Dobrodošli, gost - Registracija | Zaboravljena šifra

Toplotna pumpa kako je napraviti ?

455 poruka / 0 new
Poslednja poruka
tihi2
tihi2's picture
Offline
Registrovan dana: 02/05/2009
Poruke:

Da, da to je varijanta o kojoj sam razmišljao.
Čak sam hteo da potopim unutrašnju jedinicu klime u vodu (samo skinem ventilator tj struju) koja ide u radijatore (i pitao ovde na forumu letos da li iko zna kolika je temperatura na toj unutrašnnjoj jedinici kad greje - nisam dobio odgovor). Tu mora da ima nekog efekta, ali bi radje našao neke tablice. Verovatno je ta površina predimenzionisana za vodu (voda je bar 20 puta bolji prenosilac toplote od vazduha).
Inače ja imam bunar u dvorištu za zalivanje od pre 5-6 godina, 2 cola, dubine 20m i bunardzija izbušio za sat-dva. Druga voda je na 35m. Sastav je pesak, pa sam se plašio odronjavanja i zapušavanja.
Ali ovaj za zalivanje radi na Kama3 pumpu 5-6 godina i koristi se samo leti ujutru i uveče. Bušenje je bilo 10evra/m sa sve bunardžijinim materijalom i radom.
Za ulazak u investiciju mi treba još dosta podataka (koja količina vode je potrebna na sat, i posebno površine izmenjivača i snaga kompresora). Valjda ću to naći na onom Danfoss programu.
Svakako se zakuvala tema.

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

dragan1957
O toj temi je dovoljno da ukucas na google pa ce ti izaci gomila sajtova sa tom temom . Cak i na youtube imas gomilu filmova o tome kako se generator pravi a i aparat za varenje .

dragan1957
dragan1957's picture
Offline
Registrovan dana: 08/12/2009
Poruke:

Pozdrav Tenzor!
Ma bio sam i na Ruskim ali niko ne daje konkretno nista .
Svi nesto muljaju sa nekim filmovima [u polu mraku]
jedio sam nasao na ARTAS forumu uputstvo sa losim
prevodom i nedovrsenim shemama. mislio sa bez filo.
Narucio sam nesto iz Subotice , nadam se da nisu prevaranti
pozdrav D1957

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Pa te zi Subotice sto valjaju uputstva neki hvale a neki kude

energija
energija's picture
Offline
Registrovan dana: 17/10/2009
Poruke:

tenzor wrote:
E dobro konacno smo dosli do toga da se u SSM varijanti bas i ne moze napravti toplotna pumpa
Jer kao i svi samograditelji koriste se vec gotovi elementi ,kompresor isparivaci ,kondenzatori i sav ostali materijal .
Ja nisam nikad rekao da se sistem ovakav sistem grejanja ne moze SASTAVIT u SSM varijanti ali se ne moze napraviti jer je to neisplativo ajd kome se isplati da sam pravi kompresor . E tu je ogromna razlika , onomad je neko pisao na forumu o tome kako se tucani radijator moze napraviti u SSM varijanti pa je vrhunska mudrost bila kupiti tucane clanke pa ih sastaviti kuci .
Eto toliko od mene

A ti bi poceo od kopanja rude, i sve sto nije tako nije SSM samogradnja :hh

Naravno da se UVEK koriste gotovi elementi u svemu sto stvara svaki SSM, zanatlija, fabrika ili proizvodjac.
Niko normalan nece sam pokusavati da sve napravi jer vec postoji nesto sto se zove industrijska specijalizacija.
Kada se pravi kuca kupuju se gotove cigle, nece majstor zidar da krene sa kopanjem gline i pecenjem :nono

Po tvom nacinu shvatanja, ne postoji nijedan proizvodjac nijednog proizvoda, pa niti kompresora jer ne proizvodi (bukvalno) bakar a time ni zicu za namotaje, itd itd.

