Dobrodošli, gost - Registracija | Zaboravljena šifra

Pomoć u izboru kotla!?

134 poruka / 0 new
Poslednja poruka
Mauricius83
Mauricius83's picture
Offline
Registrovan dana: 24/03/2014
Poruke:

Pozdrav za sve forumaše i od mene,

Dosta čitam po forumu o problemima u vezi izbora kotla,ali eto i mene u istom problemu.Trenutno imam stari kotao ˝Podvis Knjaževac˝ iskorišćenost kotla 0%,sve ode u dimnjak.
E sada sam resio da tu peć zamenim i dosta sam čitao o pećima i zaključio da su livene peći najbolji izbor,ja sam lično izdvojio dva kotla a to su:
-VIADRUS U22 - http://www.grejanje-expont.rs/kotlovi-viadrus---ravno-loziste.html
-SOLIDTHERM - http://www.grejanje-expont.rs/kotlovi-liveni-solid-therm---ravno-loziste...

I da napomenem da grejem oko 200kvadrata,imam izolaciju na jednom spratu 5 stiropor a na drugom spratu 8 stiropor,što bi po mom mišljenu trebalo da kupim kotao izmedju 25-30kw

E sad zamolio bih sve majstore ili ljude koji imaju iskustva sa ovim kotlovima da mi daju savet šta je najbolje da se izabere,a u suštini svi mi gledamo da nam peć dugo traje,da što manje odlazimo u kotlarnicu u toku dana i što je najbitnije da je iskorišćenost peći takva da ti vruć dim ne ide u dimnjak kao što meni ode 50% i ne mogu nikako da se ugrejem.

kotekn
kotekn's picture
Offline
Registrovan dana: 07/04/2013
Poruke:

Ako želiš veliku autonomiju u loženju tj. da ložiš manje puta u toku dana-noći, a da pritom imaš stabilnu radnu temperaturu kolta, možda bi mogao da razmisliš o Bosch Solid 2000b kotlu. Kotao je varene čelične konstrukcije i neznam da li ti se uklapa u koncept koji si zamislio (obzirom da su ona dva koja si naveo od livenog gvoždja). Što se iskorišćenja tiče gore navedena dva kotla nemaju šta da traže pored ovog što sam naveo, pogotovo ako za ogrev koristiš kvalitetan ugalj. Ako se ipak odlučiš za liveni kotao od gore dva navedena kotla izaberi povoljniji po ceni jer velike razlike u iskorišćenju i trajnosti između ta dva realno i nema. Obzirom na veličinu prostora koji zagrevaš mislim da bi ti se trajnost kotla kompenzovala kroz uštedu u ogrevu, stabilnoj temperaturi i malom broju loženja u toku 24h (dva do tri loženja).

Mauricius83
Mauricius83's picture
Offline
Registrovan dana: 24/03/2014
Poruke:

U suštini svaki savet dolazi u obzir,imao sam u vidu ova dva kotla jer su liveni i imaju dostupnu i realnu cenu,čak u expontu daju za keš i 5% popusta i za recimo sloidtherm mogu da dobijem 10% popusta pošto mi drug radi tamo,i odprilike uvek kupim ruski ugalj ili djurdjevik,što se tiče bosh-a predloženog, može i on da udje u igru ali me zanima koliko može da se uštedi na ogrevu više od ova dva što sam ja pomenuo,i moram da napomenem da mi je dimnjak zidan u sklopu kuće od betonskih blokova bez pregrade unutra e sad pošto je on pravougaoni ja ne mogu da procenim da li je dobar za ovu Bosh peć,i loženje nije toliko važno sobzirom da sada u podvis knjaževac ubacujem ugalj na sat ipo vremena i sve preko toga će za mene da bude oduševljenje!?

Grejac
Grejac's picture
Offline
Registrovan dana: 11/02/2010
Poruke:

Od ova dva izaberi jeftiniji. Ceh ili Turcin totalno je sve jedno. Ako gledamo iskustvo, Viadrus je fabrika sa duzom tradicijom. Ugradjivao sam oba, i meni se nekako viadrus vise svidja. Sad da li ces u22 ili u 24 odluci sam. Imas dosta na forumu o oba kotla.

Mauricius83
Mauricius83's picture
Offline
Registrovan dana: 24/03/2014
Poruke:

Bio sam danas kod ovog drugara u expont-u i on mi kaže da u 24 viadrus niko ne kupuje,tj retko,kaže da se u22 i solidtherm najvise uzimaju,ja jesam vise za u 24 jer je trajnožareći ali što više ispitujem to više stvaram nedoumice.Možda postoji još neka peć koja je odlična a da ja nisam čuo za nju,pomagajte ljudi!?

