Dobrodošli, gost - Registracija | Zaboravljena šifra

ZIDANJE KUĆE za 45000eu san ili java?

209 poruka / 0 new
Poslednja poruka
dgajic
dgajic's picture
Offline
Registrovan dana: 29/05/2011
Poruke:

@vlado107

Ja sam gledao cene na netu, cini mi se da je 14cm kamene vune oko 7e/m2, staklena je cini mi se vrlo slicno...tako da baratamo sa oko 15e/m2 za nekih 30cm debljine (knauf). Ne znam ni kako bi to ugradio, mislim samo staklenu. Jel razlika u ceni veca, tj. da li imam pogresne informacije - hocu da kazem, ako razlika u ceni nije bas velika, izolacija diskutabilna, veca debljina znaci vise gubis neto kvadrature...koji su onda razlozi da se ide van preporuke proizvodjaca?

vlado107
vlado107's picture
Offline
Registrovan dana: 06/11/2013
Poruke:

Grafikon ima objasnjenje kako ga treba citati i gledati. Molim te procitaj jer ovo mi deluje kao hvatanje za slamku. "Necu da procitam detaljno objasnjenje vec cu ja da tumacim kako ja hocu da bih dokazao da sam upravu." Ne bih dalje da pricam o grafikonu ako ne verujes u njegovu tacnost na osnovu poluinformacija.

vlado107
vlado107's picture
Offline
Registrovan dana: 06/11/2013
Poruke:

Dgajic. Cena je slicna za slicnu tezinu. Ovde se potencira i do 4-5 puta veca tezina kamene koja je dosta skuplja. Ako su iste tezine a samim tim i iste cene onda se leti isto ponasaju.

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Koja slamka , koji bakrači ... Na gafikonu piše koja se spoljna temperatura površine i ona je netačna , to automatski dovodi do pogrešnog proračuna . Šta da pročitam da je spoljna površina krova max 36 C .
S druge strane to što hoćeš da nas ubediš da je isto kamena i staklena i vuna to ti ne vredi , a siguran sam da i sam u to ne veruješ . Kažeš da je forumaš dgajić sličan tebi , a on čovek neće ni da čuje za stiren , koji si ti uzgred rečeno ugradio iz ne znam kog razloga ali i ne zanima me . Astrea čovek iz izolacijske branše sa dugogodišnjim iskustvom ti objašnjava ali jok . Online program je zakon , čak i sa pogrešnim podacima .
Pričao si o poračunu podletve pa i njega nema ...

vlado107
vlado107's picture
Offline
Registrovan dana: 06/11/2013
Poruke:

Ispod grafikona pise spoljasnja temperatura a ne temperatura krova i temperatura unutrasnje povrsine. Uloguj se i procitaj a ako neces ja cu sutra okaciti sliku. Ne razumem sto neces do kraja da pogledas vec prva dva reda procitas i donosis zakljucak. Zar to nije pogresan pristup? Sto se tice astere ja se sa njim slazem samo sto je prevideo jedan deo gde on kaze da ja sa staklenom vunom imam fazni pomak od 3-4 sata i da je fazni pomak od 8 sati uredu. E pa kod mene ne pise fazni pomak od 3-4 sata vec od 8 sati i nije mi jasno kako fazni pomak od 8 sati je ok sem ako ja napravim fazni pomak od 8 sati onda ne valja. Fazni pomak je fazni pomak bez obzira na materijal i ko ga je izracunao. Fazni pomak je bitan a on je vec sadrzan u temperaturi potkrovlja na grafikonu i temperature su veoma slicne. Meni je bitna temperatura u potkrovlju da mi ne bude pretoplo. Na osnovu grafikona kazite mi kada ce meni biti osetna razlika dok budem ziveo u potkrovlju. Pola stepena mi nije neka razlika i prezivecu ali nikako da mi kazete kada ce meni biti toplije.

