Dobrodošli, gost - Registracija | Zaboravljena šifra

Beton i betoniranje

484 poruka / 0 new
Poslednja poruka
noels
noels's picture
Offline
Registrovan dana: 21/03/2009
Poruke:

Pozdrav svim ''samovcima" imao bih i ja jedno pitanje ako nisam naporan i unapred se izvinjavam ako sam postavio pitanje na koje vec negde postoji odgovor na ovom sajtu.
Zanima me kako da izracunam {makar grubo} kolicinu materijala koji mi treba za armiranu plocu velicine 380 cm x 270 cm.Mera neka vas ne cudi jer imam brvnaru koju cu na tu plocu da postavim a ona je tih dimenzija. Znaci dole je udaren temelj betonirano,ozidano betonskim blokovima i sada ide prva ploca {valjda je prva} neznam kako se broji jer mozda se prva racuna ona kod temelja to jest pod.
E sada to me zanima da bih znao koliko novca mi treba za to i za koliko dana to moze da se uradi.
Vec sam ovde naucio da ima 2 mogucnosti.
mreza od armature ,salovanje pa zalivanje,ili fert gredice,ispuna,pa malo tanje betoniranje.
Koja je kombinacija jeftinija ta mi je draza a ako ide armatura koje debljine koliko ili koje fert gredice,koliko ispune itd.
Ja vec na placu {vikendica} imam 2 m3 rizle koju sam nekada kupio jer mi je neki majstor rekao da mi je to dovoljno za ovu plocu + ostali materijal normalno.Pozdrav i ako je moguce da mi odgovorite unapred hvala.

zvukoljub
zvukoljub's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 05/09/2007
Poruke:

Treba pogledati predhodne teme Tenzor je već pisao o tome koliko materijala ide za beton.

Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..

jelenka
jelenka's picture
Offline
Registrovan dana: 14/05/2009
Poruke:

tenzor wrote:
Da ovako bez slika je tesko reci bilo sta , mada i sa slikama je svaka prica polunapamet .
Inace se potporni zidovi ne zidaju ,osim u nekim slucajevima kamenom .
Pa bi tako moja preporuka bila armiran beton sa temeljima i stubovima podupiracima . sve od aditiviranog betona i naravno armirano .
Jer bilo kakvo zidanje poptoprnog zida je vrlo slaba varijanta da ne kazem neku tezu rec . ali da je jeftino raditi poptporni zid to nije sigurno .
pa sad kad budem video slike bicu i ja "pametniji "
ono oko kolicine betona i armature je stvar proracuna i ne moze se uraditi ovako preko net-a
eto toliko za sad

A kako da okacim slike? imam problem do sada to nikad nisam radila! Hvala!!!

Mirko5
Mirko5's picture
Offline
Registrovan dana: 12/12/2008
Poruke:

Ceka se tekst o salovanju... Smile

zvukoljub
zvukoljub's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 05/09/2007
Poruke:

Mirko5 wrote:
Ceka se tekst o salovanju... Smile

Šalovanje može da bude jednosavno i veoma kmplikovano sve zavisi od toga šta se šaluje, kakva je težina betona koji će biti u šalungu, kakva je struktura armature.Postoji niz problema koje treba rešitri i zato taj posao rade armirači i tesari.To je uobičajeno kod komplikovanih zahteva, a za ssm treba odabrati dasku koja treba da izdrži težinu betona, može i 2.5 cm s tim da se na odredjenim razmacima pojača sa staflama 5x8cm.Ovo je tema o kojoj se može puno pisati ali mislim da treba postaviti konkretno pitanje.

Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

E sad mirko5
Salovanje je ko sto Zvukoljub kaze i prosta i komplikovana stvar . zavisi sta se saluje i kako .
Da se ne bi jako rasplinuli u pisanju ,reci sta te konkretno zanima jer uz salovanje ide i armiranje pa tek onda betoniranje

MajstorLale
MajstorLale's picture
Offline
Registrovan dana: 25/01/2009
Poruke:

Pa mislim, stvarno i nije nesto iscrpno ovo o salovanju. Hajde bar neka fotka kako to izgleda, pa na koje rastojanje se postavljaju podupiraci itd.

Ako neko moze da mi kaze koja je trenutno cena betona iz miksera?
Hvala.