Grejac
Grejac's picture
Offline
Registrovan dana: 11/02/2010
Poruke:

Od livenih, to ti je od prilike to. Imas jos i neke varijacije kao sto su Buderus, Ferroli, Radijator Zrenjanin i slicno. Jedina pravi tro prolazni liveni je U24, ali on je zahtevniji sto se tice dimnjaka, izbora uglja i slicno. Po meni na tom kotlu ne razmisljaj o grejanju na drva. Kod svih ovih kotlova je obavezna zastita od kondezacije. Cak i sa mesnim ventilom se desi da kondezuje. Normalno, livena verzija je dosta otpornija na kondenz...ali....
Cak sam i na U24 ugradio gorionik na pelet. Druga zima prosla, sve super funkcionise.

Mauricius83
Mauricius83's picture
Offline
Registrovan dana: 24/03/2014
Poruke:

Ja definitivno planiram samo ugalj da lozim sa naravno potpaljivanjem gajbica i malo drva,ali to u samom pocetku,napomenuo sam da kupujem djurdjevik ili ruski ugalj,dosta sam čitao o u24 u zadnjih 3 sata,baš sam se posvetio tome na forumu i sve više se odlučujem za tu peć,def je velika iskorišćenost peći,dosta dugo drži 70c u kotlu,e vidim da ljudi dosta pišu o nekim pločicama,pa o nekom turbulatoru pa o štelovanjima peći ali otom potom,to može vremenom sve da se reši.

E sad me zanima kako ja da znam da li je moj dimnjak pogodan za tu peć,jer meni je dimnjak zidan u sklopu kuće od betonskih blokova dimenzija 20x50,kako ja da odmerim da li je to dovoljno za u 24 peć!?

Grejac
Grejac's picture
Offline
Registrovan dana: 11/02/2010
Poruke:

Ako ti je dimnjak zidan samo od betonskih blokova (bez kiselootpornih elemenata) ufff...ne znam sta da ti kazem . To ce da otvara neke nove probleme.

Mauricius83
Mauricius83's picture
Offline
Registrovan dana: 24/03/2014
Poruke:

Samo tako je zidan i visok je sigurno 9 metara jer mi je kuća dosta velika,i kad sam ga pred ovu sezonu čistio stavim papir i on uvuče papir u sekundi i izvuče ga gore za čas!?

Kudi
Kudi's picture
Offline
Registrovan dana: 20/06/2013
Poruke:

Nije stvar u tome da je losa promaja nego da je blok porozan pa ce mozda da ti izbija kondenz kroz zid i onda... Mozda treba razmisliti o drugom dimnjaku...

Mauricius83
Mauricius83's picture
Offline
Registrovan dana: 24/03/2014
Poruke:

Mozda sada sto cu ovo napisati nema veze sa poroznoscu i kondenzom,ali da sam znalac verovatno bih davao savete a ne ispitivao Smile

Dimnjak mi ide kroz zid od kuce,sa spoljne strane je izolacija duz cele kuce tako da je i sam dimnjak spolja izolovan,a unutarasnja strana dimnjaka mi ide kroz dnevne sobe svih spratova i nigde se ne vidi da je negde probila smola i sl. mogu samo da kazem da kada grejem na ovoj staroj peci podvis knjazevac da kada je otovrena klapna nazad da mi sav ugalj izgori za pola sata i sva toplota i iskoriscenost ode u dimnjak,taj dimnjak bude vruc ekstra kada pipnem zid na drugom spratu,cim zatvorim klapnu tj. pritvorim meni se vatra odma ugusi i tinja i temperatura mi padne na 40c,ove godine sam koristio ruski ugalj i ista prica,cim dodje -5 do -10c ja moram da palim i klimu da dogrevam.

Cuo sam da te peci koju ja imam su ocajno uradjene i da uopste nisu predvidjene za ugalj vec su idealne za lozenje na naftu.Eto malo sam skrenuo sa teme ali vec kad pricamo i o dimnjaku,ispricao sam vam kompletnu problematiku zasto sve to hocu da menjam,a izmedju ostalog pec postavljena ako se ne varam 85 godine,skoro pa moje godiste Smile

racoiv
racoiv's picture
Offline
Registrovan dana: 21/07/2010
Poruke:

Pozdrav.