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Pošto me već razuveravate . Iščitajte temperature sa grafikona i na koje delove objekta se odnose ??? Pa da vidimo o čemu se radi konačno

  • temperature.png
  • surface.png
vlado107
vlado107's picture
Offline
Registrovan dana: 06/11/2013
Poruke:

Inace, sajt kao sto je uwert zahteva barem godinu dana rada tima od 5-10 ljudi sa budzetom od barem 50k evra. Ne verujem da je pravljen iz hobija vec da donosi novac a sajt sa takvom banalnom greskom ne donosi novac. Sajt vec godinama radi i vrlo je posecen i valjda bi neko uocio tako banalnu gresku.

vlado107
vlado107's picture
Offline
Registrovan dana: 06/11/2013
Poruke:

Tenzore. Na mobilnom sam sada pa ne mogu seckati slicice. Sutra u toku dana cu da okacim sliku sa objasenjenjem grafikona. Ako mi bas ne verujes ... Smile ok?

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Što ne bih verovao .. Pogledaj pa se i sam uveri šta piše ...

vlado107
vlado107's picture
Offline
Registrovan dana: 06/11/2013
Poruke:

Vidim ja da nije bitno sta pise za objasnjenje sta znace plava i crvena linija i da cu dzaba da kacim sliku i trosim vreme.
Sta god da pise upravu si. Izvinite na smetnji.

vlado107
vlado107's picture
Offline
Registrovan dana: 06/11/2013
Poruke:

Da citiram beodmov link koji je astera ostavio.
"Koliko kašnjenje toplotnog fluksa je potrebno?

Kašnjenje toplotnog fluksa od 1 do 2 sata, koje obično dobijete sa 10 cm staklene mineralne vune, neće biti dovoljno da se izbegne prolaz vrućine u kuću. Kašnjenje toplotnog fluksa od 8 do 10 sati, koje se dobije sa 20 cm celuloze ili drvenog vlakna, zaštitiće unutrašnjost kuće od velike vrućine, jer je vreme potrebno toplotnom talasu da prođe kroz materijal dovoljno dugo da će za to vreme spoljna temperatura već opasti. "

Kao sto se vidi na grafikonu kod staklene vune od 35cm kasnjenje toplotnog fluksa je 8.2 sata sto upada u kasnjenje od 8 do 10 sati sto je dovoljno da "zaštiti unutrašnjost kuće od velike vrućine"

vlado107
vlado107's picture
Offline
Registrovan dana: 06/11/2013
Poruke:

I ne znam kako je astera dobio slicne podatke u svom programu ako ovaj uwert ne valja (verovatno je koristio staklenu vunu od 18kg a ja od 20 pa se minimalno razlikuju rezulati) post 83.
Kod njega je fazni pomak 7.8 sati i kaze "Fazni pomak je 7.8 sati što je loš rezultat u odnosu na zauzetih 350 mm prostora." ali iz ugla coveka kome nije bitno da li je 20cm ili 35cm izolacije vec mu je bitno da li ce doci do pregrevanja potkrovlja fazni pomak od 7.8 sati je dobar rezultat jer NECE doci do pregrevanja potkrovlja. Vi govorite da ce doci do pregrevanja a ovde ne kazete da ce doci vec je da lose u odnosu na debljinu. Mene to ne zanima jer sam stavio 15cm vesi zid. Zasto sam izabrao 35cm staklene? Izabrao sam jer je zimi puno bolja izolacija nego 20cm kamene vune a leti pruza istu zastitu jer ima isti fazni pomak a odprilike ce isto da kosta. Zasto ne bih za iste pare ima istu izolaciju leti a zimi bolju?

Astrea
Astrea's picture
Offline
Registrovan dana: 25/04/2010
Poruke:

Ne shvatam sve ovo kao mesto za dokone.
Akumulativnost je još jedna bitna karakteristika dobre mikro klime stambenog i radnog prostora. Ne sporim da ima onih koji mogu da žive i u najlon kesi. Staklena vuna i stiropor imaju vrlo kvalitetnu akumulativnost. toliku da se ishlade ili zagreju dok stignemo skraja na kraj prostorije.
Svako može da pravi kako mu odgovara a da li će da uvaži znanje, struku i iskustvo njegova je stvar. Ali da bi sve imalo i smisla valjalo bi barem da vidimo te slike gde se planira ta izolacija od 35 cm pošto već nema urađene i proverene tj. dokazane izolacije.
U klimatskim područjima sličnim našimodnosno sa žarkim letima i jakim zimama a uz to sa neuporedivo više iskustva u izgradnji i rekonstrukciji potkrovlja svi ovi proizvođači staklene vune su proterani davno i zato traže nova tržišta pogotovu tamo gde nema dovoljno znanja i iskustva.
Sve ovo isuviše liči na lobi stranih fabrikanata i trgovaca staklenom vunom koji uporno govore da se sve rešava i staklenom vunom samo ako se stavi malo deblji sloj.

