Dobrodošli, gost - Registracija | Zaboravljena šifra

ZIDANJE KUĆE za 45000eu san ili java?

209 poruka / 0 new
Poslednja poruka
Lesa021
Lesa021's picture
Offline
Registrovan dana: 21/08/2016
Poruke:

Tenzor

Čitao sam vaše postove i o drugim temama i primeto da kritikujete zidanje blokom, neopor blokom, yutong-om. Šta mi Vi konkretno savetujete za zidanje spoljnjih zidova koji bi bili izolovani , a mogao bi da se okvirno uklopim u cenu iz naslova?

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

O gradnji sa sa "oruk sistemom " i "zidarskom praksom " se uglavnom govori posle nekih zemljotresa, nepogoda ... Pa se onda svi češu po glavi , ali dobro svako neka zida po svojoj namisli , nahodjenju i savesti .
Što se tiče veštačkih materijala pokušaću to nekako jednostavnije da vam dočaram . Svi će izbegavati garderobu od sintetike ali će stavititi pvc prozore i vrata , svi će izbegavati obuću od skaja ali će staviti pvc prozore i vrata .
Ko je jednom video krilo prozora od pvc-a jasno mu je o čemu se radi , to je toliko kvalitetno i dobro da mu staklo daje potrebnu čvrstinu i raspon i mere . Da ne pričamo o tome da gotovo 80 % pvc "stolarije " nit je ugradjeno kako treba , a još manje sa svim potrebnim elementima . Naravno da će svako da se raspituje o broju komora i " vakuum staklima " ali zato retko ko ima "T adapter" i okpanice i podprozorne daske ugradjene kako treba . Da ne pričam o spojevima balkonskih vrata i prozora gde samo naslonjen profil na profil i malo zalepljeno silikonom . Kod nas se ugradnja pvc okapnice svodi na to da se okapnica položi na pur -penu i pritera do rama u najboljem slučaju malo spoj prilepi silikonom . A kad se kojim slučajem ugradjivala pvc "stolarija " sa svim elementima i ramovima od 100 mm , e onda bi se sasvim druga priča pričala počevši od cene i super karakteristika tih prozora . A kad se još slučajno desi da nekom vlasniku pvc stolarije neko "opali " snimak termokamerom e onda tek kreće razočarenje ali tad je dockan .
A drveni prozori su već sasvim druga priča , od kvaliteta, dugotrajnosti pa sve do lepog izgleda .
Šta mislite da 2002 god niko nije znao da je 5 cm stiropora premala debljine izolacije za zid od bloka , jeste itekako , samo se radilo o tome da se proda što više za što nižu cenu , naravno na kredit . A onda se "neko " slučajno dosetio pa proglasio da je u našim klimatskim uslovima tehnički minimum 12 cm stiropora . A sad se se već otvoreno priča i veku trajanja stirenskih izolacija .
Jeftina kuća u sivoj fazi sa stirenskom izolacijom je obično bacanje novca samo što se do tog zaključka dolazi nažalost vrlo kasno .
I da se razumemo ja sam veliki protivnik jeftine gradnje i svega onog što potpada pod termin " energetska efikasnost " jer je i jedno i drugo samo privid !!!

Lesa021
Lesa021's picture
Offline
Registrovan dana: 21/08/2016
Poruke:

Što se tiče PVC prozora ste iu potpunosti u pravu. Dve godine sam radio u ugradnji i proizvodnji istih . Konkretno veka profil i mnogo znam o tome, ali me i dalje interesuje odgovor na pitanje o spoljnim zidovima. Šta preporučujete a da ulazi okvirno u cenu koja je u naslovu.

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Ja sam vam svoj predlog rekao a to je sedvič zid sa ispunom ili od trske ili od kamene vune . Unutrašnji zid 25 cm pa termoizoalcija pa spoljni zid 12 cm sve cigla .
Ako ćete ići na Ytong onda 37 cm zida

Lesa021
Lesa021's picture
Offline
Registrovan dana: 21/08/2016
Poruke:

Da li mislite da za yutong blok 37 treba ili ne treba dodatna izolacija?

vlado107
vlado107's picture
Offline
Registrovan dana: 06/11/2013
Poruke:

Ytong 37 ne treba dodatna izolacija po zakonu. Ako je tvoja zelja jos bolja izolovanost i hoces dodatnu izolaciju onda uzmi ytong 25 i dodatne izolacije 10-10 cm. To ti jeftinija varijanta. Sto se tice price o kvalitetu pvc prozora i drvenih ja u mom kraju jos nisam video posteno odradjene drvene a pvc jesam. Jednostavno sam slusao iskustva ljudi i licno se uverio. Prozori i roletne me kostaju preko 6000e. Koga god znam da je stavljao drvenu i pitam za preporuku svi hvale ali samo malo sneg naveje.. U gradjevini svi se hvale a kada krenem da se raspitujem o iskustvima ljudi ne mogu da nadjem lepu rec. Evo ja se tuzim sa stolarom i ja sam mu kao prvi nezadovoljan klijent a onda koga god pitam za njega svi kazu da bezim od njega a koga da uzmem niko ne zna. Za pvc sam nasao mnogo vise zadovoljnih ljudi. Tako je kod mene a u drugim krajevima ne znam. Ja sam generalno zadovoljan. Sto se tice stiropora.. ziveo sam u betonskoj zgradi, u nabijanici, u blok + stiropor, u cigla + kamena i sada zivim u ytong. Nabijanica je najbolja. Beton katastrofa i blok za nijansu bolji a cigla i ytong su mnogo blize nabijanici. To je moje licno iskustvo. Drugar ima nabijanicu i u nastavku ytong + stiropor i ne oseti neku razliku. Ja imam laminat koji je na popustu bio 14e i svi kada ga pipaju i gledaju misle da je brodski pod. Niko ne veruje da je laminat. I ja licno ne osetim neku razliku izmedju mog laminata i parketa a kada odem kod nekoga ko ima jeftin laminat bas osetim razliku. Za pocetak moj laminat je leti hladan kao parket dok su ti jeftini laminati vreli.

vlado107
vlado107's picture
Offline
Registrovan dana: 06/11/2013
Poruke:

Da se razumemo, voleo bih i ja drvene prozore, troslojni parket, 20cm trske za izolaciju ali necu da prodjem kao moj komsija koji kupuje samo najbolje pa nece paradox alarm vec jablatron koji kosta 5-10 pua skuplje pa ga kupuje u delovima kada skupi pare a za to vreme su mu 2 puta obili kucu i odneli stvari u vrednosti od par hiljada evra. Vec 10 godina skuplja pare za izolaciju a da je stavio stiropor vec bi otplatio fasadu i stedeo za trsku. Da hocu sve vrhunsku i cekam da kupim bmw od 100.000 evra do kraja zivota isao bih biciklom.

vlado107
vlado107's picture
Offline
Registrovan dana: 06/11/2013
Poruke:

Losa ugradnja i losi prateci elementi nisu argument protiv pvc prozora jer isti takav argument moze da stoji i kod drvenih prozora. Drugar ima pvc prozore 15-20 godina i sem sto su prani nista na njima nije radjeno. Drveni zahtevaju redovno odrzavanje bez "sutra cu". Poredjenje pamucne majce i stiropor fasade ima smisla ako se u obzir ne uzme jedno 20-30m3 betona i maltera, isto toliko i cigle, jedno 200m3 vazduha i provetravanje... sve ove stvari razliku izmedju trske i stiropora svode na minimum jer su ovi parametri mnogo uticajniji sto se tice "disanja" kuce. To govore i proracuni. Stiropor sa unutrasnje strane je druga prica. Covek pita da li moze da napravi jednostavnu kucu 90m2 za 45.000e. Sto neko rece, moze i jos da ostane. E sada ako je covek koga zadovoljava iskljucivo nov BMW onda ce mu nedostajati jos 45.000e. I vecina ovde prica kako bi gradili sve dok ne dodju u situaciju da grade i onda se odjednom zaboravi trska i stavlja se stiropor. Znam i ljude koji su kucu id 90m2 napravili za 20.000e. E tu je blok, polovni prozori, polovna gradja, polovan crep... i ja bih pre ziveo u toj kuci nego u novom stanu. Gradnja kuce moze biti da se stedi, neka normala, da se luksuzira a moze i da se proserava. Svako prema sebi i svom budzetu. Po meni budzet od 45k prelazi malo u luksuz

nextyamb
nextyamb's picture
Offline
Registrovan dana: 29/11/2010
Poruke:

Sve je rečeno u jednom postu, nema se tu šta dodati.

@Lesa021

A da li vam se sviđa ova ideja?

  • pkucar3.jpg
  • pkucar4.jpg
  • pkucar1.jpg
  • pkucar2.jpg
  • pkucaosn2.jpg
  • pkucaosn3.jpg
Lesa021
Lesa021's picture
Offline
Registrovan dana: 21/08/2016
Poruke:

vlado107

Vlado , što se tiče prozora slažem se u potpunosti sa tobom, Radio sam u proizvodnji i ugradnji prozora i smatram ih za odličnu stvar, kod mene u stanu je PVC stolarija ipostavljana 1993 god i danas izgleda i dihtuje kao nova, jedino sam po neki okov morao da menjam, ali to je potrošnja roba, ne želimo BMW od 100.000 eura neko fiat 500L nov i prelazi od tače a do tačke b Smile Kuća od 90 kvadrata , ali neto, što se proseravanja tiče sve bi utukao u izolaciju na ostalo nisam gadljiv na domaće.