Imam namjeru da uvedem parno grijanje pa bi mi savjet u vezi kupovine kotla dobrodosao.
Naime imam proracun grijanja (prijatelj se bavi time pa mi je to uradio za dz... ) koji kaze da mi je potrebna pec od 20 - 22 KW (kuca je novogradnja, dobro izolovana: termo fasafa, PVC 6-komorna stolarija sa nisko emisionim staklima, izmedju ploca izolacija-stirodur i u potkrovlju 15cm mineralne vune). Dimnjak je od samotnih cijevi precnika 200mm ,unutar kuce, visine oko 7,5 m.
Grijao bih se na drva (primarno gorivo - hrast+bukva to je kod nas CG i dalje najjeftinije) i ugalj (sekundarno gorivo samo uvece da drzi vatru znaci male kolicine).
Pozeljno bi bilo da se kotao moze preraditi na pelet (u slucaju da pelet kao gorivo bude priblizno isplativ kao drva).
Dobrodosao bi mi savjet i za livene i celicne kotlove (po par komada).

U zdravlje,
Raco

Grejac
Grejac's picture
Offline
Registrovan dana: 11/02/2010
Poruke:

@racoiv
Ako vec razmisljas o peletu, pogledaj Ferroli SFL kotao. Liveni kotao, i na njega se lako montira gorionik na pelet.
Sledeci liveni kotlovi su Viadrus, Solida, Solid therm i slicne varijacije.
Posto ne planiras da ti ogrev bude samo drvo, pa da ti predlozim neki piroliticki kotao, ili makar kotao sa efektom pirolize, da se orjentisemo na celicne kotlove koji su konstrukcijski predvidjeni za drva. Znaci velika vrata sa prednje strane, ne koso loziste. Onda nesto tipa Radijator Kraljevo, Megal MVS.
Eh sada opet jedan predlog sa kojim ja nisam zadovoljan ali dosta ljudi ga hvale to je komsijski Centrometal CK. Ravno loziste a oni imaju i svoj gorionik na pelet.
Sve je sada stvar izbora, dobro se informisi.
A sad onako sa moje strane....livene izbaci iz plana i programa samo zbog jedne stvari Takvi kotlovi male snage imaju JAKO malo loziste. A sa drvima to nikako nije dobro, ima da provodis sate u kotlarnici. Opet ako predimenizonises kotao, eto problema....
Ne znam, ali po meni, u odnosu na tvoje zelje....jedino resenje je mozda Centrometal. Kraljevo filozofira da se ne moze ugraditi gorionik na njihov kotao (posto oni imaju svoje kotlove na pelet), a Megal MVS je ok sa Ferroli gorionikom...ali jos nisam dokazao kvalitet nove serije. Predhodne serije su bile katastrofa.

racoiv
racoiv's picture
Offline
Registrovan dana: 21/07/2010
Poruke:

Grejac hvala na odgovoru.

Ja sam preferirao livene - zbog svoje izdrzljivosti (moj rodjak ima viadrus i zadovoljan je njime) ali me sad koleba to sto si napisao da imaju malo loziste (mada mi rodjak kaze da kad se napuni do vrha nije bas tako cesto ali je kod njega prevruce tako da mislim da tu ima dosta bacene energije)
Prva varijanta koju sam zelio da ugradim je piroliticki kotao (vitoligno 100 Drunk medjutim neke informacije koje sam dobio ( da se kotlovi izbacuju iz Svedske -ovo je neprovjereno) i da treba da imam dvije godine suva drva u posebnim uslovima (ja tako nesto ne mogu lako da dobijem tj bilo bi skupo) me je totalno pokolebalo.
Grijanje ce biti 95% na drva i 5% na ugalj tokom dana znaci skoro pa samo na drva.
Pelet je samo opcija tj AKO se stvore uslovi (cijena) da se predje a da me manje kosta nego da kupujem novi kotao.

Grejac molio bih tvoj komentar na ovo i po tebi 3 kotla koja bi ti uzeo a da zadovolje ove moje kriterijume

U zdravlje,
Raco

nextyamb
nextyamb's picture
Offline
Registrovan dana: 29/11/2010
Poruke:

Molim za savet u vezi kupovine kotla.
Kuća 100kvm, grejalo bi se oko 90kvm : Dnevni boravak 40kvm, dečija 12kvm, spavaća 15kvm, radna 6 kvm, kupatilo 6kvm, hodnik 10 kvm.
Zidano blokom na 25cm, izolovano stiroporom 5cm, kuća je u ulici. Stolarija drvena, stara oko 10 god. , vakuum stakla.

Trenutno ložim "Kreku" u dnevnom boravku, ali ima mnogo prljavštine i čađi, pa bih hteo centralno.
Treba mi pouzdan kotao, da ne crkne za 2-3 god,neka bude i skuplji, a ložio bih ugalj.

1. Koji kotao?
2. Da li cg može da postigne efekat koji "Kreka" daje, da se napuni, smanji na jedinicu i da bude toplo preko celog dana (naravno ako nije mnogo hladno napolju)? Pitam zbog tih kondenza i sl.
Treba mi neka konstantna temperatura.