Nisam dovoljno bogat da kupujem jeftine stvari

dgajic
dgajic's picture
Offline
Registrovan dana: 29/05/2011
Poruke:

Zanimljiva diskusija, pogledao sam definiciju kasnjenja toplotnog fluksa:

t = d² / a (vreme u sekundama), d je debljina materijala, a je difuzija

Znaci zavisi od kvadrata debljine, drugim recima ako povecate debljinu 2x kasnjenje ce se povecati 4 puta. Ostale velicine koje uticu su lambda, ali je razlika izmedju kamene i staklene vune jako mala pa ne utice previse. Sa druge strane, na difuziju jos utice inercija koja zavisi od gustine materijala, ali je zavisnost linearna tj. ako uzmete duplo gusci materijal dobicete duplo povecanje kasnjenja.

Ako uzmemo da je kamena vuna otprilike duplo gusca od staklene, kasnjenje toplotnog fluksa za 10 cm kamene vune je duplo MANJE nego 20 cm staklene vune, vazi i obrnuto...10cm kamene vune ima duplo vece kasnjenje u poredjenju sa 10cm staklene vune (specificna toplota bi trebalo da je ista).

Sa stanovista kasnjenja toplotnog fluksa, razumem rezultat koji je vlado107 dobio sa 35cm staklene vune. Druga bitna karaketiristika je akumulacija toplote koja je u vezi sa gustinom materijala, a mislim da je tu staklena vuna definitivno losija. Nisam razumeo da li je za izolaciju krova vaznije kasnjenje fluksa ili akumulacija, ali mi je ono sto kaze astrea za mikro-klimu vrlo logicno. To i jeste bio razlog zasto sam recimo birao ciglu za zid.

Zanimljivo da nisam na sajtu knauf-a nasao informacije o specificnoj gustini kamene vune, nasao sam na nekim drugim sajtovima, ali koliko razumem sada sve je to ista kamena vuna a razlikuje se samo po gustini. U skladu sa tim, nije mi logicno da za krov preporucuju natur board fit recimo koji mislim da je 30-40kg/m3, razumem da za pod i fasadu treba veca gustina zbog crvstine ali ne razumem zasto za krov ide najlaksa kada sa stanovista fluksa i akumulacije je bolja gusca. Jedino to mogu da opravdam cenom, ali bi onda bilo fer da to naglase.

Elem, nisam sad siguran zasto bih isao kombinaciju kamene i staklene vune kako preporucuju - sem cene naravno, sto je validan kompromis...moram to dobro sracunati, ako nisam omasio u razmisljanju gore naravno.

Nego ima li gde kod nas da se nabavi celuloza koja se spominje kao najbolje resenje, da vidim koliko bi to kostalo? Da li ona ima neku drugu manu u odnosu na kamenu vunu sa stanovista
izolacije krova?

vlado107
vlado107's picture
Offline
Registrovan dana: 06/11/2013
Poruke:

Za prijatnu mikroklimu potrebno je kasnjenje od 8 do 10 sati. Svejedno je da li se ovaj uslov ispuni sa 15cm kamene vune ili 35 staklene. Uslov za prijatnu mikroklimu je ispunjen. Dok se radila izolacija potkrovlja sa 5-10-15 cm izolacije tu staklena vuna nije mogla da odradi posao. Vremena se menjaju pa je normalno da se stavlja izolacija od 25-35cm gde staklena vuna moze da odradi leti isti posao kao kamena. To ti je i tvoj program rekao. Lepo pise da staklena vuna ima fazni pomak od 8 sati sto je dovoljno za prijatnu mikroklimu. Kada govorimo o iskustvu da li si negde stavljao 35cm izolacije? Sto ne verujes programu koze da su svi parametri zadovoljavajuci?

vlado107
vlado107's picture
Offline
Registrovan dana: 06/11/2013
Poruke:

Nisi objasnio zasto fazni pomak od 8 sati kod kamene vune je dobar i isti taj pomak kod staklene nije? Isti fazni pomak leti stvara istu mikroklimu. Kakvu sliku hoces da okacim i koje dileme ce to da ti resi?

dgajic
dgajic's picture
Offline
Registrovan dana: 29/05/2011
Poruke:

Ne znam da li pitas mene ili Astreu, od racionalnih razloga bih mogao da navedem da mi je debljina izolacije bitna tj. hteo bih da za sto manju debljinu dobijem sto bolje karakteristike (zbog raspolozivosti prostora, deo poktrovlja ce se koristiti).