Ajde da se malo uozbiljimo na forumu, toliko negativnosti ko da smo u skupstini Smile

dragan1957
dragan1957's picture
Offline
Registrovan dana: 08/12/2009
Poruke:

Tihi2 Pozdrav!
Idi nasajt strojnistvo toplotna crpkala, ARATAS elektricna vozila
toplinska pumpa . a klimu nemoj da guras u bunar.
da ne bude [nemojte ljudi ko boga vas molim]
pozdrav D 1957.

energija
energija's picture
Offline
Registrovan dana: 17/10/2009
Poruke:

MarkoEnter wrote:
Toplotnu pumpu je moguce napraviti, nju nisu svemirci pravili vec ljudi

Saglasan, toplotne pumpe se prave vec decenijama i u svetu to nije nikakva novost.
Naravno da je moguce napraviti toplotnu pumpu u samovskoj varijanti no najveci problem je cena komponenti i gotovo nikakva ponuda jer se (kod nas) TP smatra jos nekom svemirskom tehnologijom pa se treba siriti fama a onda to i pravdati megalomanskim marzama.

Barem su toplotne pumpe sklop koji se zasniva na "lego" principu, glavna je ideja i proracun a "kockice" se slazu u mozaik gotovog proizvoda sa zaista malim naporom.

Kao kada bi danas neko pricao bajke kako je obican desktop PC nesto sto je nemoguce sklopiti u SSM varijanti, a sto je mnogo komplikovanije od toplotne pumpe.

Ko procita ista teorijski o toplotnim pumpama nece trebati nikakvo posebno upustvo, previse je jednostavno da bi se nesto posebno pisalo o spajanju nekoliko cevi i par kablova.

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Kad bi se uozbilji na forumu pola tema bi bilo pod kljucem a druga polovina obrisana :tup :tup :hh :hh :hh

A ja duboko verujem u dve stvari

1 "Predpostavka je majka svih naj...a "
2 "Improvizacija je majka svih zaj...a "

Pozdrav svima :roll :roll

dragan1957
dragan1957's picture
Offline
Registrovan dana: 08/12/2009
Poruke:

evo i ovo D1957

  • ______.jpg
energija
energija's picture
Offline
Registrovan dana: 17/10/2009
Poruke:

dragan1957 wrote:
Pozdrav!
Pitanje da li sklapanje tp od elemenata koji kostaju 1000e kosta 7...8 hiljada. Lepa zarada.
Tihi2 .imas kompresore za klimu 24000btu 160e 2,2kw snage 7-8 toplotne pozdrav D1957

Ne znam odakle se izvlace takve neke nebulozne cifre, pa cela kucna kotlarnica sa TP zajedno sav materijal sa radom, na bazi kljuc u ruke u EU kosta reda 6000 eura.

Od toga rad je oko 2500 -3500 eura.

Sama TP kao gotov proizvod je reda 1500-2000 eura neto na izvoru, plus transport, carina, PDV i slicni administrativni troskovi.
Dodaje se cena brenda ambalaze i...samo nebo je granica maste koliko zacepiti.

Elementi za izradu TP kostaju manje od 1000 eura, po pravilu i to najboljih firmi komponentasa na svetu (recimo SWEP izmenjivaci, Copeland, Carel) koje i najvise cene svoj brend.

Problem je sto su to mega firme koje se ne bave sitnim kupcima niti razmisljaju na nesto sitnije od par stotina kontejnera pa je doci do konkretnog pojedinacnog proizvoda najkomplikovanija faza u celoj prici o SSM izradi.

I onda kada se otvore "fabricke" ispod lima se nalaze manje vise iste komponente od istih proizvodjaca.
A to se najbolje vidi po raznim sajmovima, izlozbama, i slicno kada se vidi unutrasnjost TP i sve OEM oznake.

Na pitanje kolika je zarada fabrika koje sklapaju TP niko naravno nece dati konktretan odgovor, ali da je to veoma unosno nema osporavanja.

Bilo je nekih naznaka da je odnos 1:10 (bio) uobicajen bio pre nekoliko godina u Nemackoj.
na 1 ulozen euro se naplacuje 10 eura za ambalaziranje u gotov proizvod.

Slicno kao sto se radi kod komponentasa u auto industriji gde je 1:5 uobicajeni odnos cene u prvoj ugradnji i cene kasnije u maloprodaji kao rezervni deo.