Hvala

Grejac
Grejac's picture
Offline
Registrovan dana: 11/02/2010
Poruke:

@racoiv
Viessmann Vitoligno se nikako ne izbacuje iz upotrebe. Uz njega je obavezan i spremnik (bafer), automatika i jos po neke stvari, sto dodatno povecava cenu investicije. A drva, e drva moraju bas da budu suva. 20% max. Sta je poenta, kupis 100m3 pa prve godine ti kotao radi kao obican kotao na drva, e tek od sledece godine radi kao pravi piroliticki. Pa ti treba mesto za skladistenje a i svake godine mora da dokupljujes i da torisi one od predhodne. Zato je to meni i suvise komplikovana stvar. Pa moras da imas cepac,koji moze da cepa 50 - 100cm duzine...
Realno ni jedan gusani kotao nije bas predvidjen iskljucivo na drva...ti kotlovi zahtevaju visi temperaturni rezim...a ako ne rade na visoj temperaturi ima da kondezuju i da smole uzas.
Jos kazem jednu stvar, poenta je zapremine lozista, kod gusanih je to problematicno. Jedino Sime Solida je nekako dublja...sta znam....slicno kao i Viadrus.Dok feroli i Solid term imaju plice loziste. Ali na primer 22 Kw je tri clanka tako da je loziste bas kratko.
Ako bas zelis liveni, sime solida...ako hoces celicni Centrometal.

DA POSTOJI NAJBOLJI KOTAO....POSTOJAO BI SAMO JEDAN.
THERE CAN BE ONLY ONE Smile

Grejac
Grejac's picture
Offline
Registrovan dana: 11/02/2010
Poruke:

@nextyamb
Tako nesto na drva i ugalj ne postoji da moze da se napuni i da drzi ceo dan. Za to bi ti navise odgovaralo neka verzija na pelet...etazna varijanta. 12KW puna kapa.

racoiv
racoiv's picture
Offline
Registrovan dana: 21/07/2010
Poruke:

Grejac ponovo hvala na odgovoru.

Ono sto sam zakljucio je da liveni kotao nikako ne odgovara mojim zahtjevima (malo loziste za kapacitet kotla).
Piroliza se takodje iskljucuje (treba platiti a zatim i skladistiti 100m3) plus spremnik te ispada veoma skupa instalacija.
Znaci ostaje celicni kotao i tu si me malo zbunio ( "Eh sada opet jedan predlog sa kojim ja nisam zadovoljan ali dosta ljudi ga hvale to je komsijski Centrometal CK" i Ako bas zelis liveni, sime solida...ako hoces celicni Centrometal"). Predlazes CK a nemas dobro misljenje pa me to malo koleba

Ja bih da uzmem kotao koji ce malo duze da traje (nije problem dati par stotina € vise ali da celik bude kvalitetan i da ne protoci za par godina) i po mogucnosti da je nadogradiv na pelet.

"DA POSTOJI NAJBOLJI KOTAO....POSTOJAO BI SAMO JEDAN. THERE CAN BE ONLY ONE"
To znam ali ti strucnjak moze pomoci da dodjes do kotla koji je "blizu" najboljeg.

U zdravlje,
Raco

Grejac
Grejac's picture
Offline
Registrovan dana: 11/02/2010
Poruke:

@racoiv
Ja ti mogu reci jednu stvar...a to je da ni jedan nije dobar...bar za ove novije serije kazem. Mogu da napisem par stvari pa ti sam donesi zakljucak.

Termomont Simanovci (TKK, TZK, TKKU,TKKUB) ima kotlova koji su uradjeni od 1998-2002 godine i jos su ispravni. Neki od 2008-2009 su procureli.
Megal Bujanovac (MVS,TTR) ja licno imam 1999 godiste. Ima i starijih koji su jos uvek u funkciji. Novije serije 2005 pa do 2010 nisu izdrzali 5 godina.
Radijator Kraljevo (K i C) stari tip ima od 2005-2010 godine i dalje su u funkciji. Do sada ni jedan nije procureo - 9 ta godina...tako da jos ispitujem

Eh sada ovako Podvis Knjazevac...moj otac ih je ugradio bar 100 kom (nekada bio popularan kotao) Mozda par komada zamenjeni zbog toga sto su procureli.
TVT i TAM Stadler ima od 1982 koji i dan danas rade.
O gusanim, kao sto je Radijator Zrenjanin necu ni da pricam. Skoro sam u Zelezniku menjao kotao liveni 1970 godiste.

Sada mogu da se nadju TVT ili WV term kotlovi su nekada bili vrhunski...radjeni po licenci i standardu Stadlera. Ne mogu nista da kazem jer je najmladji kotao tek 2 - 3 godine star.