Za mikro-klimu ne bih imao neko dobro objasnjenje, sem da ne verujem da je mikro-klima definisana samo kasnjenjem fluksa (sta sa akumulacijom, kako je to u vezi sa difuzijom toplote), mislim ne znam ni sta je definicija mikro-klime, zvuci mi da podrazumeva zdravo okruzenje Smile Tako da je ovo skroz neracionalno, kamena vuna mi zvuci "zdravije", slicno kao i sa stiroporom mada je poprilicno besmisleno posto smo okruzeni plastikom, drugim recima mislim da je u ovom slucaju kod mene dobra reklama uradila posao.

Hocu da kazem da logicki ja ne vidim problem sa tvojom postavkom, ako usvojimo premisu da je mikro-klima definisana kasnjenjem fluksa, ali mislim da nije tako prosto - priznajem da ne umem da objasnim, tj. ne razumem dobro sve karakteritike i kako uticu.

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Ipak smo došli do zaključka .
U slučaju vlado107 staklena vuna je bolji izbor jer je to njegov izbor , kamena vuna to nije . I tu se svaka dalja priča završava.
No ipak je jedna stvar primetna era stiropora polako prolazi a gotovo svi "mainstream mediji " sada forsiraju vune , prvo je bila kamena vuna , a sad je to staklena vuna .
Sve karakteristike i prednosti pa čak i opisi vuna se svode na proizvodjačke kataloge i njihove preporuke naravno sve to pokriveno i odgovarajućim statističkim programima .
S druge strane kada odete u bilo koje mesto gde je proizvodnja trske malo veća , primetićete uglavnom kamione sa stranim tablicama (nemačkim ) .
Zašto je to tako vreme će pokazati...
Staklenu vunu ne volim i gledam da izbegnem bilo kakav rad sa njom pre svega zbog iritacija koje izaziva manipulacija sa njom , kamena vuna je manje iritantna . Pored svih uporednih karaktersitika i svih prednosti koje su na strani kamene vune , i dalje će se povećavati forsiranje staklene vune jer je profit na istoj mnogo veći .
Gledajući forume i sajtove iza kojih se kriju "dobronamerni proizvodjači " primetno je da su drugačija i kritička mišljenja vrlo nepoželjna .
Ovaj forum polako postaje jedina "oaza" gde je dozvoljeno maltene sve , slagali se mi u svojim mišljenjima ili ne .

Darkovozd
Darkovozd's picture
Offline
Registrovan dana: 16/11/2014
Poruke:

U fazi sam projektovanja potkrovlja i planirao sam 30-35cm izolacije (kamene vune) u krovu. Molim za vaše misljenje da li bi bilo bolje da je kombinujem sa staklenom (zabrinuo sam se da 30-35cm kamene ne proizvede preveliko kašnjenje toplotnog fluksa)

vlado107
vlado107's picture
Offline
Registrovan dana: 06/11/2013
Poruke:

Pa ako ti kazem sta program kaze onda cu biti prozvan kao trgovac staklenom vunom. Jeste da imam skoro 30% akcija u najvecoj fabrici staklene vune u Nemackoj ali to ne utice na rezultate programa niti sam pristrastan jer proizvodimo i kamenu vunu i vise volimo to da prodajemo. Ako vec stavljas tu debljinu za optimalni fazni pomak dovoljna je samo staklena a ako stavis samo kamenu tek pred jutro ce se ohladiti a to moze biti kasno jer ce poceti da se opet greje pre nego sto se ohladi. Opet zavisi koju kamenu vunu si planirao. Nije svejedno da li je od 20,50,80,100,150 kg/m3. Inace da se forsira staklena vuna zbog vece marze je glupost. Bolje je prodati 5 puta skuplju kamenu vunu sa duplo manjom marzom jer je zarada veca.

dgajic
dgajic's picture
Offline
Registrovan dana: 29/05/2011
Poruke:

Dobra pitanja, nadjoh kompletnu knjigu iz koje mi se cini da su oni delovi teksta za koje su dati linkovi (beodom) pa ko ima vremena da cita:

https://www.scribd.com/doc/176803424/IZOLACIJA

Ja sam preleteo, jos mi nije jasna veza izmedju kasnjenja fluksa i toplotne inercije - no nasao sam koga cu da pitam.

