Dobrodošli, gost - Registracija | Zaboravljena šifra Prijava
www.samsvojmajstor.com logo

  • Naslovna
  • Forumi
  • Albumi
  • Majstori

Najpopularnije danas

TA peći - najčešća pitanj...
Grejanje na pelet
Popravka veš mašine-savet...
Veš mašine Gorenje

Poslednje teme na forumu

Bušenje otvora za garažna...
Razvod Pert Al ili bakar,...
Цев кишне канализације цу...
Izbor stiropora

Forum

  • Aktivne teme
  • Neodgovorene teme
  • Napredna pretraga

Naslovna » Forums » Uradi sam » Kućna tehnika

TA peći - najčešća pitanja

2280 poruka / 0 new
Login or register to post comments
Poslednja poruka
Wed, 07/12/2011 - 23:15
Koliko se ja razumem bojler
#482
clockwork_orange
clockwork_orange's picture
Offline
Registrovan dana: 12/12/2008
Poruke:

Koliko se ja razumem bojler mora da ima samo svoj osigurac licnovnje strujnog voda na kome je bojler apsolutno ne dolazi u obzir

Grejac od bojlera 2kw + grejac od TA 2kw pa tu mora svaki osigurac da iskoci

Nadji neku drugu uticnicu za TA a tu na kojoj je i bojler ukini i nemoj da si nesto slucajno okljucio u nju ako ne zelis da pogines dok se tusiras

Top
  • Login or register to post comments
Sun, 11/12/2011 - 11:41
Ta pec magnohrom 3,5KW . Od
#483
petko77
petko77's picture
Offline
Registrovan dana: 11/12/2011
Poruke:

Ta pec magnohrom 3,5KW . Od nocas ne puni i ne svetli signalna sijalica. Da li je kvar samo u signalnoj sijalici ili je nesto drugo? Stara je 2 godine i do sada nije bilo problema.

Top
  • Login or register to post comments
Sun, 11/12/2011 - 11:51
***
#484
dalibor277
dalibor277's picture
Offline
Registrovan dana: 07/07/2009
Poruke:

petko77 wrote:
Ta pec magnohrom 3,5KW . Od nocas ne puni i ne svetli signalna sijalica. Da li je kvar samo u signalnoj sijalici ili je nesto drugo? Stara je 2 godine i do sada nije bilo problema.

Idemo ispočetka.
Jesi proveravao osigurač??? Jel ima stuje na mestu gde je uključena TA PEĆ?

Kućni majstor "Komšija" Beograd - Ključar Novi Sad
http://kucnimajstor.rs/ - http://kljucar.rs/

Top
  • Login or register to post comments
Sun, 11/12/2011 - 19:46
Struje ima sve do termickog
#485
petko77
petko77's picture
Offline
Registrovan dana: 11/12/2011
Poruke:

Struje ima sve do termickog osiguraca a dalje ne ide pa predpostavljam da je to?
Sika koju sam postavio skinuta je sa neta. Samo sam crvenim obelezio do gde dolazi struja i odatle je vise nema.
Znaci nije na slici moja ta pec

Resen problem. "TA peci imaju i zastitni termostat. To ti je jedna okrugla budza iz koje viri 3x2 kontakta na koje se navlace zice sa buksnama. Verovatno ti je on izbacio. Pokusaj da pritisnes dugmence koje je u sredini tog termostata, trebalo bi da se ponovo aktivira. I obavezno treba proveriti sve komponente peci jer verovatno nije bez razloga iskocio mada se i to desava."

Sada sve radi.

  • ta.jpg
Top
  • Login or register to post comments
Sun, 11/12/2011 - 21:38
***
#486
dalibor277
dalibor277's picture
Offline
Registrovan dana: 07/07/2009
Poruke:

Važno da radi Smile

Kućni majstor "Komšija" Beograd - Ključar Novi Sad
http://kucnimajstor.rs/ - http://kljucar.rs/

