Dobrodošli, gost - Registracija | Zaboravljena šifra

ALU ili PVC stolarija?!?!

83 poruka / 0 new
Poslednja poruka
vlado107
vlado107's picture
Offline
Registrovan dana: 06/11/2013
Poruke:

Vrlo je bitna temperatura izmedju prozora jer ta temperatura zagrejava drvo pa se takva i boja prikazuje na termokameri.
Kroz staklo izlazi veca kolicina toplote nego na staklu PVC prozora. Cim izlazi veca kolicina toplote to znaci da ulazi veca kolicina hladnoce. Ta hladnoca hladi drvo i zbog toga je to drvo iste boje kao PVC profil tj iste temperature. Znaci to drvo se dodatno hladi sa druge trane pa nije tako toplo.

A zbog cega se PVC profil pravi u vise komora .... suvisno je objasnjavati.

A o tome da nema prituzbi na kondez drvenih prozora. Eto bas gde sam bio podstanar drveni prozori su ujutro plakali. Lila je kisa sa njih. Prozorska klupica je bila puna vode i cak je curilo na pod pa sam preko noci stavljao krpe na prozorsku klupicu. Vlaga je bila manja ako sam nocu provetravao barem 5 minuta. To su bili novi drveni prozori sa vakum staklima koji su usput produvavali. U kuhinji je pola plafona bilo budjavo pa smo svako prolece morali da prskamo sredstvom za skidanje budji a zimi smo gledali zelenilo svaki put kada jedemo.
I nije mi palo na pamet da okrivim prozore i da kazem da su losi.
Kod zamene drvene stolarije sa PVC i pojavom kondeza nakon toga iskljucivo je problem sto novi prozori mnoooogo bolje dihtuju i ljudi moraju da menjaju navike provetravanja jer im se kuca pre toga stalno sama provetavala. To je razlog u 99% slucajeva.
Prvi put u zivotu sam video kada sam se uselio u kucu da se staklo na prozorima uvija dok se otvaraju i zatvaraju vrata od sobe. To znaci da savrseno dihtujue sve.
I kako objasnjavas da su meni ujutro skroz vlazni prozori ali sa spoljasnje strane?

A sto se tice losih atesta...
Ok. Na ljudima je da li da veruju raznim labaratorijama ili Tenzoru. Ja ipak mnogo manje verujem tebi sto se tice atesta i racunica.
Pa taj atest moze da obori bilo koji srednjoskolac ako hoce. Vrlo lako i jeftino se rade ti atesti.

branimir
branimir's picture
Offline
Registrovan dana: 13/08/2009
Poruke:

Evo dobitne kombinacije

  • kapak.jpg
  • kapak1.jpg

Знам да незнам, а све што знам научио сам од неког.

Astrea
Astrea's picture
Offline
Registrovan dana: 25/04/2010
Poruke:

vlado107 wrote:
...To su bili novi drveni prozori sa vakum staklima koji su usput produvavali. i.

Iako sam imao prilike da vidim dosta prozora i vrata nisamjoš video ili čuo za te prozore sa vakum staklima.
A što se tiče tačke rošenja - zavisno od relativne vlažnosti na konkretnoj temperaturi ... pa to smo valjda još učili u školi.
Tako da, sve u svemu, narod je mnogo davno rekao da ako neko hoće da skače u bunar treba ga gurnuti a nikako ne pokušavati da ga vadiš ... jer će i tebe na kraju da povuče u bunar.

Nisam dovoljno bogat da kupujem jeftine stvari

vlado107
vlado107's picture
Offline
Registrovan dana: 06/11/2013
Poruke:

Takozvanim vakum staklima. Znam da to nije vakum ali tako ljudi to nazivaju.
Sto se tice tacke rosenja lepo si rekao zbog cega se javlja kondez. Nisi spomenuo materijal. Ulgavnom staklo koje se danas ugradjuje u PVC prozore isto se ugradjuje i u drvene tako da pojava vlage na prozoru sa unutrasnje strane ne zavisi od profila koliko od stakla tj temperature stakla i vlaznosti i temeprature vazduha unutar prostorije.
Ako to znamo sto si i sam rekao kako onda objasnjavas zasto se meni rosenje pojavljuje sa spoljasnje strane prozora a ne sa unutrasnje a svim komsijama obrnuto?
Meni je drveni prozor skakanje u bunar.