Konkretno, kod nas se moze kupit tj naruciti nesto iz SWEP programa ali nema ama bas nista u magacinu na izvolte, niti se ista uvozi kao neka ponuda, a proces je da se plati unapred i ceka 3-5 meseci uz marzu od oko 300% za tu uslugu.
Upit od prosle godine, ako se nesto nije promenilo nabolje.

Cesto je lakse naci neki gotov uredjaj pa i polovan pa ga onda raskupusati kao izvor komponenti jer nove je jako tesko u ovako zatvorenoj zemlji naruciti preko domacih distributivnih kanala.

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Predlozio bih vam onda nesto , svima vama koji ste provalili o cemu se tu radi i kako veliki igraci deru sirotinju raju .
Jer kolko vidim tehnologija vam je poznata , alat nikad jeftiniji a trziste je ralativno veliko i sto najbitnije dostupno . Lepo otvorite firmu pa za godinu dve dana ovde na forumu da vidim Vasu reklamu , a vi da ste sto se kaze stali na noge . Pa dao bog i na trzistu EU da budete vrlo konkuretni
Pozzz

energija
energija's picture
Offline
Registrovan dana: 17/10/2009
Poruke:

tihi2 wrote:
Da, da to je varijanta o kojoj sam razmišljao.
Čak sam hteo da potopim unutrašnju jedinicu klime u vodu (samo skinem ventilator tj struju) koja ide u radijatore (i pitao ovde na forumu letos da li iko zna kolika je temperatura na toj unutrašnnjoj jedinici kad greje - nisam dobio odgovor).

Za ulazak u investiciju mi treba još dosta podataka (koja količina vode je potrebna na sat, i posebno površine izmenjivača i snaga kompresora). Valjda ću to naći na onom Danfoss programu.
Svakako se zakuvala tema.

Temperatura kondenzacije "freona" zavisi od odabranog tipa tj ciklusa.
U klimi sa R410A je temp oko 48-52C i zavisna je od temp izvora.

Najbolje je da uzmes neki softverski paket i tamo simuliras svoju situaciju, tj potrebe.
Kao sto se proracunavaju protoci i cevi u klasicnom grejanju sa vodom i radijatorima, sto se danas radi softverskim paketima.

Prosla su vremena pesaka, olovka papir i mozak inzenjera projektanta tj tablice i nekako iskustvo.

Softver omogucava razne simulacije sta bi bilo kad bi bilo, cak softver predlozi i odgovarajuci tip i model (izmenjivaca, pumpe, ventila, solarnog kolektora sta vec zavisno od toga sta se zeli oformrmiti).

Cesto se nudi i tehnicka pomoc samog proizvodjaca, korisno je upotrebiti i tu pomoc tj kviska. (jeste da kosta poziv telefonom u inostranstvo, ali tu je uvek i e mail koji je gotovo besplatan a po pravilu svi u svetu odgovaraju na upite).

Sistemi SSM na bazi koriscenja unutrasnje klima jedinice su isprobani u Sloveniji, Bugarskoj i krcati su sajtovi sa iskustvima, slikama, merenjima.
Vode se diskusije na po 20tak strana, za i protiv kroz praksu i ostvarena SSM resenja.

Kod nas je to jos relativna novost ali se i to menja.
Cak su i trgovci culi da tako nesto postoji, jeste da bas ne znaju sta je to, cemu sluzi konkretno ili sta radi ali culi su da ima upita, da kosta neke "velike" pare pa logicno ne bi trebalo da protekne jos puno vode Dunavom dok ne zapocne uvoz masovnije.

