanju veliki uloženi novac i rad. Šta dobijamo za te pare?

Veliki Pozdrav svim mojim kolegama u Srbiji i njihovim mušterijama!!

Za improvizacije...nema garancije !!!

izotop
izotop's picture
Offline
Registrovan dana: 01/03/2010
Poruke:

Da bih nastavio sa daljim objašnjenjima,potrebna mi je vaša sugestija.Tema tipova prozora i sistema roletni je velika.U protivnom bi se moja objašnjenja možda protumačila kao još jedna "perverzija trulog Zapada" Laughing out loud

Za improvizacije...nema garancije !!!

izotop
izotop's picture
Offline
Registrovan dana: 01/03/2010
Poruke:

pozdrav,

Za momenat bih se vratio na temu "čepova". Ti čepovi su od stiropora i lako ih je napraviti. Iz table odredjene debljibe (2-3-4 cm) treba izrezati"pak" prečnika (širine glave/kape tipla...5-6 cm).Sam "čep" se samo dobro "nabije " u otvor bez upotrebe ikakvog lepka.A ako se desi da čep ne stoji pravilno,može se nakapati malo silikona ili bilo čega da se on drži za glavu tipla.Sada dolazi do izražaja nečija dovitljivost kako da ih napravi.Ako neko uopšte bude radio šlajfanje fasade(koje je obavezno i poželjno),nus produkt je otpadni stiropor.Otpadnog stiropora uvek ima pri izvodjenju fasade.To sve se može samleti i briketirati u čepove odredjenih dimenzija.
Možda to nekome posluži kao ideja za dodatni posao!!!

Poznato mi je da ima dosta ljudi Majstora,koji su vrsni profesionalcu u svom poslu a rade u Srbiji.Dosta mojih starijih kolega,neki od njih su mene učili zanatu,sada su u Srbiji ili Bosni i rade fasade.Imaju sav potreban alat,dobre skele sa gazištem od 80+cm i zaštitnom ogradom.Ima i nekih mojih učenika koji su se vratili u Srbiju ili Bosnu,tamo su nastavili da rade samostalno ili u nekim boljim kompanijama.Iz tog razloga sam do izvesne granice upoznat sa "sistemom" koji je u Srbiji zastupljen.
Bilo je i dosta ljudi, koji su ovde došli sa odredjenim predznanjem u izvodjenju fasada.Relativno brzo su ušli u ovaj "sistem" ovde,mada je na početku bilo situacija koje su za temu "vic dana".Jednom dobrom učeniku, uz nadzor i savete profesionalca,potrebno je ne više od 6 meseci da ukapira 80% posla.Sve ostalo je praksa i rutina kao u bilo kom zanatu.Uvek ima nešto novo i treba ići u korak s tim konstantno.Čovek se uči dok je živ!

Za improvizacije...nema garancije !!!

Cereman
Cereman's picture
Offline
Registrovan dana: 02/03/2009
Poruke:

U vezi price o cepovima...
Kada se ovde pomene ta tema, 99% majstora se dobro nasmeje.
Naredni komentar je da to niko nece da plati.

Umesto da majstor ovde razmislja o tome da tako moze da se razlikuje od ostalih pruzanjem dodatne usluge, majstor daje sebi za pravo da kaze da je to smesno.

Znam svega 2 ekipe koje koriste sistem sa cepovima.

@izotop
Da li naplacujes dodatno ovu uslugu i ako nije tajna, koliko?

Pozdrav!

izotop
izotop's picture
Offline
Registrovan dana: 01/03/2010
Poruke:

Ja jedino što mogu da kažem da je to sastavni deo izrade jedne fasade.Ovo što sam rekao da možete i sami da ih napravite,ne znači da ih ja pravim.To predstavlja sastavni deo porudžbine za izradu jedne fasade.To nije ništa extra,već se podrazumeva.Pa zamisli jednu fasadu na kojoj možeš da brojiš tiplove.....to nije fasada!!

Za improvizacije...nema garancije !!!

Cereman
Cereman's picture
Offline
Registrovan dana: 02/03/2009
Poruke:

Ja ti kazem, ovde se majstori tako dobro nasmeju kada im se to spomene. Cepovima se eleminisu najpre hladni mostovi na spoju tipl-stiropor a potom dolazi do izrazaja i estetika u vidu o kome ti pricas, odnosno "brojanje tiplova kada oprzi sunce".

Pozdrav!

izotop
izotop's picture
Offline
Registrovan dana: 01/03/2010
Poruke:

Znam o čemu govoriš,pričao sam sa ljudima o tome.Sa ovim "mojim " majstorima sam to komentarisao.Njima je bilo smešno da neko uopšte postavlja pitanje opravdanosti maskiranja,jer se krajnji rezultat vidi kasnije.Akril je "šminka" čitavog posla....