Top
  • Login or register to post comments
Thu, 15/12/2011 - 01:01
evo ovako,da se javim i
#487
zokifreak
zokifreak's picture
Offline
Registrovan dana: 15/12/2011
Poruke:

evo ovako,da se javim i ja,prvo dapohvalim sajt,jer sam dosta video i naucio.
sad idemo
ovako,imam pec cer 6kw problem mije slaganje cigala,slozio sam pa valjda dobro samo nisam siguran da duva ventilator kroz sve kanale,znaci kod resetke samo na sredini izlazi vazduh,naravno i ja se mucim sa rasporedom i odmah da kazem sema koja tu stoji ne odgovara mojoj peci,jer prvo ima drugi broj cigala od ovde prikazanog i to je prvi razlog sto to nemogu da primenim,ili mi ispadda viska ili manjka cigala,i drugo menjao sam vunu,sad opet vidim da su dosta pominjali tu kamenu vunu,ali ja sam to menjao pre nego sam primetio i tako da sam ja stavio obicnu staklenu,pa sad sta bude,e sada stvar je da ta vuna od 5 cm,meni jako tanka,pa sam ja presavio na duplo,jer mislim da bi se onakolim pregrevao vise od potrebnog,da li je neko imao iskustva u stavljanju konkretno staklene vune??znaci ovog trenutka me ne zanima kamena,jer sam vec stavio staklenu e sad kako je najbolje postaviti??vidim da iz slike neko stavio aluminijumsku plocu,nije losa ideja jer drzi vunu pod kontrolom dok se postavlja cigla.

Top
  • Login or register to post comments
Tue, 20/12/2011 - 13:43
Купио сам половну пећ
#488
драурдраур
драурдраур's picture
Offline
Registrovan dana: 20/12/2011
Poruke:

Купио сам половну пећ Магнохром 3 kw са вертикалним грејачима. Пећ је у горњем делу врела, иако укључим само на 1, а у доњем делу је млака. Да будем тачнији врела је у предњем делу горње стране, на месту где су клеме. Не смем да укључујем на више јер се бојим да ће да се прегреје. Горња изолација је лоша. Чини ми се да топлота пролази на местима клема грејача. Подједнако је топло на месту где је оргинал клема и на оном са обичном.
Исто тако немам стезну траку која иде преко горње изолација, а оно што ме буни је да постоји само једно место на које би је закачио ако би је имао.
Можда и жице грејача не леже лепо на цигли па подижу изолацију.


Купио сам нову горњу плочу, али нисам сигуран да ће ми помоћи. Претпостављам да треба да постоји три стезне траке као на мојој другој пећи од 3,5 kw.

Може ли неко ко има овакву пећ да ми потврди постоје ли стезне траке на магнохром 3 kw или можда да ми дате неки савет око овог.

Top
  • Login or register to post comments
Thu, 22/12/2011 - 00:51
ventilator
#489
argeca
argeca's picture
Offline
Registrovan dana: 14/05/2011
Poruke:

Iščitala sam celu temu i nisam pronašla odgovor koji mi je potreban.
TA peć Elind 3,5kw, na početku ove grejne sezone ventilator je zamenjen novim. Danas se prvi put dešava da se čuje nekakvo cvrčanje (pucketanje, tako nešto) kada uključim ventilator da izduvava, pri tom ventilator vrlo usporeno okreće u odnosu na dosadašnji rad. Mene taj zvuk asocira na varničenje, pa ventilator više ne uključujem da izduvava. Na tv-u su mi se juče pojavile horizontalne linije kada sam uključivala ventilator da izduvava. Sada kada se pojavio taj zvuk "cvrčanja" kod ventilatora, te linije na tv-u su mnogobrojnije, po čitavom ekranu. TA peć je uključena u zasebnu utičnicu i jedini je potrošač na tom automatskom osiguraču.
Da li je neko imao iskustvo sa takvim dešavanjem, pretpostavku o čemu se radi, da li je stvarno varničenje kako se mom sluhu čini? Pitam da bih znala da li da za ovu situaciju angažujem brata koji mi je taj ventilator i namestio i koji nije električar ili da pozovem stručno lice. :/
Hvala

Top
  • Login or register to post comments
Thu, 22/12/2011 - 00:56
Pojava na TV prijemniku
#490
zvukoljub
zvukoljub's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 05/09/2007
Poruke:

Pojava na TV prijemniku ukazuje da taj ventilator nema tzv. RSO zaštitu, tako da se varničenje četkica na kolektoru vidi na ekranu.Moguće je da se ventilator zaprljao, pa se otežano okreće, da je nešto upalo u taj prostor pa usporava ventilator, što uzrokuje veću struju i opterećenja za elektro motor, u svakom slučaju treba pregledati šta se dešava.

Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..

Top
  • Login or register to post comments
Thu, 22/12/2011 - 01:06
Hvala puno na brzom odgovoru,
#491
argeca
argeca's picture
Offline
Registrovan dana: 14/05/2011
Poruke:

Hvala puno na brzom odgovoru, malo sam panična kada je struja u pitanju pa sam već zamišljala požar.
Pozdrav

Top
  • Login or register to post comments
Thu, 22/12/2011 - 02:17
Ma kakva crna RSO zaštita
#492
Radoje.B
Radoje.B's picture
Offline
Registrovan dana: 22/05/2011
Poruke:

Ma kakva crna RSO zaštita i četkice, kada motori na TA pećima uopšte nemaju četkice!
To su asinhroni motori i ne mogu nikako da svojim okretanjem izazivaju RF smetnje.

Opisanu situaciju mogu da izazovu dve stvari:

- Varničenje usled lošeg spoja priključaka motora koji se usled toga i sporije okreće, jer ne dobija kvalitetno napajanje. Obično "majstori" prilikom zamene motora na njegove priključke samo nabodu stare buksne koje su se usled starosti i pregrevanja razlabavile ili čak ispucale, umesto da ih OBAVEZNO zamene novim.
- Postoji još jedna, ređa, ali mnogo opasnija mogućnost, što je i "boljka" Elindovih peći, a to je da je jedan od provodnika koji idu na motor možda upao u prostor ventilatora čija su krilca pri okretanju vremenom "pojela" izolaciju, pa dolazi do strujnog proboja na masu i varničenja.

U svakom slučaju peć isključiti iz zida i ne koristiti dok se ne proveri kako je "majstor" povezao novi motor prilikom ugradnje, po mogućnosti od strane pravog majstora!

Top
  • Login or register to post comments
Thu, 22/12/2011 - 02:20
cetkice na motoru
#493
agrooil
agrooil's picture
Offline
Registrovan dana: 03/05/2010
Poruke:

cetkice na motoru ventilatora!
toga nikad nije bilo na tim motorima...nikad...
na tim ventilatorima postoje gume koje stradaju tj.brzo propadnu...ako je to otislo u najgorem slucaju moze izgoreti namotaj na el motoru
savetujem da pogleda neko strucniji ili cika majstor elektricar...ako ste vicni i umete izvucite napojni kabli iz uticnice i skinite poklopac ocistite ventilator prekontrolisite da li ventilator ima veliki zazor na dodir-da li lindara ...ako je tako onda su ili biksnice ispale ili gumice iz lezista...ili nesto slicno...uglavnom pipkav poso nista strasno...ali prvo i osnovno kod svih aparata na struju izvuci napojni kabal iz uticnice pa tek onda raditi...

Kome je čekić jedina alatka, sve mu liči na ekser.

Top
  • Login or register to post comments
Thu, 22/12/2011 - 12:07
Dobro, smem i da pogrešim,
#494
zvukoljub
zvukoljub's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 05/09/2007
Poruke:

Dobro, smem i da pogrešim, valjda?Smile

Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..

Top
  • Login or register to post comments
Thu, 22/12/2011 - 16:42
Hvala na odgovorima, zvuči
#495
argeca
argeca's picture
Offline
Registrovan dana: 14/05/2011
Poruke:

Hvala na odgovorima, zvuči ozbiljno za angažovanje laika. Zvaću profesionalca da reši problem.

Top
  • Login or register to post comments
Thu, 22/12/2011 - 18:55
popravljeno
#496
argeca
argeca's picture
Offline
Registrovan dana: 14/05/2011
Poruke:

Kvar je otklonjen. U pitanju je bila druga "ređa" situacija koju je Radoje.B opisao. Provodnik koji ide na motor i koji je bio predugačak se "uhvatio" u deo kod gume koja prekriva biksnu rotora (nadam se da sam se dobro izrazila) pri čemu je provodnik na tom delu napola iskidan, videle su se žičice koje štrče...
Provodnik je skraćen do tog prekinutog mesta, postavljene su nove biksne i sada ventilator radi normalno, na tv-u se ne pojavljuju više nikakve "smetnje" kada se uključi ventilator TA peći.