Eto cak je i na sajtu EPS, u njihovom casopisu "kwh" u 2-3 recenice pomenuto saznanje da postoji TP kao sistem za grejanje, doduse ajde da zanemarimo sto je autor ocito potpuno van teme i nema blage veze sta je i kako funkcionise TP.
Ali eto pocelo je da se pise i u takvim konzervativnim sistemima, za pocetak.

dragan1957
dragan1957's picture
Offline
Registrovan dana: 08/12/2009
Poruke:

Pozdrav Energija!
O tome ti pricam mene je kostalo 1000e
gde je ostatak od 6000e koliko kosta tp Val.....
samo [kanta ] kako ja zovem tp bez spoljnih dodataka.
TO JE IZMISLJENO pre 100godina .
Ali prodavci moraju da prave famu od toga zbog DEBELE marze.
Zato treba da im doskocimo samogradnjom .
A prava samogradja je kad nekoj napravis malog isti ti
pozdrav D1957

energija
energija's picture
Offline
Registrovan dana: 17/10/2009
Poruke:

tenzor wrote:
Predlozio bih vam onda nesto , svima vama koji ste provalili o cemu se tu radi i kako veliki igraci deru sirotinju raju .
Jer kolko vidim tehnologija vam je poznata , alat nikad jeftiniji a trziste je ralativno veliko i sto najbitnije dostupno . Lepo otvorite firmu pa za godinu dve dana ovde na forumu da vidim Vasu reklamu , a vi da ste sto se kaze stali na noge . Pa dao bog i na trzistu EU da budete vrlo konkuretni
Pozzz

Ima ovde otvorenih firmi, recimo Viesmann ima bas zbog TP otvorenu firmu kod nas.
I vec pomenuta ranije na forumu firma iz Knjazevca.

No kod nas bogati preferiraju moderna resenja a sirotinja raja "smatra" da je drvo, ugalj, stari papir i staro ulje nesto sto je njima dostupno.

Predrasude su cudo, Balkan je jako pogodno tlo za odrzavanje istih.

Delta City u Beogradu je lep primer upotrebe toplotnih pumpi, a jos bolji dokaz da to "cudo svemira" sasvim uspesno radi svakodnevno i leti i zimi.

Mi uvozimo i frizidere i nismo u stanju to da proizvedemo, upakujemo i prodamo kao domacu pamet sa iole vecim uspehom, tako da smo mi daleko od tamo nekih toplotnih pumpi za koje ionako vecina nije cula ni da postoji.

Ne zato sto nemamo znanja za frizider, uvek je bilo sve strano kao bolje o bilo cemu da se radi.

Drzava takodje preferira uvoz i na svaki nacin gusi domacu izradu bilo cega pa su i rezultati kakvi jesu.

Kada radijatori ne budu uvozni hit trgovaca, mozda i domace toplotne pumpe stignu do srca sirotinje raje.

Hvala na predlogu, mozda se za nas i trziste EU otvori za rad za nekoliko godina pa postane isplativo i za nas kao i ostale Evropljane.

energija
energija's picture
Offline
Registrovan dana: 17/10/2009
Poruke:

dragan1957 wrote:
Pozdrav Energija!
O tome ti pricam mene je kostalo 1000e
gde je ostatak od 6000e koliko kosta tp Val.....
samo [kanta ] kako ja zovem tp bez spoljnih dodataka.
TO JE IZMISLJENO pre 100godina .
Ali prodavci moraju da prave famu od toga zbog DEBELE marze.
Zato treba da im doskocimo samogradnjom .
A prava samogradja je kad nekoj napravis malog isti ti
pozdrav D1957

Ma znam, upravo o tome pricamo.
[kanta] je smejurija danas od "komplikovanosti".

Pitam prodavca u Vies..-u koliko kosta njegova TP od nekoliko kW toplotne snage.
Prica li prica sve naokolo ko kisa oko Kragujevca, i to sve u odelu od iljadu evrica, cipelama od 500 evrica i u stolici od par iljada evrica.

No dobro, nakon skidanja "fasade" ustogljenog razgovora, i poznavanja nekih imena insajdera njegovih kolega otopljava se prica.
Pa nas placaju da budemo premazani i da uvaljujemo sto skuplje moze, ja radim na proviziju na procenat. sto je mislim iskreno receno.