Eh sada, da se prebacimo na komsije Hrvate. Ja sam njihove Centrometal ugradio 5 komada. Od toga 2 komada su procureli posle 2 godine. Dolazili iz servisa....krpili-varili.
NAPOMINJEM da moje kotlarnice postuju sve standarde i vise od toga. Sisteme zastite podhladjivanjem (termicka zastita), sigurnosnim grupama. ventilima sigurnosti, zastitim od niskotemperaturne korozije. Da su kotlvi u vecini slucajeva dobro odrzavani. Ja svim musterijama detaljno objasnim kako i sta, cak dobiju i stampano uputstvo.

Ali ajmo sada ovako. Znam da tek sada unosim zabunu, ali moram da kazem. Moj kotao kuci je pred kraj radnog veka. Kada procuri, ja ne znam sta bi kupio. Ako gledam po iskustvu, meni se Radijator Kraljevo nije toliko lose pokazao. Mada dosta njih ga ocrnili samo tako. Da dam 1400+ evra za celicni kotao iz WV grupacije a da nisam ispitao koliko su sada dobri...nisam blesav. Megal i Simanovce sad zaobilazim u sirokom luku.

E sad vi vidite u kakvom sam ja problemu kada objasnjavam musteriji sta da kupi. Da sam trgovac pa da lazem...ovako...ja sve objasnim...a izbor ostavljam vama. Ako mene pitate...ja bih pre Kraljevo nego Centrometal. I dalje tvrdim da je sve to isti lim. Koji nije u HII standardu i koji najverovatnije nije C1204. Ali ajde ga sada utvrdi kada ni jedan nas proizvodjac ne isporucuje kopiju atesta lima...Od najgoreg "pleka"da ga naprave ima da traje kolika je garanija 2-5 godina. Od toga se koristi 1 ili 2.5 godine (pod uslovom da zima traje 6 meseci)

Svi se vade na mesne ventile bla bla bla. Ja znam na par mesta gde ne postoji mesni, gde se kondezacija meri u molerskim kantama..i gde kotao ima 10+ god u takvim uslovima.
A isto tako znam gde procuri mesec i kusur dana posle garantnog roka. Sada ulazimo u dalju problematiku ,a to se zove potrosacko drustvo. Da naprave kotao koji traje 50 godina propali bi kao Radijator Zrenjanin, Boris Kidric ili Labin.

racoiv
racoiv's picture
Offline
Registrovan dana: 21/07/2010
Poruke:

Pozdrav.

Grejac namucih te covjece (dok sve ovo napises)
Ono sto znam jeste da te u potpunosti shvatam jer sam i ja cesto u prilici da me judi pitaju kakav racunar da kupe a odgovor je u potpunosti isti (ja im kazem koliko je i za sta se moze koristiti koja konfiguracija pa nek sami odluce).
Znam i ja da su ranije pravljene stvari (pa i kotlovi) nedoder (imam frizider OBOD koji je star preko 30 god., ne koristi se vise ali je u funkciji ,rashladni sistem od mesinga, ital motori i sl).
Najnezahvalnije je kad expert ne zna sta si kupiti sta mi obicni ljudi da kazemo.

Da li se isplati dati vise novca za kvalitetan kotao (1400+ evra za celicni kotao iz WV grupacije) ili kupiti standard (Kraljevo Centrometal) reci si mijenjem kotao za 5god i biti srecan ako duze traje.
Nije bas pitanje za milion dolara ali jeste za 1000€.
Ja sam nesto blizi varijanti plati skuplje (po mogucnosti sa renomeom-brand) i vjeruj da si dobro prosao.
Koji kotao ia da ga ima na nasem trzistu (SRB MN CRO) ?

U zdravlje,
raco

Grejac
Grejac's picture
Offline
Registrovan dana: 11/02/2010
Poruke:

Ma daleko od toga da me mucite. A ionako cekam da se stegne pur pena oko razdelnog ormara Laughing out loud
Za WV term tek mogu da kazem 2019 godine. Ma dobar je. Ima da se nadje kod nas.
Imas razne njihove verzije HS je ja mislim koso loziste. Ne mogu sa tel da trazim sada tacnu oznaku

Mauricius83
Mauricius83's picture
Offline
Registrovan dana: 24/03/2014
Poruke:

EEEEE tuzno je u svemu tome sto svi mi skupljamo prokletih 800000 da kupimo tu pec u koju se uzdamo da je dobra i da ce da traje jer smo krvavo skupljali tu veliku cifru i onda moze da te snadje cudo koje ce da ti procuri posle 2-5 godina i onda ti dodje da se roknes odma.