Top
  • Login or register to post comments
Thu, 05/01/2012 - 21:56
TA peć 3,5 kw Magnohrom
#497
dragance70
dragance70's picture
Offline
Registrovan dana: 05/08/2009
Poruke:

Imam TA peć Manohrom,menjao sam grejače medjutim kada je ukljucim i glinericom ispitam radi svaki grejac,kada iskljucim radni termostat lampica radi,
ujutru vratim tockic termostata na 2 na 1,5 iskljucuje termostat sada je jos toplo temperatura spoljna je 10 C.

Prosto neznam zasto nece da puni a svaki grejac radi ispitao sam glinericom.

UNAPRED HVALA!

Top
  • Login or register to post comments
Thu, 05/01/2012 - 22:33
Ispitivanje glimericom nije
#498
zvukoljub
zvukoljub's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 05/09/2007
Poruke:

Ispitivanje glimericom nije pouzdan metod, a očigledno nešto nije dobro povezano ili je izbacio sigurnosni termosat.

Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..

Top
  • Login or register to post comments
Fri, 06/01/2012 - 09:43
sigurnosni termosat
#499
dalibor277
dalibor277's picture
Offline
Registrovan dana: 07/07/2009
Poruke:

Zvukoljub je u pravu. Glinerica je nepouzdan metod ispitivanja.
Verovatno je loše povezano.
Ne slažem se jedino u vezi sa sigurnosnim termostatom.
Da je on izbacio onda ne bi bilo faze na grejačima, jer faza prolazi kroz sigurnosni termostat, pa ide dalje...

Kućni majstor "Komšija" Beograd - Ključar Novi Sad
http://kucnimajstor.rs/ - http://kljucar.rs/

Top
  • Login or register to post comments
Fri, 06/01/2012 - 09:53
Kod nekih modela, koliko se
#500
zvukoljub
zvukoljub's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 05/09/2007
Poruke:

Kod nekih modela, koliko se sećam sigurnosni termostat prekida sve i faze i nulu.

Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..

Top
  • Login or register to post comments
Fri, 06/01/2012 - 09:59
Zavisno od modela. Ja ih na
#501
dalibor277
dalibor277's picture
Offline
Registrovan dana: 07/07/2009
Poruke:

Zavisno od modela.
Ja ih na pecima nisam viđao. Ne kažem da ne postoje.
Mogu se stalno videti na bojlerima.

Kućni majstor "Komšija" Beograd - Ključar Novi Sad
http://kucnimajstor.rs/ - http://kljucar.rs/

Top
  • Login or register to post comments
Sun, 08/01/2012 - 00:31
Glinericom pipanjem klasicnim
#502
BOSSKE
BOSSKE's picture
Offline
Registrovan dana: 13/06/2010
Poruke:

Glinericom pipanjem klasicnim realno ne mozes bas da ispitas da li je grijac ispravan, mozes samo da ispitas da li dolazi struja na njega, a on ako je u prakidu on ce i dalje da prima struju (svijetlice lampica na ulasku u grijac, ali nece da zatvori strujni krug, da bi probao grijace trebas raskaciti sve nule i ukljuciti faze, ako na oba kraja grijaca imas fazu to je znak da je ispravan, tj struja ulazi u njega i izlazi jer nema nulu pa prikazuje napon na izlazu, ili unimerom da ispitas ispravnost grijaca naravno prije toga iskljucis iz struje i raskacis faze i nulu sa svih grijaca i provjeris da li su ispravni.
Ako glinericom ispitujes, prije bilo kakvog raskacivanja provjeri da li se pojavljuje struja na oba kraja grijaca, jer ako je ima, to znaci da je nula u prekidu, i tu je problem, ako radi ok, tj na jednom ima na drugom ne onda raskacis nule od sva 3 grijaca ili koliko ih vec ima i isprobas ovo sto je gore opisano