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Cena gotovog betona zavisi od marke betona a krece se oko 80-ak e bez PDV-a
A sto se salovanja tice tu ne postoje neka pravila , svaki salung se radi prema potrebi pa zato ne vredi pricati napamet

MajstorLale
MajstorLale's picture
Offline
Registrovan dana: 25/01/2009
Poruke:

tenzor wrote:
Cena gotovog betona zavisi od marke betona a krece se oko 80-ak e bez PDV-a
A sto se salovanja tice tu ne postoje neka pravila , svaki salung se radi prema potrebi pa zato ne vredi pricati napamet

Cena za MB25 i jos koji od najcesce trazenih???
Nesto mi to mnogo skupo deluje sto si ti napisao?

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

MARKA MB - 15 m3 5.180,20
MARKA MB - 20 m3 5.675,80
MARKA MB - 25 m3 5.923,60
MARKA MB - 30 m3 6.073,46

MARKA MB - 35 m3 6.737,80

MARKA MB - 40 m3 6.997,40

Ovo su neke cene bez prevoza od pre 6 meseci

zvukoljub
zvukoljub's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 05/09/2007
Poruke:

Pošto je bilo pitanja o šalovanju, betoniranju itd. evo jedan primer izvedenih radova po principu ssm.Znači sve je uradjeno u vlastitoj režiji od kopanja pripreme temelja, šalovanja, betoniranja itd.Da ne bih puno pisao potkrepiću slikama kako je radjeno, po fazama. Laughing out loud

  • stepeniste-6.jpg
  • salung-3.jpg
  • priprema-za-potporni-zid-2.jpg

Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..

djone021
djone021's picture
Offline
Registrovan dana: 30/04/2009
Poruke:

Kao pozdrav svim forumashima!
ja sam relativno nov clan, citam vashe komentare i savete ali nisam do sada progovorio... elem ja sam ovih dana, moglo bi se reci poslednji mesec dana krenuo u izgradnju kuce... nisam lud josh....xaxaxa
necu da duzim previshe, samo bi da iznesem komentar u vezi sa cenoom betona...
moje iskustvo je ovakvo, cena betona iz mixera MB30 u Novom Sadu, sto je isto bitno, je od 63-70evra/m3, ako uz mikser ide i pumpa cena se povecava za 5-8eura/m3... e sad ima tu jedna zackoljica, ako ti treba beton u Sr. Kamenici cena ide gore za oko 5eura...
a kao i u svakom poslu bitna je i pouzdanost dobavljaca....
ja sam beton MB30, za Sr. Kamenicu platio 75e/m3, mixer sa pumpom, 15m3, gotovo za 1,5sat vremena, u ponedeljak 8.6.2009.

nadam se da sam nekom pomogao...
iako po meni telefon u ruke, pomoc prijatelja i brzo da tacne informacije...
pozdrav

igorbb22
igorbb22's picture
Offline
Registrovan dana: 08/03/2008
Poruke:

neslazem se sa tobom da je tesko uraditi kosuljicu u prostorije velikih kvadratura, ko ume i zna da koristi tzv " vagres crevo" tom nista nije nemoguce. objasnjenje za one sto nisu culi za ovaj termin.
vagres crevo je obicno crevo za zalivanje baste, cveca itd koje je providno.
to crevo se puni vodom ali tako da se pusti da voda protice kroz crevo dok se potouno ne napuni vodom, bez mehurica koji bi remetili nivo vode u crevu. to je ustvari sistem spojenih sudova i na bilo koju duzinu creva se dobija 100% precizno merenje.
da ne gnjavim vise, mozda smaram, ali ako nekoga bas zanima kako se radi sa vagres crevom, neka slobodno pita, a ja cu se potruditi da sto detaljnije objasnim.

olja-ns
olja-ns's picture
Offline
Registrovan dana: 13/12/2008
Poruke:

evo mene zanima, ne zato sto mi treba nego sto zelim da znam Laughing out loud

Bane
Bane's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 29/02/2008
Poruke:

Igore s kime se ne slazete????
A sto se tice vagresa vec objasnjeno Ovde

Hattalasat
Hattalasat's picture
Offline
Registrovan dana: 16/11/2008
Poruke:

Imam jedno pitanje oko toga kako da "ispravim" betonsku kosuljicu .
Naime ,majstor je prekidao kosuljicu ,tj nastavljao naredni dan i sad na toj linije spoja kada se gazi u zoni nekih 30 cm levo i desno od tog sastava..beton radi tj. ide dole gore par milimetara. Znaci nije neko klackanje ali se ipak pomera gore dole , pogotovu sto je ispod 5 cm stiropora za buku .
Ne budem lenj pa bimbalom rasecem nekih 20 cm uzduzno i toliko u sirinu i sta imam da vidim : nije povukao mrezu na gore tako da mreza lezi na foliji a beton preko mreze i naravno beton je sam za sebe i zato "radi" .