Lesa021
Lesa021's picture
Offline
Registrovan dana: 21/08/2016
Poruke:

nextyamb

Prvi projekat koji ste mi poslali,samo bez garaže u podrumu je otprilike onako kako bi mi hteli i koji nam se najviše svideo. Hvala još jednom na trudu.

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Ajd sad ovo oko gradnje manje više mi jasno ... Al oko uštede sa stiropornom izolacijom ili bilo kojom drugom to mi nikad nije bilo jasno . To je sve priča na foru da nemam izolaciju platio bih mnogo više . Izolacijom objekta se štedi vrlo malo u finansisjkom smislu , ali se dobija na komforu i prijatnijem osećaju . Sve ostalo su priče za malu decu , jer retko ko od nas hoće da cenu grejanja pretvori u neku realnu vrednost .
Kad smo već u fazonu lokal-patriotizma pre 30 godina u mom kraju se plin nije plaćao uopšte , čak nije bilo ni satova , već samo regulator pritiska i samo teraj gradski gas .... A danas ni uz UBER izolacije se retko ko odlučuje na grejanje na zemni gas ... Kako je to moguće ???. A to što pričate o BMW i sličnim stvarima pa to je smešno , kod nas je kvalitet gradnje na nivou kvaliteta izdrdanog Golfa keca sa cenom solidnog BMW-a .
Setite se samo cene cementa iz 1993 god uz sve sankcije , preljavu tehnologiju , besparicu, posrednike , šticovan kurs, rat ... Bio je duplo jeftiniji nego danas !!! , a cement je strateška sirovina .Bez cementa nema gradnje !!!
Ej bre ljudi došli smo do toga da branimo stavove šta je bolje "govno il proliv pvc " a trsku i borovinu izvozimo sa sitne pare ... Usput rečeno "švaba " je lagao za jedan audi o podacima a da neće za neki pvc profil , al kod nas i dalje se ljudi kunu u Audi ...
Davno vam je astrea to obajsnio al slabo ko čita ...

vlado107
vlado107's picture
Offline
Registrovan dana: 06/11/2013
Poruke:

Svaba 80% koristi pvc i stiropor. To sto neko ode kod nekog ekstra bogatog Nemca i vidi kako on pravi to nije prosecna Nemacka. I tamo je u vecini slucajeva fuseraj. Zivim u Subotici gde je pola ljudi sa madjarskim pasosem izaslo naplje bar na mesec dana pa do zauvek. Nemojte pricati o Nemackoj iz ugla cobana koji nikada tv nije video pa otisao u Nemacku i zinuo. Da su bolji od nas-jesu. I oni su ljudi i stede. Drugo. Na lopovsku cenu energije ne mozemo da uticemo ali mozemo na potrosnju. Ako mi je racun za grejanje bio 20.000 i stavim izolaciju za 2000e naravno da sam ustedeo. Placam manje i ostaje mi u dzepu svaki grejni mesec po 10000. Ako nije usteda kada prepolovis racun sta onda realno predlazes da se ustedi u realnim uslovima? Realno posle 5 godina otplacivanja fasade meni godisnje ostane 500e godisnje. Zar to nije usteda kada ti ostane 500e godisnje?

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Kako da nije ušteda , kad ti ostane 500 e . Pretvorite te evre u neku realnu vrednost pa ćete shvatiti čemu pričam . Čak i kad se bude došlo do to toga da trošite najminimalniju količinu nekog energenta za neki vid grejanja, realna cena po kW će biti veća nego što je danas . Pogledajte i sami koliko ste radnih sati mesečno radili da bi zaradili za 1 kW pre 20 god , a koliko danas radite za taj isti kW. To je vrzino kolo u kome smo mi uvek na gubitku , ali nam se "prodaje " privid uštede . Aspekt izolacije i poštene gradnje zastupam samo sa stanovišta prijatnijeg i lepšeg života , a uštede su samo prazan argument . Da napravimo paralelu danas vi možete da vozite auto koji troši duplo manje goriva ,nego vozilo koje ste vozili pre 20 godina , a opet ste na gubitku iako ostvarujete duplo manju potrošnju , da ne pričam o ceni održavanja vozila danas i pre 20 godina . Jedina razlika je u komforu vožnje ali to plaćate a "uštede nema !
Ta tvrdnja ko je bolji iz mog ugla ne pije vodu , jer smo im bar 3 put dosad dali po nosu samo u prošlom veku ...

vlado107
vlado107's picture
Offline
Registrovan dana: 06/11/2013
Poruke:

Slazem se da cena enerija raste i da nas kradu. Meni je pre 10 godina 500e bila lepa cifra a danas se prezivljava sa tom cifrom. To se zove inflacija. I u toj Nemackoj vise nije poenta biti milioner vec milijarder. Ako gledas pre 20 godina i sada onda cu ja da gledam pre 100 godina i sada. Pre sto godina svi su isli peske. Nisu imali nikakve troskove. Cim se pojavio auto to je cist gubitak a opet niko danas vise ne ide peske. A mogli bi da se vratimo i 10.000 godina unazad pa da zivimo u pecinama i lozimo vatru, Investicija nula, gubitci nula. Nekada je i secer bio placan zlatom a danas je to normalo da svaka kuca ima kilo secera. Porediti sta je bilo pre 20 godina i sada nema smisla jer to vreme ne mozemo da vratimo niti me zanima sta je bilo pre 20 godina jer ja zivim danas i sutra i jos ko zna koliko.
Usteda koja svakako od nas zanima je usteda da ti na kraju svakaga meseca ostane u kucnom budzetu vise para nego inace. Usteda u sadasnjem i buducem vremenu postoji a usteda u odnosu na proslo vreme nikada nece postojati a mene a verujem vecinu ovde taj vid ustede u odnosu na pre 20 godina ne zanima.

"Pogledajte i sami koliko ste radnih sati mesečno radili da bi zaradili za 1 kW pre 20 god , a koliko danas radite za taj isti kW" - Ne znam kako je kod tebe ali kod mojih roditelja pre 20 godina jedna plata je odlazila na grejanje, struju, kablovsku i vodu a danas ne ode ni pola plate. Kod mojih roditelja je obrnuta situacija a kod mene jos bolja nego kod mojih roditelja.
Ja pre 10 godina nisam mogao da skrpim do kraja meseca a danas mogu da zivim komotno jos plus 2 meseca i da nista ne radim. Tako da tvoj vid stednje je prividan jer zavisi od coveka do coveka, od porodice do porodice i sa kojim vremenskim periodom poredis ustede a moj vid ustede je vrlo konkretan i jednostavan i govori o onome sto sve nas zanima da na kraju meseca imamo visa para u budzetu. Nikoga ne zanima ustede u odnosu na komsije nego u odnosu na nas same sebe u sadanjem vremenu.
I pre 20 godina pakring oko zgrade u kojoj sam ziveo bio je popunjen jedva trecinu a danas iako nema veci broj stanova ljudi moraju da parkiraju na travu jer nema parking mesta.
Valjda se vremena menjaju....
Nekada za dorucak se jelo hleb i mast a za rucak kupus ili pasulj i jednom nedeljno meso. I sada da kazemo da je sve iznad toga komfor? Naravno placamo komfor ali ako za isti komfor placamo dve razlicite cene u sadasnjem vremenu onda se ona niza cena naziva "usteda"/
Ja ne mogu da uticem na cenu energenata i inflaciju i da tako stedim ali mogu da uticem na potrosnju i da tako ustedim.
Ako imas neku revolucionarnu ideju da ostvariimo i tvoj vid usteda koji nije prividan slobodno je iznesi ovde ali da ostane isti komfor.
Ako cemo tako onda sve pecine i hleba sa mascu je komfor i mi to placamo.

vlado107
vlado107's picture
Offline
Registrovan dana: 06/11/2013
Poruke:

No, ne bih da se prepucavamo. Jos jednom cu reci coveku odgovor na pitanje. Drugar je za 280e/m2 neto napravio kucu od cigle i stiropor 8cm, jednostavnu sa potkrovljem na dve vode krov. Sem zidanja i krova sve je sam radio. To sto nije placao majstore za sve radove ustedeo je jos jedno 50e/m2 po njegovoj racunici. Nekome ce to delovati malo ali i on je imao pare na gomili kao i ti nije mogao vise potrositi nego sto je imao. Koristio je jeftinije materijale ali kuca je sasvim pristojna za zivot i lepa i mnogo kvalitetnija nego bilo koji stan u novogradnji ili vecina kuca radjenih pre 20-30-50 godina.
Ako napravis projekat i imas nadzorni organ kao sto planiras onda mozes dosta precizno da znas cenu krajnju cenu i nema sanse da probijes budzet.

Lesa021
Lesa021's picture
Offline
Registrovan dana: 21/08/2016
Poruke:

Vlado107

Posle čitanja svih ovih postova došao sam do zaključka da, sa tom nekom cifrom može da se sadita kuća, Ne treba da radim ključ u ruke jer je to najskuplja varijanta, materijal da nabavljam sam ili uz pomoć nadzornog organa koji će da nadgleda radove(obavezno). Gledaću da sve što mogu radim sam , još se dvoumim imeđu cigle + kamena vuna ili ytong i kamena vuna. Grejanje podno, mada kolikosam računao izađe malo skuplje od standarnog. Išao bi na peć na pelet ili trakasto električno.Svaka vaša dalja sugestija i predlog je i dalje dobro došao,

vlado107
vlado107's picture
Offline
Registrovan dana: 06/11/2013
Poruke:

Cigla plus malo deblja kamena vuna je po meni bolja i jeftinija varijanta nego ytong plus malo tanja kamena vuna. To su skupe ali dobre varijante. Da, materijal sam nabavljaj ili uz nadzorni organ i trazi veci popust, u proseku 20%. Npr Ytong sam dobio po fabrickoj ceni jer stovarista dobiju rabat. Na cementu nema velikog popusta. U sustini nije mi se isplatilo sam da radim ali to zavisi da li tvoje vreme vredi vise od majstorskog i da li ga imas. Ne znam koliko je podno grejanje skuplje ali ces kasnije trositi manje energije nego kod radijatorskog zbog bolje raspodele energije u prostoriji. Za trakasto elektricno ne znam nikoga da podeli iskustvo posle duzeg vremenskog perioda koriscenja. Ako ti je dobro izolovana kuca od 90m2 mislim da ne moras da brines koji energent ces da koristis jer ces imati relativno mali racun za grejanje a samim tim i male razlike koje proizilaze od razlicitih nacina grejanja. Mada, neko voli da ima recimo 3000 din manji racun i prlja se dok lozi ugalj dok drugi nece da se prlja zbog te razlike i greje se na struju. Kako ko. Razmisli o sendvic zidu sto je Tenzor predlozio, izracunaj dugorocno i kratkorocno pa se ti negde smesti u nekoj racunicu.

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Ne vredi se objašnjavati oko novca , jer za mene novac nema vrednost to je samo papir . A daleko da se ova poskupljenja nazivaju inflacijom , jer u inflaciji nema realnog rasta cena nego gubitka vrednosti istog . Drago mi je da čuejm da neko može od svog mesečnog primanja da plati sve račune i da živi još dva meseca .
Ja sam vam lepo rekao da je sve ispod 400 i kusur evra po m2 kradja od samog sebe i pranje savesti oko ulaganja . Ali opet kažem neka svako zida po svojoj namisli .
Manje više preko 80 % potkrovlja je kod nas uradjeno loše zbog "uštede " , o hidroizolaciji ukopanih delova objekta da ne trošim reči a to su sve grubi radovi...

vlado107
vlado107's picture
Offline
Registrovan dana: 06/11/2013
Poruke:

Ja sada mogu jos dva meseca da izvucem ali pre nisam mogao pola meseca i pitanje je kako ce biti sledece godine. To sam vise rekao iz ugla gledanja plate i cene kw i da je to sve relativno. Novac i vrednost je opet ugao gledanja jer recimo ti za svoj rad dobijes novac a ako je on samo papir onda dodji kod mene pa radi a ja cu na kraja meseca da ti dam novine... papir jer i to je papir kao novac bez vrednosti. Ili za svoj rad dobijes kokosku, mleko, brasno? Cenim te kao majstora i svaka cast na savetima a sada te cenim i kao filozofa i postujem tvoje filozofsko misljenje i slazem se sa tobom ali ovo je ipak drugaciji forum.

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Moja filozofija se svodi na nešto ,što bi se moglo nazvati "poštenom gradnjom " u datim mogućnostima . Mi smo nažalost zemlja bez standarda , pravila i svega onoga što bi jednog običnog čoveka trebalo da "štiti " . U takvoj situaciji se treba truditi da se nekako provučemo izmedju Scile i Haribde . S jedne strane sazidati objekat koji je priajtan i normalan za život , a sa druge ne ugradjivati nešto što spada u loše materijale . Nažalost kod nas je počelo sistemsko upropaštavnje zdrave i kritičke misli ., pa se zbog toga primenjuju korporacijska rešenja i to kao zdravo za gotovo . Kontaktne stirenske fasade , pvc "stolarija " , klima blokovi su kod nas rešenja koja stigla kao "uber " a reklamirana i predložena od strane korporacija , bez ikakvih atesta , ispitivanja i kontrola a još manje sa nekim sa uplivom znanja , struke ,nauke i dobre majstorske prakse .
Setite se masovne histerije oko "radioaktivnosti " gas-beton proizvoda krajem 1980-ih i masovne ekspanzije gradnje giter blokom , a sve je to nastalo zbog enormnih profita opekarske industrije . Kasnije se ispostavilo da je objekte sazidan od tih blokova vrlo teško ugrejati jer potrošnja energenata ogromna . Pre par godina se ispostavilo da su rezultati i ovih novih "klima blokova " lazirana u smislu termičkih ali statičkih karakteristika ,pa se opet sa njima masovno zida . Nas par forumaša ovde dosadismo i sebi samima , objašnjavajući karakteristike izolacionih materijala za primenu u izgradnji potkrovlja , pa sve to "poruši " jedan reklamni sajt gde se forsiraju rešenja koja nemaju veze sa zdravim mozgom , ali itekako imaju veze sa profitom .
Skoro sam video zgradu u uzgradnji na kojoj je postavljen ogroman baner na kome je pisalo da je zgrada "prvi objekat sa energetskim pasošem u Srbiji " a obejkat sazidan od cigle sa golim betonskim stubovima i preko samo nalepljen stiropor . Taj " pasoš" je izdat od strane jedne korporacije , pisalo je dole sitnim slovima .... Pametnom i toliko dosta .
Što se tiče novca , ja nisam za robnu razmenu niti sam neki sektaš , ali ... Ako angažujete bilo kog izvodjača da vam na primer uradi elektro instalaciju i platite mu sve na "belo " , vi ćete tu uslugu platiit sa porezom ali preko strane privatne banke jer naših gotovo i nema . Kod nas je zakonski omogućen monopol stranoj privatno firmi koja uzima proviziju i vama ali tom izvodjaču prilikom plaćanja . Zamislite da li je to normalno i koliki je dnevni platni promet i koliki je odliv novca van ove zemlje . To je samo jedan sitan detalj .