Vidjao sam kupujemprodajem sajtu da ljudi prodaju peci privatne proizvidnje,sami ih prave 5mm lim,garancija 5 godina,bas me zanima da li je ta pec bolja od tih peci koje se prave bukvalno na traci!?

Grejac
Grejac's picture
Offline
Registrovan dana: 11/02/2010
Poruke:

Evo ovako, da se ja sad malo nadovezem na ovu pricu. 80 000 din ili jace u opste nije puno za jedan kotao. Ako racunate da pumpa kosta 8000 din. Kotao je jeftin zato i jeste takva prica. Bio sam ja u fazonu da pravim kotao sam, i kada sam sracunao...mene bi samo materijal kostao 1500 eura.
Necu da imenujem fabrike, ali mogu reci da sam obisao 3 najveca proizvodjaca kotlova u Srbiji. Jedan u BiH. 2 privatne radnje koja pravi kotlove isto iz Srbije. I jednog dekicu iz mog mesta (Barajeva) bivseg majstora u Minel kotlogradnji.
Prva fabrika je krenula iz jedne malo povece garaze, pa se posle par godina prelocirali u malo povecu halu...da bi na kraju stigli do prave fabrike...sa robotima, laserima, menzom, plastenicima za uzgoj hrane itd.
Drugu firmu sam posetio kad je vec bila oformljena kao fabrika. Isto ulazu u tehniku i pre svega u ljudstvo. Imaju jako ozbiljan inzinjerski kadar. Ulazu u razvoj....prate nove tehnologije itd.
Treca firma je nekada bila lider u Srbiji sto se tice kotlova. Sa ratom, kao i sve je lagano krenula da propada. Bilo je poenta samo da se opstane. U proteklih 2 godine su se potrudili da vrate staro ime i kvalitet. Navodno su angazovali inzinjere iz inostranstva itd. Videcemo sta je po sredi.
Ove privatne radnje...pa ne znam. Ugradjivao sam njihove kotlove. Da kazemo da su ok sto se tice veka trajanja, Konstrukcijski su ono..ne znam...meni se licno ne svijda koncept. Ali su radjeni kao 1970 po principu Ruske skole. Sto deblje, pa neka ide zivot. I cena im je onako solidna. 1800 evrica za kotao od ovog dekice. (negde sam vec pricao o tome)
Sa jednim direktorom te firme sam licno razgovarao...i na moje pitanje zasto ne naprave vrhunski kotao koji ce kostati 2000+ evra i da traje 30 godina...lepo je odgovorio...jeste narpavimo 10 000 kotlova i kljuc u bravu...zatvaramo fabriku.
Evo ovako, plasticno. Jedan moj kolega iz Lazarevca...ok majstor...on je ugradjivao iskljucivo gusane kotlove. Od Viadrusa, Sime, Solide, Buderusa.... ali evo kaze...u proteklih 10-15 godina ni jedan kotao nije zamenio u svom kraju. Ljudi shvatite da nema vise kvaliteta kao sto je nekda bio. Cena je smesna...ranije je kotao kostao 2000 Nemackih maraka koje je jos teze bilo zaraditi. Dimnjaci Mladenovac su bili vrhunski...kakav Schiedel i ostala cuda....Ma sve je bilo bolje lepse i laske.
Evo ovako, ja se ovim profesijom bavim 15 godina a imam 32. Pola svog zivota. 3 generacija grejaca... u Barajevu i siroj okolini me retko ko zna po imenu, samo po nadimku.
Sa fakultetskom diplomom sam sebe posvetio poslu za koji smatram da radim vrhunski. Bar sam tako naucio od svog oca. Jedino i samo to i radim Grejanje i sve sto ima veze sa grejanjem. Od segrta koji je smirglao cevi, narezivao navoje i runo stemovao konzole za gusane radiajtore ...pa evo do dan danas...svega sam se nagledao, naslusao...i dan danas kad ne znam, nije me sramota da pitam. Ali kad sada odes u prodavnicu materijala za grejanje, pa kad pocnu prvo da se frljaju sa rabatima, pa ti nude 10 razlicitih radijatorskih ventila....sve ti je jasno. Pre je bilo Armal i Kula i to je to. Trziste je takvo, narod sve manje para ima...."majstora" sve vise. Svako svasta radi, svi otvaraju prodavnice...svi su instalateri....svi trgovci.
Ja nikad ne mogu da budem trgovac, jer to ne znam da radim...ali isto tako smatram da trgovci ne trebaju da budu i majstori. Oni ce pokusati da prodaju kotao na kojem imaju vecu zaradu, ili potpisan ugovor sa fabrikom. I zamislite tu firmu koja prodaje samo kvalitetne kotlove,,,pa u mesti kao sto je Barajevo za 10 god plafon moze da zatvori. Njima je to poenta price. U inostranstvu (pricam za Francusku i Svajcarsku) se ne radi grejanje sa bakarnim cevima. Nema aluminijumskih radijatora...to je luksuz.
Nekada se grejanje radilo da nadzivi i sam objekat a sada eto...da traje 15-20 godina, da mozes sam da radis i tako dalje.
Nemojte me pogresno razumeti, ne kazem ja da su svi kotlovi losi...a vecina jeste. Jednostavno takav nam je izbor i to je to. A u grejanju tek vazi pravilo...ako ne znas sta je dobro pitaj sta je skupo.
Ne moze tesa venti(700din)l da bude isto sto i danfos(1200din). Regulator promaje doctoris(1800) isto sto i samson ili esbe(3500) WV term (1400eura) i Megal (700e)
HST pumpa (6000din) Wilo ili Grundfos (9000)
Ja sam gomilu puta izgubio poslove zbog toga, necu da ugradjujem krs i necu da radim za 20 eura po grejnom telu. Ko zeli kvalitet sa dozivotnom garancijom neka plati. Ko ne moze da plati ima kredit, ko nece kredit neka saceka sledecu godinu, ko nece da ceka neka uradi odmah pa neka se kaje posle sto je bacio pare. Smile
Otisao sam ja nadasve mnogo na siroko....ispao iz teme...a mozda i nisam. Ko razume shvatice sta ja pokusavam da kazem.Ja kad nemam posla ja sedim kuci, igram se sa detetom i pokusavam da pomognem ljudima ovde, Ne radim vodu, bravariju, moleraj, kopanje kanala, bukarenje svinja, vracanjem i ko zna jos cime.