Ljudi sa puno novca, ne pitaju sta kosta, vazna je nalepnica a to sto je unutra sve kupljeno od trece firme osim upravljackog elementa to mi ne govorimo.
i povuci potegni, marza je u hiljadama procenta, pa kako mislis da bi mi postali bogati Wink

Nibe, CTC koji su u najskupljoj regiji Evrope stacionirani odavno nemaju vise visoke cene, prakticno svaka kuca u Skandinaviji koristi TP na slican nacin kao sto mi koristimo televizor.
Prosto tehnolosko dostignuce za masovnu primenu, popularno kod obicnog naroda.

Primer Atlas-a koji je oborio fantomske cene TP sirom Evrope gde god se pojavio u ponudi bilo kao originalni brend bilo posredno.

Ono sto skupo kosta tamo, je rad.

Bas juce gledam cenovnik, montaza kucnog klima uredjaja znaci zidnog kakav je kod nas uobicajen kosta 6000 SEK, tj priblizno 600 (sest stotina) eura. Svedska. samo rad.

Nije ni cudo sto ponovo zele da uvedu protekcionisticke zabrane protiv svih stranaca koji bi tamo da rade. :?

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Eto montaza split sistema 600 E , pa kolko je onda montaza ovog grejanja po principu TP bilo bi realno bar 6000 E .

dragan1957
dragan1957's picture
Offline
Registrovan dana: 08/12/2009
Poruke:

Ma sve je to ok samo kad bi radili i imali njihove plate . konkretno ja
nezaposleni elektronicar.
Nego pustimo pricu i pomozimo kolegi Tihi2
Kazi sta ti konkretno treba [ osim para ] da uradis tp
Pozdrav D1957!

belosvetskianita
belosvetskianita's picture
Offline
Registrovan dana: 19/08/2009
Poruke:

Ima li neki nacrt na pp.Gorim od zelje da vidim

tihi2
tihi2's picture
Offline
Registrovan dana: 02/05/2009
Poruke:

U bre ljudi, kako zakuvaste, nisam bio 2 sata na forumu i evo čitam dve strane! Kiša + tema i eto puna kola informacija.
TP nije za ovu godinu. Ne mogu ja to tako na brzaka. Polako, da ja to prvo proučim, sagledam, sračunam i preračunam se. Tek sam završio jednu drugu investiciju (rezervoar) pa da vidim malo vajde od toga.
Ali okviri me zanimaju:
Podaci koji mislim da trebaju:
Gubici kuće 11kw, radijatorsko grejanje do 45 stepeni (ako punim retervoar onda 60 što je granica tp), bunar nije problem, mada sam se raspitivao za sonde u zemlji pa me gospodin iz Val... oladio sa ponudom od 15 000 evra. Više nisam pitao.
Ako treba još šta, a znam reći ću.

energija
energija's picture
Offline
Registrovan dana: 17/10/2009
Poruke:

tenzor wrote:
Eto montaza split sistema 600 E , pa kolko je onda montaza ovog grejanja po principu TP bilo bi realno bar 6000 E .

Mogu da probam da pronadjem u cenovniku, ali moguce da je tako.
Rad je skup, cesto vise kosta nego materijal. A i porez na rad.
A tamo je sve ostalo adekvatno skuplje nego sto smo mi navikli.

Obicno sisanje od 15 min je reda 50 pa i 100 evra pa se ne treba cuditi da je tamo sve bitno skuplje sto ukljucuje upotrebu znanja, vestina, strucnosti, prakse.

Eto i sanse za SSM koncept gde su moguce enormne ustede.
Naravno mi smo daleko od mogucnosti da se ovde adekvatno naplacuje strucan rad raznih majstora.
Kod nas se generalno rad ne ceni vec decenijama ali sta je tu je.

Za poredjenje montaza split klime u Sloveniji je oko 250-300 evra, montaza TP i pustanje u rad je oko 2.000 evra (odnosi se samo na rad sa porezom na rad).

energija
energija's picture
Offline
Registrovan dana: 17/10/2009
Poruke:

tihi2 wrote:

Ali okviri me zanimaju:
.

Evo jednog linka gde ima sasvim dovoljno prakticnih iskustava
http://varmepumpeforum.com/viewforum.php?f=4&sid=ada662491fbfb8fcc48fd52...

i mnogih resenja problema tj odgovora na mnoge dileme.