vlado107
vlado107's picture
Offline
Registrovan dana: 06/11/2013
Poruke:

Ne razumem nista pogotovo zasto ne bi bila energetski efikasna zgrada komplet od betona a preko nalepljen stiropor. Cigla je bolji izolator od betona ali ako na beton stavis 1cm stiropora vise gubitci su isti kao kod cigle. Energetski efikasan objekat je objekat koji ima malu potrosnju energije i nije bitno od cega je napravljen i kako je to postignuto. Stiropor ima ateste.

dgajic
dgajic's picture
Offline
Registrovan dana: 29/05/2011
Poruke:

tenzor wrote:
Nas par forumaša ovde dosadismo i sebi samima , objašnjavajući karakteristike izolacionih materijala za primenu u izgradnji potkrovlja , pa sve to "poruši " jedan reklamni sajt gde se forsiraju rešenja koja nemaju veze sa zdravim mozgom , ali itekako imaju veze sa profitom .

Nadam se da nije u pitanju mojepotkrovlje, posto mi je projektu predvidjen slican sistem, kamena vuna izmedju rogova, pa staklena preko, sa parnom branom i gipsom ka unutra. Znam da je bila opaska na nekoj drugoj temi, sad dosta sam pratio sta se ovde pise na tu temu (kao i druge sajtove) - moguce da sam nesto propustio?

Ukoliko je nesto pogresno sa navedenim sistemom, jel mozete navest sta ili dati neki drugi hint - imam jos fore da to prodiskutujem sa projektantskom kucom ukoliko treba da se nesto menja. Sto se tice samog proizvodjaca kamene vune, po mojim saznanjima kod nas su dostupna 3 brenda, cene su tu negde, kao i karakteristike...knauf je "domaci" tako da mi je to osnovni razlog zasto bih isao sa njima.

Inace, moja dosadasnja iskustva potvrdjuju sta je iznad napisano - manje vise svi imaju iskustva sa blokovima i stiroporom, to je prvo sto vam nude, cim probate nesto drugo iskustva su vrlo limitirana. Isto je i kada radite projekat, ja sam insistirao da se odrade svi detalji, insistiram da se radi projektu i do sada smo imali samo jednu manju promenu i to je inicirao izvodjac radova, projektant se slozio da je to bolje resenje pa smo uradili izmenu. Ja nisam iz gradjevinske struke, tako da mogu samo da ih suocim i trazim da mi se objasne dobre i lose strane, ali sve u svemu sam zadovoljan kako ide do sada. Ali su mi na kraju priznali da jeste logicno da se tako radi, ali da je stvarnost da oni rade projekte pre svega da se dobije grdjevinska dozvola, a da vecina investitiora gleda da izvrda sto se tice kvadrature i slicno - tako da naknadno bude dosta izmena, te stoga i nivo detalja nije toliko bitan.

Ali nemojte projekat shvatati olako, preko 6 meseci sam ja radio sa arhitektom i ostalima da bi imali sve projekte za izvodjenje, a to je trosak vrlo mali u odnosu na ostale - iako se meni cena po proracunu ucinila velika (cak su me i upozorili da je obicno vise nego u stvarnosti), kako napredujem polako se priblizavam toj cifri. Mislim da projekat na tom nivou detalja, sa arhitektom koji ima iskustvo kosta oko 1000e u Novom Sadu, ukljucujuci detaljne projekte za izvodjenje (struje, vode, grejanja, energetski pasos, arhitekture) - za svaki od njih bi trebalo da dobijete i procenu troskova. Firme koje ce vam posle raditi, uzimaju predmer i videcete da je razlika mala - tj. cifra koju dobijete ce biti relativno pouzdana. A onda mozete da pravite kompromise i odredite prioritete, tj. sta mora ondah da se uradi, sta moze kasnije i slicno da bi ostali u okviru raposlozivog budzeta.