Mauricius83
Mauricius83's picture
Offline
Registrovan dana: 24/03/2014
Poruke:

Uh care,ovo je od srca bilo,svaka cast na postu i sve se slazem sa tobom,proslo je vreme kvaliteta i doslo vreme neko blesavo.

Ja samo imam jednu malu ispravku za tebe,80000 nije bas ni mala para,dosta ljudi radi u Srbiji za 30000 dinara koje treba da raspodeli na razne dazbine,i moli boga ako uspe da skloni sa strane koji dinar da ustedi,i doci u danasnje vreme do 80000 dinara u steku je uspeh za mnoge porodice.A sto se tice cena svaka cast,objasnio si sve u potpunosti jednom recju,kad ne znas sta je dobro pitaj sta je skupo.

nextyamb
nextyamb's picture
Offline
Registrovan dana: 29/11/2010
Poruke:

Bolno iskreno, baš si se otvorio!

Grejac
Grejac's picture
Offline
Registrovan dana: 11/02/2010
Poruke:

Mala para za kotao...daleko od toga da je mala para ovako.
Evo zasto! Zato sto tabla lima za kotao c1204 od 4mm debljine i to dimenzije 1.5x3.0 m kosta 15 000 din. A metar debelozidne besavne cevi isto u tom standardu je oko 8000 din. treba oko 2 table za kotao od 25KW. Pa da racunamo da se radi u radionickoj varijanti. Secenje plazmom po sablonu, pa obaranje ivica...pa peckanje, pa varenje.
A gde je tu gas, zica...elektrode...struja...
Pa onda dodje oplata...pa plastifikacija...pa mineralna vuna...Pa vrata...pa sto cuda.... I na kraju da ne platis majstora taj kotao te kosta 70 000 din Laughing out loud
A onda kupis lim c0361 i to 5mm gde tabla kosta nesto malo jace od 7000 din i eto ti veselja. Pa uzmes celicnu besavnu cev za grejanje, pa je jos pod presom spljostis da bude elipsasta, da je treba manje...pa rutila elektroda.....pa eto kotao kosta 40 000 din....Dodje veliki trgovac....plati avansno 100 kotlova,... ti mu das za 60 000 din....On drmne cenu od 80 000 din. Njemu 6% majstoru 5% , krajnjem korisniku 5%(tako se privlace kupci)... Svi srecni narednih 2 godine Laughing out loud
Jos kad mi kazu ma imas 20% rabat na tom i tom kotlu....Jos da mi plate da ih ugradjujem...pa posle neko da me kune sto sam mu preporucio tako nesto...a od usta odvajao da kupi kotao.

Poenta je, ako nemate dovoljno novca...strpite se jednu zimu, dogovorite se sa majstorom da vas saceka za pare, bilo sta. Ne zurite. Dobro razmislite sta se isplati.
Nije to samo kotao, pa kad procuri (desi se u sred zime 99%) pa trba platiti i majstora...
Tek sto volim sto fabrike pametuju...pa promene mesta prikljuccima na kotli....pa visinu dimnjace. Kao tako je bolje. Pa ne mozes da zmenis kotao tek tako. Mora majstor da sece...da pomera....i opet mi naplatimo. Nije poenta samo uzeti pare.