Top
  • Login or register to post comments
Tue, 24/01/2012 - 15:21
Posedujem istu ovu peć tj
#503
nsarke
nsarke's picture
Offline
Registrovan dana: 07/04/2011
Poruke:

Posedujem istu ovu peć tj Ellind od m3,5kw. Sa posta na 9 strani ( od master08) Međutim prepravljena je na monofaznu utičnicu i to ne bi bio problem da mi glavni osigurači nisu od 16A. Što znači da sa upaljenom TA peći imam skoro maksimalno opterećenje po 1 fazi.
E sad hteo bih da je ponovo prepravim na 3 faznu utičnicu ( u praksi to znači da je opteretim sa dve faze jer ima samo 2 grejača pa i nemože da se opterete sve tri faze? barem mislim da je tako?!)
Kod mene je premosćeno na termostatu tj 1-2 faza su spojene u jednu. Sutra ću postaviti sliku da bi bilo jasnije. Mene buni što za razliku od gornje slike imam i jedan otpornik pa neumem da se snađem gde treba da dovedem drugu fazu da bi od 2 grejača svaki bio na 1 fazi.
Ako neko zna kako?

Top
  • Login or register to post comments
Tue, 24/01/2012 - 16:44
@nsarke ovo jeste sam svoj
#504
rotoks
rotoks's picture
Offline
Registrovan dana: 29/05/2010
Poruke:

@nsarke
ovo jeste sam svoj majstor foruma ali takva prevezivanja su posao za električara.
daleko od toga da je to komplikovan posao ali ovako postavljeno pitanje ostavlja sumnju da će sve biti povezano kako treba.

Top
  • Login or register to post comments
Tue, 24/01/2012 - 17:41
Često se mogu pročitati
#505
zvukoljub
zvukoljub's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 05/09/2007
Poruke:

Često se mogu pročitati nepravilni nazivi za alatku kojom se proverava prisutvo struje na nekom delu instalacije.Da bih doprineo malo u tom pravcu konsultovao sam, koga drugog, do čika Gugla i evo šta tamo piše:

glimerica (nem. glimmen tinjati)
tinjalica, ispitivač struje, električna sijalica punjena plinom, služi za ispitivanje prisustva struje u električnom strujnom kolu.

Znači, ispitivač se zove GLIMERICA! jer je naziv nemačkog porekla i nema nikakve veze sa glinom pa ne može biti glinerica.

Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..

Top
  • Login or register to post comments
Thu, 26/01/2012 - 04:53
Veliki pozdrav-pitanja i saveti
#506
PAMETNJAKOVIC
PAMETNJAKOVIC's picture
Offline
Registrovan dana: 26/01/2012
Poruke:

Evo i ja dosao, malo medju majstore Smile

Pa da pocnemo(sa neba pa u glavu)

Trebam savet sta cininiti i kako uraditi pravu stvar da bude funkcionalno na kraju.

Radi se o TAP AEG (prva slika sa prvog posta) Sredjena prepakovana oblozena izolacija..... PROBLEM :
1. previse se greju tri keramicke kleme na koje su spojena tri grejaca(vretikalna grejaca sa perlama) (pec je ranije premazana nekom bojom spolja u predelu gde su postavljene sa unutrasnje strane kleme Verovatno stara farba pregorela...i UZASNO SMRDI KADA SE ZAGREJE oko 2 sata rada)
Sta mi je ciniti da smanjim grejanje keramickih klema da do toga ne dolazi....?
kako da znam kada je pec se napunila tj ugrijala i kako da znam kad ce prestati grejati grejaci i da su odradili termostati?(ima dve sonde u telu TAP)
(termostat spoljni fino radi kad se poveca na tockicu temp ukljuci se ventilator i izduiva i radi)
ne rekoh da je prikljucena na MONOFAZNU STRUJU (tj obican utikac ,)vjerovatno i to ima uticaja

Hvala u napred za resenje i savjet koi ce uroditi plodom.