Hocu da kazem forum je OK da dodjete do informacija, da bi mogli da postavite zahteve, pitate da vam objasne - ali ima tu dosta detalja, treba prepustiti strucnjacima ali onima koji slusaju i umeju da objasne zasto je jedno resenje bolje od drugog (ili ako nemaju iskustva to prosto kazu).

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Nisam hteo da reklamiram nikoga zato nisam naveo ime firme koja ima takav sajt . Na pomenutom sajtu bi trebalo da piše jasno da sadrži reklamiranje robe !!!.A čim je u ptianju tako nešto onda tu prestaje svaka priča o poštenju . Mogu i ja da pogrešim i da forsiram neka rešenja , ali to nema veze sa mojim profitom .
Što se tiče konkretnih rešenja već je mnogo puta pisano na forumu o tome i to od strane stručnih ljudi .
I da razjasnimo odma jednu stvar oko arhitekata i njihovih projekata , oni uglavnom služe za izgled objekta , boju , zavese i nameštaj ... Mašinsci treba da rade vodu ,kanalizaciju grejanje i klimatizaciju , elektroinženjeri rade svoj deo i tako dalje . Nažalost kod nas kad se dodje do detalja u projektu nastaju muke , pa često se desi da izvodjač mora da menja nešto u projektu jer ili nisu predvidjeni noviji modeli elemenata ili su projektovani stari materijali i tehnologije , a vrlo često je sve to pomešano . Mene muka uhvati kad u projektu vidim tarolit ploče , mastiks , vodovodnu instalaciju o pocinkovanih cevi , 4 utičnice po sobi , u kuhinji jedna dupla utičnica na mestu radnog pulta ...
E sad postoje dva pristupa u rešavanju problema kod potkrovlja . Jedan je bavljenje uzrokom , a drugi posledicama . Ja se uvek vodim otklanjanjem uzroka . Kod potkrovlja je najveći problem prodor vreline kroz izolaciju a samim tim i ne/podnošljivost boravka u istom , naravno da ne mora na 50 m2 klima 18-ca da radi 22 h dnevno .
Prvo i osnovno je izvesti vetreno krovište i to bez PATOSIRANJA krovišta ičim . Debljina podletve da bude min 1 cm /po duznom metru roga a više ne može da škodi . Vetrenim krovištem sprečava se već u stratu zagrevanje . A onda je uzrok već delimično otklonjen , sledeće je pravilno odabrana termoizolacija a tu je kamena vuna jedino ispravno rešenje . Debljina , način postavljanja i sve ostalo je u domenu projekta i preporuka stručnih ljudi ovde na forumu .
Što se tiče suočavanja i davanja suvislih odgovora to je upravo ono na čemu ja besomučno insistiram . Kad pitate bilo koga u lancu baljezgarije zvane patosiranje krovišta NIKO vam neće dati ni obajšnjenje niti će vam to razložiti po bilo kom osnovu , statički , vektorski , matematički ... Sve se svodi na priču "to mora " ili "tako je bolje " .
Prva ponuda kod bilo kog trgvca je profit , ponudiće vam robu sa najvećom zaradom kao što je npr "giter blok " i stiropor . Naravno i dasku ili osb za krov .
Da ne pričamo o izboru lepka za keramiku tu opet glavnu reč vode trgovci i "majstori " bez da provere indeks upojnosti pločica pa da po tome biraju lepilo . Kod nas se brend ili komercijalno ime prihvata kao garant kvaliteta . Ali kad se zatraži atest nezavisne kuće uglavnom se priča svodi na najskuplji lepak iz ponude , a dotle je priča bila , da su njihova sva lepila dobra i superiornog kvalitetna za bilo koju namenu i kombinaciju..

vlado107
vlado107's picture
Offline
Registrovan dana: 06/11/2013
Poruke:

Debljina kontra letve zavisi i od oblika krova, nagiba, boje i oblika crepa. To se isto racuna kao sve drugo na kuci a najcesce je sam proizvodjac vec izracunao i on daje preporuku. Kamena vuna u potkrovlju nije garant prijatne temperature leti.
Postoje staklene vune koje su teze od kamene. Takodje oblik krova, pozicija i debljina izolacije moze da ima mnogo veci uticaj nego da li je stavljena kamena ili staklena vuna. I to se izracuna pa se na osnovu toga radi izolacija i ne bacaju se pare na kamenu vunu. Ako se ide na deblju izolaiciju u potkrovlju tipa 25-30cm onda skoro da je svejedno da li je samo staklena vuna ili samo kamena ili kombinacija. Konkretno kod mene je 35cm izolacije i zbog oblika i pozicije samo 20% krova je izlozenu Suncu u kriticno vreme i tu ide kombinacija kamene i staklene. Mada ni na tih kriticnih 20% ne mora kamena vuna zbog debljine. Da stavljam 10cm (iako ne bi smelo po zakonu) onda bih stavljao kamenu.