Za improvizacije...nema garancije !!!

izotop
izotop's picture
Offline
Registrovan dana: 01/03/2010
Poruke:

Moram da dodam da je saniranje problema vidljivosti tipla, posle postavljanja mreže i akrila sastavni deo posla fasadera.Pokušavam da zamislim prizor ,da posle malterisanja brojimo cigle ili blokove od kog je zid napravljen.Došli smo do jednog od propusta pri postavjanju jedne fasade.Jedan pošten i kvaltetan posao podrazumeva jednu takvu operaciju.To što neki majstori tu "majstoriju" žele da naplate extra,predstavlja nepostojanje podrazumevanog standarda.

Za improvizacije...nema garancije !!!

izotop
izotop's picture
Offline
Registrovan dana: 01/03/2010
Poruke:

pozdrav,

Postoji još jedan problem na koji se treba osvrnuti.Česta pojava je, da se tokom vremena pojave pukotine na akrilu oko prozora ili vrata.
Na samom mestu sastava stiropora i stolarije na delu "štoka" prozora ili vrata.Ili na liniji "bank-a" koji naleže na izolaciju.Ili pucanja kita koji se stavio naknadno posle nanošenja akrila.
Njega vremenom morate skidati i obnavlajti,kao i kit koji se postavlja pre postavljanja mrežice.Kit vremenom "otvrdne i deformiše se pod uticajem temepaturnih razlika(kiše,snega,...) To spada u domen odtžavanja fasade.

Sistem br.1 koji je do sada bio praktikovan:
Postoje dva sistema postavljanja kita.Prvi je postaviti kit pre mrežice a drugi je taj da se kit postavlja posle nanošenja akrila.Diskutabilno je koji je bolji način i ne bih ulazio u to.

Prilikom izolacijje štoka oko prozora(vrata) izolacija naleže na okvir stolarije.Na tom kontaktu ne sme biti tragova lepka. Posle sušenja lepka kojim se lepila izolacija(2-7 dana zavisno od temperature),skalpelom se pod kosim uglom(5-6 mm) zaseče izolacija i gradjevinskim vodootpornim kitom se taj kanal ispuni.Zavisno od veštine majstora, kit se može postaviti iz "ruke" ili naknadnim ravnanjem sloja kita.

Sada je diskutabilna tema banka.Koji bankovi se postavljaju na objakat?
"Normalni" bankovi su na krajevima savijeni u "L" profil koji naleže na izolaciju.Mesto sastava na štoku se ispunjava "kitom" kao i kompletna površina sa strane i ispod banka koja je u kontaktu sa stiroporom.Takvi bankovi se mogu postaviti pre ili posle izrade fasade.Od toga zavisi kada ćemo ih "kitovati"...naravno.

Druga vrsta banka je na krajevima koji su u kontaktu sa izolacijom na "štoku",savijena u "П" profil.Takvi bankovi se obavezno postavljaju pre izolacije.

Ovako izgleda taj detalj posle završetka fasade.
Takvi "bankovi" su standardni ovde.Njihova prednost je u tome što voda ne može direktno da utiče na liniju izolacije i banka.Ugradnju izolacije kod korišćenja takvih bankova mogu da opišem ako postoji zaintresovanost.

Ako se na spoju linije banka koristi samo lepak,vremenom dolazi do pucanja na tom delu.
http://www.sv-buntin.de/Pu-FB-37.JPG

Sistem br.2

Umesto "kita" koristi se samolepljiva sundjer traka namenjena za spoljnu upotrebu(3M).Traka ima expanzivna svojstva tako da ona prilikom postavljanja nema svoju konačnu zapreminu.Širi se kasnije i zaptiva taj prostor. Tog momenta pre lepljenja izolacije traka se nalepi na okvir prozora/vrata, na "П" profil i na celu donju stranu banka.S tim što nije u istoj liniji sa izolacijom već treba da bude postavljena tako da bude uvučena 5 mm ispod linije izolacije.
Izolacija se potom lepi i dobijamo distancu od oko 5 mmm izmedju stolarije i izolacije.Taj kanal se kasnije ispuni malterom tokom postavljanja uglova sa mrežicom i tokom lepljenja mrežice ispod banka,preko toga se nanosi završni akril kasnije.
Praksom se došlo do toga da je takav način rešavanja problema pucanja akrila na tim mestima potpuno anuliran i nije potrebno dodatno "kitirati" spoj izolacije sastolarijom ili bankom.
Naravno osim u slučaju postavljanja banka sa "L" profilom.
Ostaje samo da primenite sundjer traku na spoju izolacije i stolarije i neće doći do pucanja akrila kasnije.

Ako postoje nejasnoće u ovome što sam opisao......tu sam Laughing out loud

Za improvizacije...nema garancije !!!

izotop
izotop's picture
Offline
Registrovan dana: 01/03/2010
Poruke:

izotop wrote:
To što neki majstori tu "majstoriju" žele da naplate extra,predstavlja nepostojanje podrazumevanog standarda.