Astrea
Astrea's picture
Offline
Registrovan dana: 25/04/2010
Poruke:

Rošenje ili kondenzacija se javlja onda i samo onda kada vodena para naiđe na hladnu prepreku koja joj smanjii temperaturu koja bude ispod kritične. Količina vodene pare koja se nalazi u vazduhu upravo je srazmerna temperaturi.
To što kažeš da ti se rosi staklo spolja liči na čašu jnapunjenu hladnim pićem. Ne znam, možda si uključio uređaj za klimatizaciju pa je staklo još hladnije od spoljne temperature.
Ovo su fizički principi a konkretna događanja istraži sam jer nisam baš vidovit pa da vidim sve na daljinu.
Temperatura stakla itekako zavisi od upotrebljenog profila jer on prenosi svoju toplotu na staklo. Što je veći razmak između slojeva stakala biće i bolja izolacija jer je vazduh neuporedivo bolji izolator od stakla. To je uzrok zašto znaju da budu vrlo dobra u praksi rešenja sa starim prozorima kod kojih je razmak između stakala više od 10 cm.
Inače, nisam baš raspoložen da se s tobom nadmećem i nadgornjavam. Misli i radi prema svojim namislima ali pusti i da drugi imaju isto pravo.

Nisam dovoljno bogat da kupujem jeftine stvari

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Ako je jedan audi decenijama lagao i jedan micubuši takodje , pa šta onda reći za ove sitne igrače ko što je pvc industrija .
Šta je koga briga koja je temperatura u kom prozoru termo slika je jasna prozor iz 1921 maltene istih karakteristika ko ovaj 6 komorni znači komšija je dzaba krečio a plaćao pvc blizu 130/e po m2 .
Ali ako već pričamo o cenama za pvc prozore cene idu od 90 do 130 e za neki uzans , dvostruka stakla ... Ali dodajte na to T adapter i sve što bi trebalo da ide uz pvc pa se onda ta cena povećava dobrano . A kod drvenih prozora kod najboljih proizvodjača cena je max do 160 e/po m2 za dvostruko staklo i bez održavanja za 20 god .
Pričamo o granacijama i atestima kao da smo prvo il drugo tržište u EU , pa mi bre nemamo ni nacionalnu labaratoriju za kontrolu hrane a ne za kontrolu i ateste tu je ste materijala . A nešto nisam siguran da je proizvodjačima pvc prozora stalo do superioornog kvalite , već će više biti do profita . A kad je to u pitanju onda je samo nebo granica i sve je dozvoljeno . Čak i da se koeficijenti povećavaju ili smanjuju prema potrebi . Po svim nezavisnim izvorima drvo je bolji materijal u termičkom smilsu od pvc-a samo kod atesta i nalaza kompanija koje imaju veze sa pvc-om je drvo jako loš materijal . Za AL je to još gore .
Dobro je astrea napisao da nije bogat da kupuje jeftine stvari .
I još da vidim pvc prozor star 95 god i da je funkcionalan ihajjjjj

vlado107
vlado107's picture
Offline
Registrovan dana: 06/11/2013
Poruke:

@Astera Slazem se zbog cega se javlja kondenz na prozorima i konkretno kod mene se iz istog razloga javlja samo na spoljasnjoj strani jer su kvalitetni troslojni prozori.
Ja nisam poseban slucaj vec je to normalna pojava kod kvalitetnih prozora.
Poredjenje case i hladnog pica i rosnje sa spoljasne strane je upravo to sto se desava na kvalitetnim troslojim prozorima.
Noc bude hladna i celu noc se hladi prostor do spoljasnjeg stakla i onda ujutro dolazi do naglog otopljenja i vazduh u medjuprostoru ne uspeva tako brzo da se ugreje i dolazimo u situaciju da je spolja toplije nego unutar medjuprosotra pa se javlja kondez na spoljasnjoj strani. To je samo dokaz da toplota odnoso hladnoca sporije prolazi kroz staklo.

Ako je razmiak izmedju stakla veci ne znaci da je i bolje izolovan prozor. Po tom principu giter blok je super izolator jer ima velike supljine a on je bas losiji izolator i od cigle i od nekog termobloka koji ima manji ukupan vazdusni prostor.

