Фасаде и термоизолација

Pozdrav,
Izvinjavam se na kašnjenju sa odgovorom i zahvaljujem na savetu. Pogledao sam linkove i odlučio da plafon radim od gips ploča. Sada bih molio za mišljenje o izvedbi sa slike. Dakle pošto već imam 200m2 stiropora 15cm, svakako bih ga stavio u cilju krovne izolacije. Kako ne bih smeo da ga postavim direktno uz lim zbog termo opterećenja leti, da li bi bilo pametno da postavim kamenu vunu ispod samog lima (napominjem da je na limu već postavljena antikondenz folija), pa onda EPS 15cm. Iznad plafona bih postavio mineralnu vunu, parnu branu i na kraju gips. Da li sam sada na pravom putu i ako mi možete pojasniti u čemu je razlika između mineralne vune "obične" od 90 rsd/m2 i ovog unifita 035 od 300rsd/m2 osim u ceni.

Unapred hvala!

Nesto nisam siguran da je moguce tek tako zalepiti kamene ploce na stiropor. Kolika je tezina kamenih ploca i lepka (malter, lepak ...svejedno sta) po kvadratnom metru? Ako se uzme u obzir da je prosecna debljina struganickih ploca 15-20 mm plus lepak minimum 5 mm onda se dobija da je kvadratni metar gotove obloge 40-45 kg. Da li stiropor moze da izdrzi to opterecenje? Ja mislim, stavise siguran sam, da ne moze!
I koje je onda resenje ako svakako hocemo ovakvu fasadnu oblogu? Izvodjenje dodatnog nosaca kamene fasade u vidu sulc pletiiva koje ce biti ankerisano u zid ispod stiropora. Onda kada je sulc mreza propisno usidrena u nosivi zid onda ce sulc mreza biti u stanju da preuzme na sebe opterecenje od kamena a pri tom stiropor ostaje rasterecen i sluzi za sta i treba da sluzi a to je termo izolacija.
Neke manje povrsine (do max 0.15 kvadrata u jednom komadu) je moguce direktno lepiti na stiropor, ali je ovo izuzetak koji potvrdjuje gornje pravilo.

Sulc pletivo je obicno do 2.5 mm debljine a to znaci da je, sa svim rezervama i faktorima sigurnosti, sasvim dovoljno 8-10 mm lepka . Pletivo postavljati tako da bude odmaknuto par milimetara od stiropora. U praksi ce to da ispadne oko 3-4 mm i jos toliko preko i onda ide kamena ploca.
Neko resenje bi bilo da se uzmu metalni tiplovi za stiropor i da se oni postave a za njih da se pricvrscuje pletivo ili da se uzme rebrasto gvozdje i da se ono prvo "ukuca" u zid a onda pletivo da se kaci na to gvozdje...
Samo mi objasni sta ti znaci da je ispod stiropora "produzeni beton"... nisam do sada cuo sta je to?

Zavisi od visine - na visini do 1.5 m stavljati 4-5 komada po kvadratnom metru a preko 1.5 m visine ne manje od 6 komada. Rebrasto gvozdje ne bi trebalo da je ispod 10 mm.

Pozdrav svima!
Novi sam član na sajtu, ali veoma često čitam vaše korisne komentare. Imam jedan problem sa izolacijom. Naime, na leto planiram da uradim izolaciju stiroporom cele kuće - 10 cm stiropor, lepak, tiplovi... sve po redu Ali imam problem na jednom zidu. Komšijska zgrada (koja je nelegalno podignuta) je prišla na samo 20 cm od mog zida i ne znam kako tu da pridjem i uradim izolaciju!
Razmišljao sam da možda idem sa dva sloja po 10 cm stiropora, da na prvi sloj koji će ići do mog zida stavljam lepak i da ga nekako pritisnem uz zid, naravno bez tiplovanja, jer nikako ne mogu da pridjem... A onda bi drugi sloj od takodje 10 cm, praktično pritisnuo izmedju komšijskog zida i prvog sloja stiropora...
Inače, dimenzije tog dela koji je problematičan su visina 2,7m a dužina 4,5m. Samo taj deo je problem, već iznad te visine može normalno da se priđe i radi...
Ufff, znam da ovo sve zvuči konfuzno, ali zato stavljam i slike da vam bude malo jasnije... Na slikama je levo komšijski zid, a desno moj.