Grejac
Grejac's picture
Offline
Registrovan dana: 11/02/2010
Poruke:

A i gusani nisu kao sto su bili Laughing out loud Ni ja vise nisam kao sto sam bio Laughing out loud Nista nije kao sto je bilo Laughing out loud

racoiv
racoiv's picture
Offline
Registrovan dana: 21/07/2010
Poruke:

Pozdrav.

Grejac svaka cast.

Rijetko danas se srecu ljudi sa takvim stavom, razmisljanjem i , ja obicno kazem , kucnim vaspitanjem.
I ja sam se davno "us.ao" u svoju diplomu (masinski fakultet) a radio sam sve u zivotu jer za nas "masince" kazu da smo multipraktik.

Upravo sam se pridrzavao tvoje teze ("Poenta je, ako nemate dovoljno novca...strpite se jednu zimu, dogovorite se sa majstorom da vas saceka za pare, bilo sta. Ne zurite. Dobro razmislite sta se isplati.") tako da mi je ostalo samo da rijesim grijanje za kucu.
Imam srece da mi se skolski drug (takodje masinski inzenjer) bavi grijanjem tako da sam dobio projekat i imacu povoljnu cijenu izrade. Medjutim njegovo iskustvo je mnogo manje i kod nas se bukvalno ugradjuje oprema koju ti nudi trgovac. Nemam ja dilema oko ventila, pumpe, regulatora promaje i sl. ali si mi sad razjasnio dilemu oko kotla (ne postoji kotao cija je cijena 60000 - 80000 din tj 800€ a da je extra kvalitet - vijek trajanja 10 god.) E sad druga je prica sto su nam plate tolike da nam 800€ predstavlja malo bogatstvo (tesko se skupe a lako se potrose) Znaci treba traziti renome-brand pa nek je pec 1000-1400€.
Tako ,ako ti je telefon pri ruci, molio bih preporuku za kotao (par komada koji se mogu naci na nasem trzistu).

U zdravlje,
Raco

Kudi
Kudi's picture
Offline
Registrovan dana: 20/06/2013
Poruke:

Ja sam se prvobitno odlucio za Viadrus zbog dugovecnosti. Pa sam uz podsticaj jednog komercijaliste poceo da razmisljam o Bosh Solid 2000B u fazonu ako ce manje trejati stedecu na gorivu u odnosu na liveni kotao pa ce se sve nadomestiti. Pa sam opet poceo da slusam kako i taj Bosh (isto sto i Dakon,ima jos neki naziv za proizvode iz te fabrike) nije neki kvalitet jer Bosh kupuje raznorazne fabrike i lepi svoj logo koji prodaje robu ,a kvalitet tu i tamo... I onda posto izgleda da nisam siguran ni sa jednim varenim kotlom koji se nudi na nasem trzistu lepo sam se vratio na prvobitnu odluku i kupio Viadus U22 za koji verujem da ce nadziveti svaki vareni kotao koji se kod nas nudi. Plus jje povoljan, a i dobio sam extra popust i presrecan sam (sto se tice kupovine jer jos nemam iskustva u upotrebi). A i sto se potrosnje tice cak po specifikacijama ovaj Viadrus manje trosi nego kao stedljivi Bosh 2000B mada je to malo verovatno ali i na tu potrosnju ne utice sam kotao nego 1000... faktora. Bitno je da je ogrev kvalitetan i da provalis foru na koju ce ti bitni prijatno u kuci ,a lepo i za dzep Wink Sime ima model Solida EV ,nova serija koja ima model od 32kw, malo vise nego sto ti treba, sa povecanim lozistem u odnosu na ranije njihove modele ,a mislim da je vece i od ostalih livenih kotlova te snage. Deluju kao kvalitetni kotlovi, a koliko znam uz Viadrus su najozbiljniji proizvodjaci livenih kotlova. To je neko moje misljenje o tvom problemu koji sam i ja imao do pre nekoliko meseci Wink

racoiv
racoiv's picture
Offline
Registrovan dana: 21/07/2010
Poruke:

Hvala Kudi na odgovoru.

Sacekacu jos da Grejac kaze svoje misljenje pa cu da donesem neku preliminarnu odluku o kotlu (imam namjeru da radim grijanje tek za mjesec do dva dana jer sam sad zauzet ogradom)

U zdravlje,
Raco

Grejac
Grejac's picture
Offline
Registrovan dana: 11/02/2010
Poruke:

@racoiv
poslao PP