Konkretno kod prozora postoji neki optimum od 8 do 16mm (tako nesto, ne secam se tacno) a taj optimum zavisi od debljine stakla, folija i broja stakla. Mislim da je idealan razmak za obicno troslojno staklo po 12mm. Sve ispod ili sve preko opadaju izolaciona svojastva.
Na slici koju je Tenzor postavio na staklu donjeg prozora su mnogo veci gubici.

@Tenzor, kazes da je drvo bolji izolator od PVC-a. Tacno. Astera kaze da je vazduh najbolji izolator. Unutar PVC profila se nalazi vazduh koji je bolji izolator od drveta. Ima li neke logike?
Taj vaduh se nalazi u komorama iz razloga kao sto je giter blok losiji termobloka bas zbog broja vazdusnih komora a ytong jos bolji od termobloka zato sto ima jos manje vadusne komore. I za te vazdusne komore postoji optimum. Jaci ytong koji ima manje vadusne komore je i slabili izolator a opet je bolji izolator od giter bloka i termobloka. Bolji je jer je blizi tom optimumu.

Proveru ispravnosti atesta za termoprovodljivost moze svako od nas da uradi u kucnim uslovima i moze to svaki srednjoskolac da uradi iz zezanja.

Koliko verujem ti atestima.... verujem 99%. Zasto? Zato sto sam sve te koeficijente ubacio u program i ubacio sam moju kucu i dobio sam koliko kw struje sam potrosio za grejeanje i ti podaci su 99% tacni. To sam uradio jos sa par kuca i tacnost th podataka je takodje 99%. Jednostavno kuce su u programu, ukucam prosecnu mesecnu temperaturu koju dobijem iz automatkse meteroloske stanice i program mi izbaci koliko je koja kuca kw potrosila na grejanje.

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Jel to program ko za krov gde ti je temperatura crepa u suncano popodne u avgustu 25 stepeni...

vlado107
vlado107's picture
Offline
Registrovan dana: 06/11/2013
Poruke:

Ne koristim taj program ali u oba programa su isti rezultati. Na tvoju nesrecu temperature i potrosnje u praksi su 99% podudaruju sa oba programa. Kome treba jaci dokaz?
A za krov ne bih vise... nigde ne pise da je to ta temperatura nego si ti to protumacio. Cak je receno da je temperatura ne Suncu i hladovini ista "zbog strujanja vazduja". To je izjavio strucnjak koji te podrzava.
Ovde na forumu postoji stav Tenzora i jos dvojice i to je jedini ispravan stav a cim neko iznese drugaciji stav i to dokaze onda je to teorija zavere i marketinski trik.
Nazalost lako je iznositi pogresne stavove koje ce drugi ljudi osetiti na svojoj kozi. Majstori dodju, daju brdo "iskusnih" saveta i odu a pojima nemaju kako neko zivi u toj kuci.
Naravno kada dodju prvo popljuju prethodne majstore da bi podigli sebi cenu pa i posle njih kada dodje drugi majstor pljuje po njima.
Ja sam svoje stavove izneo na osnovu stavova struke (koja moze da gresi ali mnogo manje od majstora forumasa) i te stavove sam primenio i na svoju kucu tj osetim na svojoj kozi.
Od pogresnih stavova za krov i niz dokaza protivrec je bila da samo Srbi znaju nesto o krovovima i da proizvodjaci izmisljaju podatke (samo ne znam kakve interese ima proizvodjac sa koji cm tamo vamo debljina kontraletve)
Pa stav da samo stirodur ide u pod a ja stavio stiropor i cak sam neke delove opteretio vise nego sto je projekat predvideo i nemam nikakavih problema.
Pa stiropor na fasadu a na svetu 90% fasada je pravljeno stiroporom.
A onda dodje i PVC prozor i teorije zavere.

I jos "u Nemackoj to rade,,," i to kaze covek koji nema pasos.

Na kraju sam zakljucio da PVC forisiraju vanzemaljci u saradnji sa masonima koji kontrolisu gradjevinsku mafiju.
O tome je Seselj javno govorio...

vlado107
vlado107's picture
Offline
Registrovan dana: 06/11/2013
Poruke:

Svi majstori koje poznajem u ovo vreme jos uvek rade. Cak i oni losiji majstori i ovi ispred prodavnice.. makar ugalj utovaraju za satnicu.
Majstor koji mi je pravio krov napravio je sebi kucu od 130m2 i hangar od 600m2 i to je napravio samo od svog zanata u zadnjih 10 godina. I nije izlazio napolje.
Elektricar takodje, vodovodar takodje. Imaju posla i za naredno leto i lepo su se skucili.