Od strane 45 krece analiza sistema termoizolacije zidova.

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Kako da nije veća zarada na kamenoj vuni , skuplja proizvodnja , skuplja sirovina (koja i redja od one za staklenu ) ...
A podatak o optimalnom faznom pomaku je trend da bi se staklena vuna uklopila u podatke o kvalietetu termoizolacije u odnosu na kamenu vunu , mada je vrlo bitna i negorivost kamene vune ali i to što kamena vuna ne razvija i sprečava razvijanje dima koji je za uzrok smrti u požairma na blizu 90%
E sad citat iz spomenute knjige strana 23 pa na dalje

Ostaje krov, gde je termoizolacioni materijali biti izoženi najvećojj toploti uletnjem periodu, zbog direktne izloženosti suncu. Materijali koji se koriste za izgrad-nju krova, kao što je
crep, nemaju veliku toplotnu inerciju i ne pružaju do bru zaštitu od suneve toplote.Zbog togakašnjenje toplotnog fluksa izolacionog materijala koji se koristi zaizolaciju krova je od velike važnosti za komfor u letnjem periodu. Značii da za materijale slične toplotne provodljivosti ( i iste debljine),bolje je odabrati one izolacio-ne materijale koji imaju veću toplotnu inerciju
. Naravno, pored izbora termoizolacionog materijala, druge strategijeće pomoći da se izbegne pregrevanje u letnjem periodu, kao što je ventilisani krov, hlad od rastinja
, a
I još jedna bitna stvar koji autori objašnjavaju kao dinamičke karakteristike kontrukcije , to je promenljivost temperature okoline ,promena intenziteta razmene toplote , sučevog zračenja ....
E to je nešto oko čega smo ovde već polemisali sa čuvenim programom koji upravo radi proračun na fiksnoj temperaturi "surface " od 36 C .

@dgajić puno HVALA na linku , a knjigu ću poručiti čim je nadjem ...

Darkovozd
Darkovozd's picture
Offline
Registrovan dana: 16/11/2014
Poruke:

Krov će biti na dve vode istok i zapad. Mislim da je za istočni deo krova hašnjenje toplotnog fluksa od 8 sati premalo. Molim za mišljenje.

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Iščitatjte knjigu sa linka biće vam mnoge stvari jasnije .

vlado107
vlado107's picture
Offline
Registrovan dana: 06/11/2013
Poruke:

U istoj ovoj knjizi su nahvaljeni simprolit blokovi, skoro kao da nemaju alternativu i konkurenciju.
Gajic. Sta tebe zanima? Da li ce ti leti biti toplo ili fazni pomak i toplotni kapacitet? Da li ces ti uzivati u kuci ako ti je pretoplo leti a imas veliki fazni pomak i toplotni kapacitet?
To ne moze jedno bez drugog. Da bi izracunao temperaturu moras da znas fazni pomak a da bi izracunao fazni pomak moras da znas toplotni kapacitet.

Posmatraj to kao recimo bure sa vodom.
Bure danju punis a nocu praznis. Ako ti bure ima prevelik kapacitet ti ga nikada neces napuniti jer se on nocu isprazni isto kao i da bure nema prevelik kapacitet vec optimalan.. To je odgovor na jedno od pitanja da li moze biti prevelik toplotni kapacitet. Ne moze.
Ti ne zelis da ti se desi da ti se bure napuni pre nego sto dodje vreme da treba da se prazni jer ce u tom slucaju da preliva.
To znaci da izolacije ne sme da se zasiti energijom pre nego sto Sunce zadje. To ces postici toplotnim kapacitetom tj kapacitetom bureta.
Mozes da uzmes bure od 200 litara i da ga punis sa 100 litara a nocu praznis sa 100 litara. Mozes da uzmes bure i od 120 litara a mozes da uzmes i od 500 litara. Neces nista postici sem sto kod 120 litara neces biti siguran ako se bas jedan dan desi ekstrem da napnuni 130 litara. Zato uzmes optimalno bure od 200 litara a ono 500 litara je bacanje para. Isti efekat ce postici i bure od 120 i 200 i od 500 litara.