Top
  • Login or register to post comments
Thu, 26/01/2012 - 11:24
Za početak treba pregledati
#507
zvukoljub
zvukoljub's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 05/09/2007
Poruke:

Za početak treba pregledati instalaciju oko tih keramičkih klema.verovatno su i provodnici nagoreli, pa bi nejverovatnije trebalo zameniti provodnike odgovarajućeg preseka, a i te keramičke spojnice.Ako spojevi nisu dobri (oštećeni, korodirani, loše stegnuti) to zna da dovede do povećanog zagrevanja.

Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..

Top
  • Login or register to post comments
Thu, 26/01/2012 - 15:05
Hvala na odgovoru
#508
nsarke
nsarke's picture
Offline
Registrovan dana: 07/04/2011
Poruke:

Hvala na odgovoru rotoks.
Videcu sa nekim iskusnijim tj majstorom. pozdrav

Top
  • Login or register to post comments
Thu, 26/01/2012 - 22:56
Iz mog iskustva, kleme se
#509
dzapket
dzapket's picture
Offline
Registrovan dana: 27/11/2010
Poruke:

Iz mog iskustva, kleme se greju, pa se greju. Objasnjenje je jednostavno, u njih direktno ulazi zica grejaca, koja je zagrejana koliko i grejac, pa se greju i samu klemu. Definitivno treba da poslusas Zvukoljuba i priveris kontakte, odnosno kvalitet istih, kao i stanje dovodnih zica, ali je potpuno normalno da na mestima na poklopcu ispod kojih su kleme, poklopac bude topliji.
Sto se tice smrada, ako je menjana izolacija, to ce proci, kada vuna "odgori". Ako je do farbe, nema ti druge, nego smirganje i ponovo farbanje odgovarajucom farbom.
Znaces da su grejaci prestali da rade, kada ti se ugasi lampica, ako se ne gasi nikad, proveri ispravnost grejaca, a ako su oni ispravni, onda menjaj termostat (cuvaj se kineskih). Za moju AG MGH 4KW u uputstvu pise da za 8 sati treba da zagreje na max (trojci), mojoj treba 9h i to smatram normalnim.
Ako je prebacena na monofaznu struju, proveri da li ti je utikac vreo, to moze da bude znak da nije dobro da pec bude monofazna. Nisi naveo kolika je snaga grejaca, ali s obzirom da ima tri kleme, pretpostavljam da je minimum 4KW, sto jeste previse za jednu fazu.
Sva ova moja misljenja su krajnje laicka, ali se nadam da ce ti bar malo pomoci.

Pozdrav!

Top
  • Login or register to post comments
Fri, 27/01/2012 - 09:53
...
#510
dalibor277
dalibor277's picture
Offline
Registrovan dana: 07/07/2009
Poruke:

dzapket wrote:

Sva ova moja misljenja su krajnje laicka, ali se nadam da ce ti bar malo pomoci.

Nisu uopšte laička. Razmišljaš krajnje racionalno.
@nsarke
Što se provodnika tiče najbolje bi bilo da ih zameniš i da ne rizikuješ zbog neke neznatne sume novca.
Mnogi materijali usled zagrevanja gube svoja početna svojsta, tako da je to slučaj i kod ovih provodnika.
Najveću pažnju, kao što je rekao Zvukoljub, moraš da obratiš na kontakte.

Kućni majstor "Komšija" Beograd - Ključar Novi Sad
http://kucnimajstor.rs/ - http://kljucar.rs/

Top
  • Login or register to post comments
Sat, 28/01/2012 - 16:29
Избор нове ТА пећи
#511
nikolinz
nikolinz's picture
Offline
Registrovan dana: 28/01/2012
Poruke:

Планирам куповину нове ТА пећи. Колико видим код нас на тржишту постоје пећи произвођача
Igotherm, Magnohrom i Elind, при чему Elind има само један модел.
Двоумим се између Magnohrom-a и Igotherm-a. Колико се види из произвођачких спецификација
Igotherm-ove пећи користе цигле од неког матријала који је лакши и, како произвођач каже, има већу
могућност акумулације од цигала које се користе у класичним пећима, док Magnohrom користи
"класичне" цигле.

Да ли неко може да ми препоручи коју пећ да купим?

Top
  • Login or register to post comments
  • « početna
  • prethodna
  • …
  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
  • 17
  • 18
  • 19
  • 20
  • 21
  • …
  • sledeća ›
  • poslednja »