E onda jedan drugi vodovodar... Podstanar i ide i ostavlja reklame u postanske sanducice. Vidim i u lokalnim novinama se reklamira. Ima posla 2 sata dnevno a ostatak dana sedi na internetu i postavlja oglase. Zasto je to tako? Verovatno i on razmislja gde bi jednog dana mogao kupiti plac i napraviti kucu iz snova... samo nema posla kao ovi prethodni a za to postoji dobar razlog.

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

A sta da ti kažem , radi ko mora , a vidim fino društvo majstora poznaješ od vrednih pa do onih dokonih . A opet kad god ti je frka tražiš pomoć na forumu , tu je besplatno a još možeš i da se zezaš , ovi ozbiljni majstori što ih poznaješ , pa kod tih nema mufte čak ni savet . Te sve tvoje kuće iz snova sa sve placem vrede taman kolko jedna soba gde je onaj prozor sa slike i to onaj iz 1921 . A na netu sam 24 h online takvav mi telefon , pravi gradjevinski sa sve termalnom kamerom ,pa mogu da slikam sve te pvc prozore Smile
Usput rečeno svi tvoji stavovi su zasnovani na prediktiblnim statičkim programima , a neko je davno napisao " Statistika naša dika , što poželiš ona naslika " .

Astrea
Astrea's picture
Offline
Registrovan dana: 25/04/2010
Poruke:

Vlado107: Zamoliću te da ako već koristiš ono što sam rekao onda da to i bude onako kako sam rekao. Konkretno: Tvrdiš sledeće (post broj 68/24.11.2016) > " ... Astera kaze da je vazduh najbolji izolator. Unutar PVC profila se nalazi vazduh koji je bolji izolator od drveta. Ima li neke logike?"
Ja to nisam nigde rekao! Rekao sam sledeće(post broj 66/23.11.2016) "...a jer je vazduh neuporedivo bolji izolator od stakla...". Prema tome, kada nekoga već citiraš i imaš nameru d ase zuakloniš iza njegovih stavova onda elementarna ćarđijska pristojnost nalaže da se bude precizno.
Objašnjenje koje si dao u postu broj 66/24.11.2016 u vezi orošavanje sa spoljne strane prozora je svojevrsna kontradiktornost, jer u istom pasusu opisuješ dve potpuno suprotstavljene i nespojive pojave.
Inače, onako uz put, imam na jednim ulaznim vratima i na tri prozora troslojno staklo "4-16-4-16-6" i za ovih 19 godina koliko ih imam još nijednom nisam video orošavanje sa spoljne strane. U celoj kući ume da bude orošavanja onda kada temperaturu spustim ispod 14-15 stepeni a prostorije budu neprovetrene tj. pune vodene pare. Tako da ti predlažem da zovneš ljude iz Hidrometereološkog zavoda da utvrde mikroklimatske anomalije u tvom dvorištu. Istovremeno, mogu da budu prisutni i sa Fizičkog fakulteta radi ispravljanja opšteg svetskog znanja o relativnoj i apsolutnoj vlažnosti.
I ako može da se više ne prozivamo, imam i pametnija posla nego da s tobom ovde razglabam.

Nisam dovoljno bogat da kupujem jeftine stvari

bester
bester's picture
Offline
Registrovan dana: 04/11/2014
Poruke:

Ovo sa orosavanjem sa spoljne strane sam i ja primetio kod mene, ujutru, takodje imam troslojna stakla, ali kuca jos nije useljena i naravno ne greje se. Po meni je razlog sto se stakla ohlade u toku noci, ujutru je vlazan vazduh i kad se spoljni vazduh zagreje pre nego stakla, ona rose sa spoljne strane.

vlado107
vlado107's picture
Offline
Registrovan dana: 06/11/2013
Poruke:

@bester Poslusaj savete. Pozovi ljude iz Hidrometereoloskog zavoda da vide anomalije u tvom dvoristu ili ako mozes skini te prozore i stavi neke stare prozore sa napustenog salasa. Samo pazi da neko nije sentimentalno vezan za te prozore jer su mu dedovina. Ili ti se mozda to prividja jer sve je to marketing i svako jutro ti PVC mafija poliva prozor da bi pogresno zakljucio da su ti prodali dobar prozor.
Salim se. Tacan ti je zakljucak a i ako se malo raspitas videces da je to tako a i logicki. Tebi verovatno staklo ima i dodatnu foliju koja usporava razmenu toplote.