Guglov prevodioc swe-eng radi sasvim dobro, ostaje sacuvan smisao pa mislim da se vredi potruditi oko citanja.

Ima jos skandinavskih foruma na tematiku TP, hiljade i hiljade strana i stotine sajtova sa raznim ponudama, opisima tehnickih resenja itd.

Sto se tvog objekta tice, TP voda-voda trazi dosta vise radova na pripremi odnosno dodatne troskove zemljano gradjevinskih radova.

TP vazduh-voda je manje finansijski zahtevna i gotovo nema dodatnih radova na ugradnji.

Sa tvojih 11kW taman se uklapas u kategoriju 12-14kW vazduh-voda TP gde je i najveca ponuda modela i brendova.

dragan1957
dragan1957's picture
Offline
Registrovan dana: 08/12/2009
Poruke:

Zdravo xxxena!
Evo prakticnog izvodjenja kklima + izmenjivac toplote.

  • preradjena za grejanje.jpg
xxxena
xxxena's picture
Offline
Registrovan dana: 07/12/2009
Poruke:

Hvala Dragane Smile

krecem ovih dana u realizaciju pa se javiljam sa rezultatima Smile

tihi2
tihi2's picture
Offline
Registrovan dana: 02/05/2009
Poruke:

Lepo.
Klima je 1200btu? A ostalo? Pravljeno ili kupljeno pa sastavljeno?
Je li to sistem vazduh-voda ili grešim?
Izgleda vrlo kompaktno i profi lepo.

dragan1957
dragan1957's picture
Offline
Registrovan dana: 08/12/2009
Poruke:

XXXena !
EVO SHEM.
D1957.

  • gshpcycle.jpg
  • gshpcycle.jpg
xxxena
xxxena's picture
Offline
Registrovan dana: 07/12/2009
Poruke:

PUNO HVALA Smile

Pozdrav svima :

energija
energija's picture
Offline
Registrovan dana: 17/10/2009
Poruke:

tihi2 wrote:
Lepo.
Klima je 1200btu? A ostalo? Pravljeno ili kupljeno pa sastavljeno?
Je li to sistem vazduh-voda ili grešim?
Izgleda vrlo kompaktno i profi lepo.

Kupljen izmenjivac.
Spojena 2 holendera.
I jedan termicki senzor.

I to je to od sastavljanja.

TP vazduh-voda, gotovo sigurno sasvim lepo radi i osim tog vizuelnog pogleda sto moze da nekome zasmeta (i time nadje manu ove SSM izvedbe) sve ostalo je kao i kod kupovne TP.

Tesko je napraviti samostalno izmenjivac za direktnu ekspanziju freona, pre svega sto je potrebno znati zavarivati kvalitetno a to zbog radih pritisaka koji su do 50 bara.

Pronalazenje tog izmenjivaca freon-voda je najveci problem u prepravci, a da kosta ovde umereno (citati normalna cena).

dragan1957
dragan1957's picture
Offline
Registrovan dana: 08/12/2009
Poruke:

Pozdrav!
Izmenjivac danfoss XB10/16 265e+ pdv
D1957

energija
energija's picture
Offline
Registrovan dana: 17/10/2009
Poruke:

meni trazili za SWEP izmenjivac oko 300 evra (sa PDV), sto je slicno.
ovde.
inace je cena ispod 100 evra na izvoru.

tihi2
tihi2's picture
Offline
Registrovan dana: 02/05/2009
Poruke:

Ima li računice koliko se dobija na 0 stepeni napolju? Iskoristivost pada sa temperaturom na vazdušnim sistemima, ali koliko?
Pitam jer sam se počeo grejati na klimu, ai kako je temp padala na recimo 5 stepeni tako se klima nije gasila i jedva postizala da zagreje.
Zato sam počeo da razmišljam više o voda-voda sistemu. bar ima stalnih 14-15 stepeni i može se korisiti noću kada je hladnije, ali je struja jeftinija 4 puta. Košta 400 evra više za bušenje, ali se isplati za zimu-dve.