Ako imate neko drugo moguće rešenje - pomagajte!!! Naravno, za inat je to najhladniji i najvlažniji zid...

Hvala unapred na korisnim savetima!

Hvala zmajurina. I ja sam razmišljao u tom pravcu - to sa pur penom mi je isto jedna od opcija. Ali tu mi je naravno i finansijski momenat, pa ne znam da li mi se isplati pur pena (pošto će tona biti potrebna) na tu kvadraturu...

Razmišljam čak i da uradim unutrašnju izolaciju, iako sam po svemu što sam čitao na ovdašnjim forumima zaključio da to i nije neko najsrećnije rešenje, ali možda u ovom slučaju i jeste?!
Ali ako budem radio unutrašnju, javlja mi se nekoliko problema: taj zid je spošaljni zid kuhinje, pa se plašim povećane kondenzacije od kuvanja itd, a drugo, na tom zidu su mi i viseći kuhinjski elementi, koji idu u G na susedni zid, i nemam ni 2 cm prostora da ih pomerim a da mogu da stavim stiropor...

Sve ideje su i dalje dobrodošle

Hvala Izotop.

Zgrada koja je u pitanju nije nikada završena. Ogroman objekat je u pitanju, bez prozora, bez krova i tako stoji već 10 godina! Suviše je komplikovana priča da bih sve pisao ali u svakom slučaju zgrada nema ništa sem zidova (nikakve instalacije i sl), dakle izloženo je svim mogućim vremenskim uticajuma. Meni se od ove godine na mom zidu tu pojavila vlaga i naravno budj u toku zime. Na žalost, tu nema ni rušenja te zgrade, niti vlast hoće (može) da reaguje, ali da ne širim mnogo temu...

Imam par pitanja u vezi sa ovim što si napisao, da proverim da li sam sve razumeo:
- Popunjavam celu rupu stirodurom (kako znam i umem)
- Sa obe bočne strane i odozgo preko tih tabli kondor.
- Nije mi jasno taj sledeći red stirodura posle kondora? To bi trebalo da ide iznad celog tog sendiča, zalepljeno na mom zidu, pa posle toga ide stiropor?
- Ako se ne lepi bar prva ploča stirodura za moj postojeći zid, da li postoji opasnost od gamadi koja može da se zavuče između, pogotovu od poda (pesak), ili bi trebalo i na dno da stavim nešto pre ređanja stirodura?
Sad sam tek video da si ovo poslednje već napisao

Ne znam da li sam dovoljno jasno postavio pitanja?

Hvala Izotop!

Imam samo još jedno pitanje. Siguran sam da je ovo sve što si napisao sigurnija i najbolja varijanta. Samo da proverim, da li bih mogao da izbegnem ređanje stirodura u celom prostoru, odnosno da li bi bilo ok da zalepim za svoj zid (kako god mogu) jedan sloj stirodura, a da onda sa obe bočne strane i odozgo postavim stirodur kako si predlagao, odnosno napravim praktično kutiju, koja će biti zalivena sa svih strana kondorom?
Naravno u podnožju (do zemlje) bih stavio takođe kondor.

Da li misliš da bi i ta varijanta bila u redu?
Hvala! Pozdrav!

To je inace zgrada od 4 sprata koja nikad nije zavrsena, a ovaj zid o kojem govorim je prizemlje cele zgrade. Nadam se da su uradili hidroizolaciju kada su i zidali taj zid. Na par mesta vidim da viri kondor... Nekih drugih ostecenja ne verujem ni da ce biti s obzirom da se objekat ni ne koristi. Mislio sam da na dno postavim kondor koji cu popeti i na moj i na susedni zid po 10-15cm i zaliti vrelim bitumenom. Jedino ne znam da li ce se na dnu zalepiti s obzirom da je dole pesak...