bester
bester's picture
Offline
Registrovan dana: 04/11/2014
Poruke:

Tako je, stakla su clima guard solar, pa skoro ne propustaju toplotu unutra kad ih greje sunce, takodje od unutra ka napolju.

sculptor
sculptor's picture
Offline
Registrovan dana: 24/04/2017
Poruke:

Uzimam nove prozore, Malo sam proucio tematiku, i zakljucio da nema opravdanja da se u ovom nasem podnevlju uzimaju troslojna stakla, osim ako imate zelju da bacate novac.
Izuzetak bi bila nova gradnja sa savremenim tehnikama izolacije zidova, propracena energetski efikasnim troslojnim staklom.
Dvoslojna stakla omogucuju upotrebu jeftinijih profila.
Tako sam se opredelio za Rehau Euro 70 profile, Rehau Comfort Design Plus 195 roletne, sa Al/PE lamelama i za Roto NT okove.
Odabrao sam staklo 3.3.1 laminirano (zbog nesto bolje zvucne izolacije) + 16mm Argon + 4 mm Low-E.
Odabrao sam izvodjaca, i porucio sam jedan 'probni' prozor - za spajz. Vrlo sam zadovoljan kako je prozor izradjen.
Jedina nedomica je to sto je izvodjac staklo okrenuo tako da Low-E staklo bude sa spoljne strane, a 3.3.1 laminirano sa unutrasnje.
Ocekivao sam da ce staklo biti postavljeno obrnuto.

Za ovo nase podnevlje, koji bi bio pravilan nacin montaze navedenog stakla?

Tko leti, vrijedi, tko vrijedi, leti, tko ne leti, ne vrijedi.

Histerezis
Histerezis's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 21/08/2015
Poruke:

"Low-E" ka unutra, а " float" ka spolja. U vašem slučaju "pamplex 3.3.1" bi trebao spolja.

sculptor
sculptor's picture
Offline
Registrovan dana: 24/04/2017
Poruke:

Tako sam i ja mislio.

Tko leti, vrijedi, tko vrijedi, leti, tko ne leti, ne vrijedi.

sculptor
sculptor's picture
Offline
Registrovan dana: 24/04/2017
Poruke:

Da li su stakla prozora Low-E i kako su okrenuta, moze se lako ispitati upaljacem. Slika.

  • low-e.jpg

Tko leti, vrijedi, tko vrijedi, leti, tko ne leti, ne vrijedi.

lukas.bauer
lukas.bauer's picture
Offline
Registrovan dana: 14/02/2019
Poruke:

Evo i mene sa svojim iskustvom. Prošle godine smo zamenili straru, drvenu stolariju novom, izrađenom od PVC materijala. Ranije sam bio pristalica drvene stolarije, ali sam se vodio iskustvom bliskih ljudi, koji su već ugradili PVC stolariju i nisam se pokajao. Po preporuci sam se obratio firmi gde sam dobio stručno objašnjenje i ponudu sa specifikacijom. Nakon ugradnje, prvo što mi je bilo uočljivo je odsustvo buke, koja je ranije bila prisutna u velikoj meri, obzirom da živio blizu prometne raskrsnice. Sa dolaskom hladnijih dana, sve više su do izražaja dolazila izolaciona svojstva pvc materijala.
Prenosim savet da se prilikom donošenja odluke treba opredeliti za kvalitetne profile, proverenog proizvođača. Konkretno, kod nas je sva stolarija izrađeno od profila nemačkog proizvođača Rehau.

sculptor
sculptor's picture
Offline
Registrovan dana: 24/04/2017
Poruke:

Bitni su i okovi. Roto NT je jedan od kvalitetnijih.

Tko leti, vrijedi, tko vrijedi, leti, tko ne leti, ne vrijedi.

Bregava
Bregava's picture
Offline
Registrovan dana: 09/05/2019
Poruke:

Pozdrav,
Pošto vidim da je većina komentara i pitanja vezana isključivo za prostor Srbije molio bih vas da me uputite ako ima neki sličan forum u Bosni i Hercegovini? Unaprijed zahvaljujem...