Na slici imas temperaturu unutrasnje povrsine koja se i ne razlikuje puno jer su oba fazna pomaka optimalna i dovoljna.

Ko ne veruje programima zasto bi verovao knjizi? I stvarno mi nije jasno ako astera kaze rezultate programa onda su to dobri rezultati i program a ako ja kazem iste te rezultate onda program nije dobar. NIsam niti cu ikada dobiti odgovor kako se doslo do debljine kontra letve ovde na forumu. Za sada mnogo vise verujem proizvodjacima crepa.
Nisam niti cu ikada dobiti odgovor ovde na forumu po cemu se razlikuje fazni pomak staklene vune u odnosu na kamenu u slucaju kada je fazni pomak jednak a razlicite debljine izolacije? Pa ako kupujem isti hleb u dve razlicite prodavnice to je i dalje isti hleb samo sto ja volim da idem u jedno prodavnicu a neko drugi voli u drugu.

dgajic
dgajic's picture
Offline
Registrovan dana: 29/05/2011
Poruke:

Ukapirao sam u medjuvremenu, primer ti je dobar - toplotna inercija je naravno u direktnoj vezi sa pomerajem.

Posto kamena i staklena vuna imaju istu specificnu toplotu, glede samog fluksa samo debljina i gustina uticu na isti( i lambda ali je tu razlika zanemarljiva). Tako da mislim da si u potpunosti u pravu, formule koje opisuju velicine o kojima pricamo su krajnje proste, pomeraj se moze izracunati i peske ako znas sve potrebne karakteristike materijala. Ono sto mi je zanimljivo da kod nas uvoznici/proizvodjaci ne navode specificnu gustinu recimo, recimo ako odete na rockwool madjarski sajt sve je navedeno, dok kod nas samo par stvari. Knauf navodi jos manje, ne znam koji je razlog.

Inace i meni je delovalo da autori imaju preference ka odredjenim materijalima, ali cini mi se i da obrazlazu stav.

Ono sto mi je zanimljivo je analiza kontaktnih fasada, kamena vuna vs stiropor - vrlo je to slicno sto se tice trajnosti, naveli su da se u rusiji racuna trajnost 15 god za kamenu vunu a 12 mislim za stiropor.

Rockwool ima frontrock max e tvrdo presovanu vunu, iz dva sloja gde je povrsinski sloj ka fasadi extra tvrdoce, pitam se da li je to bolje u odnosu na knauf ( sa stanovista vlage koja se spominje u knjizi kao osnovni problem). Karakteristike oba proizvodjaca su vrlo slicne, rezon mi je onda bio da idem sa domacim, ali sad nisam siguran. Ima li ko da podeli neka iskustva, misli za rockwool vs knauf, kontaktna fasada?