Imaš RÖFIX boje na bazi SiSi tehnologije..ima i drugih proizvođača.
Otkud je bojal loša....? Ako sumnjaš na boju,reklamiraj im proizvod?
Ali ako si uzeo neku tamniju boju,kao na primer crvenu...i ako niste dobro razmešali smesu u kantama...pa još loše zaribano i vide se sastavi sa prelazima jer je sušilo brzo i niste dobili pravilnu strukturu.Onda se pojavljuje senka i izgleda šareno...jel tako???
E onda si sam kriv....zajedno sa "majstorima"

Prvo sam dao odgovor i preporuku za boju a zatim se osvrnuo na eventualne uzroke.Verujem da nisi radio sa silikatno silikonskim ukrasnim malterima koji se dobijaju gotovi u kantama,i već sadrže boju Oni se ne mogu dodatno razređivati vodom zarad produžetka korisnog vremena pre sušenja.,a sve radi lakšeg zaribavanja i formiranja strukture .A napomenuo sam to sa razlogom jer mnogi misle da je taj završni proces pri izradi jedne fasade moguće uspešno izvesti uz pomoć video tutorijala.Nema tu puno mudrovanja i ne pričam napamet.Ili ne valja materijal...ili su napravili greške koje sam naveo zarad drugih forumaša koje to zanima.
U slučaju da materijal fabrički nije ispravan,treba da ih juri da nadoknade štetu....

Više puta sam primetio da tvoj sarkazam potiče iz neke sujete (neznanja)...Vidii i reši to sam sa sobom.

Više puta sam primetio da tvoj sarkazam potiče iz neke sujete (neznanja)...Vidii i reši to sam sa sobom.

A pa, preiskusni izotope, nije ti palo na pamet da boja nije odgovarajuca nego materijal, majstori i jos kojesta.... preporuka ne postoji za boju vec niz nedoumica na koje nemas odgovor pa samo nagadjas. Vec si zakljucio da je greska do materijala ili majstora, a najjednostavnija greska u odabiru boje ti nije uopste bila u fokusu. I umesto konkretnog odgovora dobili smo niz nedoumica koje smo i sami mogli da izvedemo iz postavljenog posta i preporuku da treba da se neko juri za nadoknadu stete... tvoja masta nema kraja.....Toliko o konkretizaciji.

Sarkazam potice iz toga da komplikujes veoma jednostavne stvari i da ovde postavljas niz zbunjujucih postova koji, jednostavno, odvracaju ljude od SSM varijante. Umesto da se ljudima pomogne ti od svakog posta napravis naucnu konferenciju cistog teoretisanja u stilu SBBKBB (sta bi bilo kad bi bilo) i dok nemas sve detalje ne dajes nikakav savet da ne ispadnes neznalica..... a kad imas sve servirano kao na dlanu od informacija, pa i ne treba ti neko preterano iskustvo, dovoljan je i zdrav razum, zar ne?

Problem imam sa takvima koji su bogom dani i sve znaju i to najbolje.... a niko ne ume da sazna nista bolje do njih samih......

Od ovakvog pametovanja mi se sva manje i dolazi na forum, trazim informacije vec na alternativnim adresama.......

I da, a sve sto sam SAM uradio na kuci, ogradi, u dvoristu, podrumu, pomocnoj zgradi i slicno SAMO STO SE NIJE SRUSILO I RASPALO...... jer nije bilo iskusnih ociju da pregledaju radove i daju zamerke......

@korisnicko_ime: idite u farbaru u koju imate poverenja, ako nema takve, idite u nekoliko njih, posavetujte se sa prodavcem. Ozbiljan farbar ima u dzepu BROJ TELEFONA nekog inzenjera koji radi kod proizvodjaca koji je zaduzen za SAVETOVANJE jer je EDUKOVAN u tom smislu tako da ce on sigurno dati pravi savet kojom bojom mozete od svoje kuce napraviti svoj DOM! Srecno. I da, majtoru nikako ne placajte dok ne zavrsi sav posao a VI ne budete zadovoljni.

Postovane SSM kolege.... Izvinjavam se na sledecem postu, nema mnogo veze sa temom ali mozda vam podstakne razmisljanje....

@izotop: tema je procitana od pocetka i tamo sam jos shvatio da si majstor/fasader sa izucenim zanatom u renomiranoj kuci.... sto ce reci - izvrsilac posla. Jako je bitno ko i kako radi posao tako da su saveti tipa kako sta uraditi sasvim na mestu.

Odabir materijala, vrstu, kolicinu, uopste sve karakteristike materijala treba prepustiti KONSTRUKTORIMA, INZENJERIMA, odnosno ljudima koji su strucni da propisu vrstu i tip materijala za ugradnju.