Sada se postavlja pitanje šta sve ulazi u obračun izvodjenja radova.U svakom slučaju se mora obračunati rad i utrošeni materijal prilikom postavljanja čepova.Svaka operacija ima svoju opravdanost i cenu.Treba formirati platformu standarda kako izgleda fasada i koje se sve operacije podrazumevaju da bi posao bio kvalitetan i iza kog izvodjač može da stoji sa garancijom za uradjeni posao.

Za improvizacije...nema garancije !!!

energija
energija's picture
Offline
Registrovan dana: 17/10/2009
Poruke:

izotop wrote:
pozdrav,

Prilikom izolacijje štoka oko prozora(vrata) izolacija naleže na okvir stolarije.Na tom kontaktu ne sme biti tragova lepka. Posle sušenja lepka

Koliko cm se prepusta izolacije preko okvira stolarije, obicno.

Da li se moze izolacije postaviti tako da u potpunosti prekriva okvir stolarije.

I kakva je praksa odnosno prakticni problemi (nosaci) pri ugradnji stolarije u sam sloj izolacije (RAL) delimicno ili u potpunosti.

Kako se resava ugradnja grilja preko takvog nacina ugradnje stolarije u smislu pricvrscivanja nosaca grilja preko izolacije a u okvir stolarije i sa time vezano pricvrscivanje granicnika koji drze otvorenim grilje u sam zid a preko sloja izolacije.
kakve su mogucnosti tj preporuke pogotovu kao kada je na slici deblji sloj izolacije.

izotop
izotop's picture
Offline
Registrovan dana: 01/03/2010
Poruke:

""Koliko cm se prepusta izolacije preko okvira stolarije, obicno.""

Pravilo je da se izolacija prepusti preko okvira stolarije toliko ,da prostor izmedju ivice okvira prozora i akrila bude 2-2.5 cm

""Da li se moze izolacije postaviti tako da u potpunosti prekriva okvir stolarije""

To se ne praktikuje,ali u slučaju da drugačije ne može da se izvede izolacija otvora oko prozora ostavlja se bar 1cm.

""I kakva je praksa odnosno prakticni problemi (nosaci) pri ugradnji stolarije u sam sloj izolacije (RAL) delimicno ili u potpunosti.

Kako se resava ugradnja grilja preko takvog nacina ugradnje stolarije u smislu pricvrscivanja nosaca grilja preko izolacije a u okvir stolarije i sa time vezano pricvrscivanje granicnika koji drze otvorenim grilje u sam zid a preko sloja izolacije.
kakve su mogucnosti tj preporuke pogotovu kao kada je na slici deblji sloj izolacije.""

Sama izolacija otvora oko prozora ne mora da prati debljinu izolacije spoljnog zida.Obično se stavlja 7-8 cm izolacije na "štoku".Ili koliko nam prostor dozvoljava u slučaju renoviranja.Ako ne postoji mesta za postavljanje bar 2 cm!! Pristupa se rušenju dela zida za debljinu izolacije koju bi ugradili kasnije.

Pre lepljenja izolacije ,dodatno se osigurava mesto kontakta stolarije i zida.Postavlja se alu-folija koja na poledjini ima tanak bitumenski sloj.Ona je širine 8cm,mada ima i manjeg prečnika.Podjednako se rasporedi na zid i stolariju,zagreje se malim brenerom na plin i lepi se.Ona se priteže malim valjkom od tvrde plastike koji istisne vazduh i dobro pritegne foliju za podlogu.U slučaju da nema dovoljno prostora da se folija ravnomerno rasporedi na zid i stolariju,treba je postaviti tako da njena ivica na stolariji ne sme prelaziti završnu ivicu izolacije(dovoljno je da bude uvučena 1 cm u odnosu na ivicu stiropora).

Svi držači trebaju biti postavljeni na zid pre početka izolacije.Stiropor se kasnije ugradjuje oko njih.Kao što su nosači za rešetke na prozorima,nosači grilja,itd....

Druga opcija je da se postave rondele od aluminijumskog lima 3mm,prečnika 8cm.Za njih se u postavljenu izolaciju "ukopa" mesto istih dimenzija,ili se utopi stiropor na tom mestu pločom koja se sa zadnje strane zagreva plamenom plinskog malog brenera.Zatim se ,recimo silikonom/kitom, rondele zalepe za stiropor i kasnije se preko njih nanosi lepak i mrežica.

Kasnije po nanošenju završnog akrila,buše se rupe na mestima gde su rondele i to je dovoljno tvrda podloga za šrafljenje vodjica od roletni na pr.(na svakoj strani po dve "rondele")

Za improvizacije...nema garancije !!!

Grba
Grba's picture
Offline
Registrovan dana: 26/02/2009
Poruke:

E pa dragi moji majstori ja cu da Vam skinem kapu i da cutim. Najzad jedna prava tema ovde. Nema miniranja,nema upadica, jer je to sve objasnjeno tako da ko razume on ema sta da pita, a ko ne razume on opet nista ne pita jer mu nista nije jasno Smile . Sala mala... Momci samo da Vas podrzim sjajni ste....