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Moraću da ponovim očigedno ovo oko debljine tj ukupne visine podletve i letve . Naime računa se površina preseka na strehi po duznom metru . Citiraću Astreu "Samo jedan detalj da bi bilo jasnije - minimalna povrsina ulaza za ventilaciju je 250 kvadratnih centimetara po duznom metru strehe, isto toliko treba obezbediti i na vrhu krova kao izlaz toplog i eventualno vazduha zasicenog vodenom parom." . Radi lakšek snalaženja uzeta je relativna vrednost za podletvu od 1cm debljine po duznom metru roga , a letva se uzima kao standardna 3x5 cm . A može i precizno izračunati potrebna debljina podletve da bi se ispoštovalo tih minimalnih 250 cm2 po d/m strehe . Uobičajeno da postoje odstupanja od ovih preporuka , ja najčešće kod prevelikog osnog rastojanja rogova koje je veće od 90 cm do maks 110 cm ne koristim letvu nego štaflu 5x5 cm . I to zbog sprečavanja savijanja letve pod težinom crepa , a usled tehničke nemogućnosti da se menja raspored rogova . Ukoliko je osno ratojanje rogova veće od od 110 cm onda je pametije promeniti raspored rogova . Nažalost velika većina ljudi i "majstora " debljinu podletve smatra za bitnom samo u smislu da obezbedi slivanje vode po foliji koja služi sa sekundarnu hidroizolaciju krova , ili zato "što to tako treba ". Vetreno krovište obezbedjuje manje zagrevanje izolacionih slojeva i tako doprinosi većoj fleksibilnosti u periodu dugotrajnih letnjih žega kao i nesmetano vetrenje izolacionih slojeva ispod krova i krovne folije !!!!. Sem toga prosta logika kaže da je bolje da postoji veći vetreni prostor kad je recimo temperatura na površini crepa preko 70 c , kod bojenih betonskih crepova recimo tamnobraon i crnih ta temperatura ide i preko 80 C. Što se mene lično tiče možeš i Frikomu da veruješ u preporuke o debljini letve .
@ vlado107 Tvoja teorija o kvalitetu staklene vune kao kvalitetnog izolatora za potkrovlje je na nivou "mešanje baba i žaba " i na predpostavci da su spoljni faktori uvek isti , da je uvek kontinualna tepmeratura od 36 C na onom čuvenom "surface " ali nije .Više neću upuštati u rasprave o tome . Naravno da ne treba da branim tri profesora mašinskog fakulteta , a medju njima i profesora Bognera koji je autor 100-ak knjiga i nebrojenih naučnih radova . I to su još mašinci BG univerziteta , nasuprot teorija ovih " menadzera sa Megadensa " .
Što se tiče navodjenja podataka ne zaboravite da nisu ista pravila za zemlje u EU i van nje . Čak ni u samoj EU ne važe ista pravila . Mi smo tržište za raznorazne mešetare , škartove sa proizvodnih linija , za promašene tehnologije i zastarela tehnička rešenja , pa kad se na to dodaju i raznorazne "prodane duše " koje će do zadnje pare tudjeg kredita da brane svoje "teorije " i da kriju iza velikim komapnijskih robnih marki sve postaje još jasnije .
Do pre 30a-k godina ta ista Madjarska nit je imala znanja , nit tehnike nit kvalitetne radne snage da uradi jednu branu na Dunavu nego su im našr kompanije to radile , a danas nam je ta ista Madjarska neki uzans kvaliteta ....

vlado107
vlado107's picture
Offline
Registrovan dana: 06/11/2013
Poruke:

Evo upravo dodjoh iz te Madjarske. Do pre 30 godina mi smo za njih bili bogovi. Danas je obrnuto. Da smo smetliste za EU otpad i to je istina. O temperaturi ispod crepa razlicite boje... pa i ja sam to govorio a dobio sam repliku da pricam gluposti. Takodje strujanje vazduha kod krovova razlicitog nagiba nije isto.
Gajic, hvala Smile Specificnu gustinu materijala mozes da dobijes preko njegove tezine a mislim da taj podatak imas. Kod kamene i staklene vune guatina je u proporciji sa tezinom.

vlado107
vlado107's picture
Offline
Registrovan dana: 06/11/2013
Poruke:

E da Gajic. Sve ovo je sto se racuna je povrsinska temperatura unutrasnje strane krova. Ne mozes gledati to kao temperaturu prostorije jer treba jos vremena i energije da se zagreje x kubika vazduha, x kubika zidova i x kubika namestaja. To To znaci ako dobijes oscilaciju temperature na povrsini plafona potkrovlja od recimo 3 stepena onda ce temperatura vazduha imati jos manju oscilaciju tako da naizgled los rezultat iz programa kod tebe u praksi moze biti dobar ali zato dobar rezultat iz programa garantuje i da ce u praksi biti ok. (Sem ako nemas brdo krovnih prozora i sl.)

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Strujanje vazduha poprečni resek prostora za vetrenje u je u korelaciji sa nagibom ???? Ili počinje "neka nova fizika " ?? Znači ako je krov recimo 60 stepeni onda ne mora tih 250 cm 2 po m/d strehe ?? A ako je recimo 25 stepeni onda mora tih 250 cm2 po m/d strehe ...
Na našu sreću i njihovu nesreću Madjari su još uvek ispod nas kao i Rumuni
Kad smo već kod temperature crepa kolika je ona jel onih 36 stepeni ili je to mnogo više ?