Za sve savete koje sam dao sam se ogradio recima kako bih ja to uradio, a ne da treba da me ljudi poslusaju posto - poto. Problem nastaje kada se moj savet da se pita ucen covek, inzenjer, za savet postane atak na ego ino fasadera koji, po svojim recima, nikada nije nijednu izolaciju uradio u Srbiji...... e, pa ja bar jednu jesam. Sa ovdasnjim materijalima, majstorima koji menjaju rokove i uslove rada iz dana u dan, dobavljacima kojima jeste ili nije verovati na rec i svim onim sto je u normalnoj zemlji uredjeno a kod nas nije. Tamo gde tvoja malenkost radi, svaka greska se placa. Ovde ne. Zato treba upozoriti ljude na vreme ali im i predociti sve mogucnosti.

Ovde se i moja interna rasprava zavrsava... i nece se ponoviti ni u jednoj sledecoj temi..... Izvinjavam se SSM kolegama....

_____________________________________________________________

Iako nisam angazovao majstore sa licencom, inzenjer sa kojim sam razgovarao je izdvojio svoje vreme da me posavetuje kako cu i sta da uradim... i to ne u kratkom nego u izuzetno detaljnom razgovoru.

Kolege SSM, pitajte sve sto treba da pitate, uzmite komentare sa rezervom i ipak se obratite, UVEK, strucnim ljudima.... na forumima ima raznoraznih budaletina, ja sam jedna od njih i to javno priznajem. Od kako sam isterao majstore iz kuce - srecan sam covek. Ipak sam angazovao coveka za zavrsni sloj fasade jer smatram da nemam dovoljno vestine i znanja da to sprovedem do kraja. Sa druge strane, citajte LITERATURU, ne forume, pouzdajte se u to jer je znanje majka mudrosti. Sto vise saznate to cete kvalitetnije i bolje urediti svoj dom, a onda i uzivati u blagodetima koje nudi radost stvaranja. Samo napred.

@korisnicko_ime: zao mi je sto moram da konstatujem da je ovo jos jedan u nizu primera da se majstorima ne da verovati.... nadam se da cete napraviti boju kako treba i uciniti kucu onako lepom kako ste zeleli.... srecno.

Да видим има ли заинтересованости да продрмамо ову тему,видим да је неактивна већ дуже време,за ових 4 године суштински се много тога променило.Мислим да бих на ту тему имао што шта да кажем,од квалитета производње и примене.
За почетак да појасним термин DEMIT фасаде,је одомаћени израз којим се фрљају сви,а да многи и незнају да је то заштићени бренд(као што суи кључеви гедоре овде одомаћени израза иако је то фимра која их је прва произвела) Словеначке фирме из Лашког која и овде код нас има производњу термо и хидро изолација,и DEMIT програма као део тога.Не желим при томе да овим чиним дотичној фирми рекламу,него једна занимљивост више.

Прво и основно као што и име само каже демит фасаде су ДЕМИТ,дакле само једна фирма има то као свој бренд,али се назив толико одомаћио да се сви тиме фрљају.На тему стиропора бих ти могао писати илијаде и одисеје.Не желим да кудим,нити да хвалим,све фирме знају направити добра стиропор и добро лепило,питање је само колко која ће да закине купцу.УЗгред буди речено,бекамент нема свој стиропор него иде од фирме до фимре где им се усложно производи стиропор,кад како са ким направе договор.

Ја би ти препоручио Демит Фасадни сиситем,
ту добијаш стиропор 8цм,добијаш лепило,мрежицу,типле,угаоне лајске,прајмер и завршни слој, чини ми се 10 основних боја. цена у малопродаји је нешто око 8 еура /м2, за овако све ово што сам ти набројао.На купљених 200 м2 фасаде добијеш 32 м украсних ласјни око прозора да поставиш( цена једног метра у мало продаји је негде око 300 тинак дианра).

јави се на ПП,ако желиш контакт.

стиропор производи Тим изолирка чији је демит бренд а лепило гранит пешчар Љиг,свако ко се икада и мало бавио овим зна шта је и каква је то фимра.

Запамти,тврдим ти да је 17_то грамски стиропор мит,сви произвођачи су поскидали грамаже далеко далеко испод тога.Стави ово твоје набројано на папир сабери цену и видећеш о чему говорим,квалитет овог пута није на страни производа са већом ценом.Демит системи су хит ове године,треба само питати молере...

Свако добро !