Planiram da skinem kosuljicu skroz do druge prostorije pa da opet stavim mrezu i beton...samo kako da uhapsim mrezu za ove celine koje su stabilne i ne "rade ....

  • 20fx738.jpg
tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Evo da te odma razocaram . Od te rabote nece da bude nista .
Prvo kosuljica se lije iz komada u celoj prostoriji . Najbolje bi bilo da ti to sve lepo polupas pa ponovo , sve ostalo je klasicno budzenje .
Ja ti kazo a ti radi kako oces

Hattalasat
Hattalasat's picture
Offline
Registrovan dana: 16/11/2008
Poruke:

ufffffff, znaci nadrljao sam :nes

Ovo je hodnik a u prostorijama je iz komada .Znaci prekidi su samo na "vratima" .To ne menja situaciju ? Iz komada mora da bude na celom spratu ?

P.S. Na kraju i povadio bih sav beton ,strah me samo da ne pokarambasim instalaciju i stiropor ispod ? :tup

Malopre sam zvao ovog "majstora" i zapretio inspekcijom ako ne dodje .
Ako pocne da zateze nesto jel imam prava da ga prijavim nekoj inspekciji ?

Jel postoji neka gradjevinsko pravilo kao standard ( pisano) da kosuljica mora se radi iz komada..itd itd ? Mislim, da li imam osnova da ga prijavim gradjevinskoj inspekciji recimo....pffffffffff Sad

fala Tenzore

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Evo da objasnim
Kad se kaze da se kosuljica radi iz "komada " misli se na to da se u prostoriji ne pravi prekid . Normalno da se na paragovima prave prekidi .
E sad bas kada se rade "plivajuci " podovi jako je bitno da u tvom hodniku bude kosuljica iz komada i da naravno armatura mora biti u donjoj zoni na 1/3 preseka . Npr ako je kosuljica debljine 3cm onda armatura mora biti na 1 cm od poda u kosuljici .
E sad sto se tice inspekcije i slicnih "institucija " sve se na kraju zavrsava na sudu uz vestacenja i super vestacenja i ogromne troskove . U praksi se jako tesko dokazuje dali je nesto uradjeni prema pravilima struke ili nije .
A sve je to zato sto mi jedine pisane normative imamo po JUS-u . A to je standard od pre 30 i kusur godina . Pa ti je moj savet da nekako "naplasis " majstora i da to zavrsis kako treba

Hattalasat
Hattalasat's picture
Offline
Registrovan dana: 16/11/2008
Poruke:

U prostorijama je svuda iz komada,preseci su samo na vratima i bas tu nije "povlacio" armaturu kada je nastavljao zato se javila ta dilatacija ili kako se zove vec . Nista,fala ti na savetu..ovih dana ce doci "majstor" pa da vidimo sta moze da se uradi...ako bude kilavo ,ostaje sto ti rece : cekicu ruke pa Jovo nanovo .

fala

Hattalasat
Hattalasat's picture
Offline
Registrovan dana: 16/11/2008
Poruke:

Tenzore ,vidi ovo pa da odem da se okacim o krivu vrbu..konopce sam spremio :roll:

Necu da verujem da majstor koji radi preko 40 godina u gradjevinarstvu ovako uradi kosuljicu !! Kao,doci ce danas da "poprave" :hh

Zvao sam arhitektu da dodje kad budu dosli , da pogleda prvo ona ....da ako ne padne u neOsvest :nes2

Pritisak mi je zilion sa kvatrilion :nes

Jos me ubedjuje da je to do stiropora ispod .Kazem mu da bi onda ceo pod ljuljao i ugibao da je do toga.Po logici,beton je pritis'o i on je odradio sta je odradio ...al jok nemoz' se natezes sa njima :nono

  • 2hd4ig5.jpg
zvukoljub
zvukoljub's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 05/09/2007
Poruke:

"Lepo" uradjeno nema šta.Taj konopac nemoj koristiri ti da se obesis vec za druge potrebe hehehe

Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..

Hattalasat
Hattalasat's picture
Offline
Registrovan dana: 16/11/2008
Poruke:

U pravu si zvukoljube...ima ga podelim na 3 komata,prvo da povesam njih dvojicu a za mene sta pretekne Smile

Smejem se svojoj nesreci Sad

zvukoljub
zvukoljub's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 05/09/2007
Poruke:

Pa nije smešno, zaista, a sad pitanje gde si bio kad su radili tu košuljicu?Pa staro je pravilo da na svakom gradilištu mora da postoji nadzor, a ako ništa drugo bar investitor da gleda gde je i za šta dao pare.

Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..

Hattalasat
Hattalasat's picture
Offline
Registrovan dana: 16/11/2008
Poruke:

Ma ja se motao tuda ,tj bio sam tu ali nisam neki kvalifikovani ...
Inace nisam tada zvao arhitektu tih par dana rekoh ovo je prosto ,nalije beton i izvuce ga... bila je tu nadzor dok je slagan stiropor,mreza ,izvlacen vagres...i te pripremne radnje.

Evo sada sam u svakoj prostoriji razlupao sa caletom po komad od oko 20 cm u precniku i svuda isto..mreza lezi na najlonu u 99 % slucajeva. Resio sam vadim sve tj kad dodju ovi slepci ima da radi motka odmah .

Svestan sam da nema sansi da mi nadoknade materijal bar a da mi ponovo rade ne pristajem ni u najludjim bJesovima ..bar cu da ih nateram da izlupaju i iznesu sut ....

Odo malo da kukam pa cu dodjem ... Sad :nes

Neka ovo bude skola onima koji tek treba da rade .

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

UF UF
Sta da ti kazem Hattalasat ovo je je sinteraj a ne majstorstvo .
Nema ti druge nego da laupas sve i ponovo kosuljicu .
E sad posto si naucio skolu znas kako treba . Inace ja uvek nadjem neki blok pa ga polupam ,parcici su idealni za podmetanje pod armaturu . Pa posle nema glavobolje
I da ti kazem jos nesto ovako odokativno sa slike , cini mi se da tu ima jos jedan VECI problem , a to je sto mi deluje da ti je smesa za kosuljicu dosta "POSNA " tj da joj sastav nije dobar , NEMA DOVOLJNO CEMENTA

Hattalasat
Hattalasat's picture
Offline
Registrovan dana: 16/11/2008
Poruke:

Cementa je otislo oko 43 dzaka mislim i oko 8 kubika peska,ako me pamcenje sluzi .

A ovo za kosuljicu sam resio lupam sve , i nalazim firmu koja ima one masine sto mesaju direkt i pupaju gotov beton crevom do sobe a posle razvlace i glade onim aviJonom tj helikopterom...kad sam pojeo govno pa nisam odmah to uradio .

JBRef
JBRef's picture
Offline
Registrovan dana: 28/06/2009
Poruke:

Pozdrav svim forumašima!
Ovo je moja prva poruka pa se unapred izvinjavam ukoliko ne poštujem neko pravilo foruma ili budem davež.
19.06. su mi majstori izlili ploču površine 48 m2 iznad letnje kuhinje i garaže, s tim što su prethodno produžili garažu i kuhinju za ukupno 4m.
Prilikom izrade ploče ja sam bio rukovodilac voznog parka na ploči (terao kolica) i majstori nisu imali gotovo nikakve primedbe na beton.
Već sutradan su se pojavile neke površinske pukotine, koje je majstor zasuo cementom i rekao da će sve biti u redu.
Sad je ploča šarena kao na vašaru.

Medjutim, prilikom polivanja ploče na više mesta voda kaplje, i to po pravilu duž ivica ispune.
U dilemi sam da li su majstori napravili grešku ili se voda sliva izmedju ploče i komšijskog zida.

U ponedeljak treba da nastavimo sa radovima i najpre porušimo postojeće zidove kupatila a zatim izidamo nove.

Brine me šta će biti sa pločom. Razmatram sledeće varijante:
da zazidam majstora u ploču,
da bacim majstora sa ploče,
da uradim nešto treće što mi vi budete savetovali.

Molim vas za hitan odgovor.

zvukoljub
zvukoljub's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 05/09/2007
Poruke:

Šta da ti kažem osim dobrodošlice, stara izreka glasi:" posle kiše kabanica u trnje".U ručno priručnoj varijanti se dogadjaju takve stvari, a to je kad se radi mešalicom teško je postići ravnomernu mešavinu i još ako nije aditiviran beton, a zavisi i od kasnije nege betona, da li je zalivana ploča i kakva je bila temperatura prilikom izvodjenja radova.E sad ako iznad te ploče ide dalja gradnja ili krov onda te pukotine nisu toliko zabrinjavajuće, a ako će ostati ravana ploča onda treba uraditi hidroizolaciju.O tome je jako puno pisano ovde na forumu pa to ne bih ponavljao.

Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Zvukoljub je sve lepo objasnio sta i kako . Nadam se da je na ploci napravljen adekvatan pad ukoliko je u pitanju ravan krov .