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Dajte neki podatak o izračunavanju kontra letve .
O ovom ostalom neću komentarisati ...

Astrea
Astrea's picture
Offline
Registrovan dana: 25/04/2010
Poruke:

Voleo bih da vidim te staklene vune koje su teže od kamene na nekom stovarištu i još neki dobar atest za njih.
A bilo bi zgodno i da vidimo sliku te izolacije od 35 cm.
Prenos toplote spoljnog vazduha kroz konstrukcione slojeve je jedno pitanje a zračenje usled sunčevog isijavanja je druga stvar. Kada postoji zagrejan spoljni vazduh na npr. 35 stepeni ta se toplota prenosi kroz konstrukciju. Brzina prenosa toplote ne zavisi od specifične težine vune već od sastava i kristalne rešetke materijala. Neki proizvođači staklene vune koji su bacili oko na naše tržište su prvo kroz žestok marketing "utvrdili" da je staklena vuna "mineralna vuna" jer su, moliću lepo, minerali pesak i ostale sirovine koje se koriste za proizvodnju stakla i time su približili običnom čoveku ideju da je praktično isto "mineralno" i "kameno" . A to što se kamena vuna pravi od bazaltne stene koju je jednom istopila priroda svojom vulkanskom aktivnošću a drugi put čovek za te strane proizvođače staklene vune uopšte nije važno.
Priču da je deblji sloj staklene vune jednako dobar kao i nešto tanji od kamene su počeli da prenose proizvođači staklene vune iz bivše nam najsevernije bratske republike koji u sada deo jednog velikog koncerna čije je sedište u jednoj državi koja i dalje održava borbe bikova (da, i to je Evropa kojoj stremimo).
Najinteresantniji su naši građevinski inžinjeri koji su npr. do juče radili u nekim domaćim fabrikama izolacionih materijala ali su normalno, za daleko veću platu prešli kod tih stranih i sada jednostavno moraju da tvrde da sve ono što su pričali do juče više ne važi.
Kamena vuna i trska su domači materijali koji su garant prijatne klime i bez klima uređaja u potkrovljima.
Jednako je dobr ai izolacija od celuloznih vlakana ali takve materijale nemamo na tržištu.
Stiropor i staklena vuna ne znače ama baš ništa u letnjem periodu.

Nisam dovoljno bogat da kupujem jeftine stvari

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

I sad se vraćamo na početak priče o "ubijanju " kritičke misli ... Pa nam se prodaju m.. a za bubrege , jer smo mi eto glupavi i neuki .
Astrea jes da su vetrenjače velike al mi nismo kenjci ko Kihot ... Smile

vlado107
vlado107's picture
Offline
Registrovan dana: 06/11/2013
Poruke:

Evo jedne preporuke proizvodjaca.
http://www.terran.rs/Upute-za-primjenu.pdf
"Kod ugradnje krovne folije u svakom slučaju je potrebno koristiti kontraletve, da se može oblikovati Ventilacioni vazdušni
sloj s odgovarajućim presekom. Odgovarajuća količina vazduha zavisi od oblika crepa, nagibnog ugla krova i od dužine
rogova, pošto oni utiču na razliku pritiska koji se stvara između tačke ulaza (streha) i izlaza (sleme). Svakako se preporučuje
pridržavanje dimenzija vazdušnih slojeva navedenih u sledećoj tablici, u suprotnom će nastati problemi s kontrolom
temperature i pare, što dugoročno može rezultirati oštećenjem konstrukcije."
Npr Zenit je totalno ravan crep dok Danubia je talasast i ima sam po sebi dosta veci otvor za ventilaciju.
Kod crnih crepova leti temperatura moze biti veca i za 10-20 stepeni u odnosu na neku svetlijju boju.
Ovo su oni generalno izracunali ali razlika se vidi.
Ako se pozivas na zdrav razum onda ovaj citat proizvodjaca ima smisla.

A za kamenu i staklenu vunu sto pricam postoje programi koji to lepo izracunaju a mislim da je clan @som (ili tako nesto) negde pisao i lepo postavio racunicu i konkretno koje temperature se ocekuju u potkrovlju.
I naravno ne znam zasto bih stavljao kamenu vunu na stranu krova koja leti nije osuncana i gde je temperatura crepa barem duplo manja (lupam duplo ali znacajno)

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

vlado107 ovo što ste linkovali je obična sprdnja a ne neka ozbiljna tema za razmatranje i sučeljavanje mišljenja . Oko termoizolacije vam je astrea objasnio .
Ja kad vidim madjare da nešto pričaju oko crepa , pa to je ko da čitam neki nalaz o delfinima iz Aleksinca ...
Nazalost nisu se ni potrudili da napišu potrebne poprečne preseke ventilacionih otvora da bi došli od podatka o potrebnoj visini kontraletve ...