Dobrodošli, gost - Registracija | Zaboravljena šifra

Izolacija tavanske ploce

129 poruka / 0 new
Poslednja poruka
machiavelli
machiavelli's picture
Offline
Registrovan dana: 15/09/2009
Poruke:

Iznad mog sprata u kuci je ploca, iznad koje je tavan koji se ne koristi, i nece se koristiti. Iako je kuca oblozena ispod fasade sa 5cm stiroporom, a i svi zidovi su sa 2cm stiroporom oblozeni i unutar sprata, cini mi se da se velika kolicina toplote rasipa kroz plafon, i hteo bih da izolujem gornju plocu sa gornje strane.
Ocekujem neki predlog kako to da uradim, eventualno neko ko se razume da objasni razlike izmedju postavljanja stiropora i mineralne vune, tj, njihovih izolacionih karakteristika. Takodje, ukoliko neko zna i cene za materijal za ovaj posao za 70m2, informacije bi bile kompletne.

Hvala.

Slavoljub
Slavoljub's picture
Offline
Registrovan dana: 09/07/2009
Poruke:

Ja bih tu uradio klasičan ravnajući sloj:stiropor 1 cm-polutvrdi, najlon, metalna mreža-što tanja, pa onda sloj betona od 3-5cm. Beton kada se meša treba da bude maltene suv, ne vlažan kao za betoniranje. Za njegovo postavljanje pitajte nekog zidara iz komšiluka, jer se njime malo teže radi zbog suvoće. Taj ravnajući sloj Vam nekada može koristiti za postavljanje podne obloge ukoliko rešite da iskoristite potkrovlje.
Stiropor je dobra toplotna izolacija i ako se pravilno ugradi, preko njega može da se hoda, što nije slučaj sa kamenom vunom. Ona je dobar izolator toplote, a što se tiče zvučne izolacije smatram da je bolji izolator od stiropora (kucnite prstom u jedno, pa u drugo). Medjutim, ona je za suvu ugradnju (krovovi, pregradni zidovi) i mora dobro da se zaštiti od vlage. Uprotivnom, zna odvratno da zasmrdi i jedini lek je menjanje cele izolacije ili dela koji je navlažen.
Cene variraju od grada do grada, a posao možete odraditi sami kako sam Vam predložio. Budite sam svoj majstor i srećno.

darkelja
darkelja's picture
Offline
Registrovan dana: 19/02/2009
Poruke:

Kao sto rece Slavcoljub,stiropor moze i 5 cm ,a preko cementna kosuljica,u koju ide armaturna mreza 6 mm,i posle moze i stambeni prostor da se pravi bez problema.

Slavoljub
Slavoljub's picture
Offline
Registrovan dana: 09/07/2009
Poruke:

darkelja wrote:
Kao sto rece Slavcoljub,stiropor moze i 5 cm ,a preko cementna kosuljica,u koju ide armaturna mreza 6 mm,i posle moze i stambeni prostor da se pravi bez problema.

Darkelja, kume, hvala što me prekrsti /šalim se/
Pozdrav

machiavelli
machiavelli's picture
Offline
Registrovan dana: 15/09/2009
Poruke:

Posto tu definitivno nece moci da se uradi prostor u kome bi se zivelo, pa samim tim smatram da je tolika investicija nepotrebna (iako je sve sto ste predlozili po PS-u, svaka cast), da li bi imao dobar termoizolacioni efekat kada bi samo polozio stiroporne ploce od 5cm po podu, i ostavio ih tako (eventualno da ih pokrijem najlonom ili od nekih fosni da napravim stazicu ka delu u kom drzim stare stvari)?

Hvala svima na odgovorima.

jumbo
jumbo's picture
Offline
Registrovan dana: 08/06/2009
Poruke:

druze,
ja bih na tvom mestu kupio stirodur ploce ( sto deblje ,to bolje),izlepio po podu ,i udario podlogu za fasadu preko nje.mislim da ti je to najjeftinije resenje a relativno dobro,jer nemas beton i armaturu u igri.

machiavelli
machiavelli's picture
Offline
Registrovan dana: 15/09/2009
Poruke:

Podloga za fasadu?

darkelja
darkelja's picture
Offline
Registrovan dana: 19/02/2009
Poruke:

Slavoljub,sta da ti kazem,kad dodjem kuci posle celog dana provedenog u druzenju sa Hiltijem T 76,cekicem od 5 kg,i raznim drugim spravicama,dobro je jos i ispalo tvoje novo ime :hh :hh :hh
Inace da sam pustio poruku kakva je bila :nes2
promaklo mi samo jedno slovo,ih Tongue
Inace,upravo renoviram jedno kupatilo,pa sam tih dana bio u destruktivnoj fazi,ali sad je vec stiglo do plocica, :nono vise lupanja (ni lupetanja) :hh
Pozdrav

jumbo
jumbo's picture
Offline
Registrovan dana: 08/06/2009
Poruke:

nije podloga nego demit fasada(materijal koji se stavlja preko fasade i mrezice, pre boje).

darkelja
darkelja's picture
Offline
Registrovan dana: 19/02/2009
Poruke:

Jumbo druze,hajde se urazumi pa lepo napisi sta si hteo reci.
Valjda materijal koji se stavlja posle stiropora i mrezice?

gorstak905
gorstak905's picture
Offline
Registrovan dana: 19/10/2009
Poruke:

Posto tu definitivno nece moci da se uradi prostor u kome bi se zivelo, pa samim tim smatram da je tolika investicija nepotrebna (iako je sve sto ste predlozili po PS-u, svaka cast), da li bi imao dobar termoizolacioni efekat kada bi samo polozio stiroporne ploce od 5cm po podu, i ostavio ih tako (eventualno da ih pokrijem najlonom ili od nekih fosni da napravim stazicu ka delu u kom drzim stare stvari)?

I mene interesuje odgovor na ovo pitanje (posto imam slican problem) pa ako ima neko strucan da pruzi odgovor ne bi bilo lose.

vladimirk
vladimirk's picture
Offline
Registrovan dana: 10/10/2009
Poruke:

Ja sam ih poredjao samo po ploči a preko njih stavio ploče trske, koju imam od ranije, da se ne bi pomerale. Teško je reći koji je učinak ali je bolje nego bez stiropora. Moj ti je savet da ga položiš što pre a za maksimalan učinak bi trebalo da se bar polepi i isfuguje da vazduh ne bi mogao da lako cirkulise oko ploča.

energija
energija's picture
Offline
Registrovan dana: 17/10/2009
Poruke:

postave se gredice od recimo drveta ako se zeli koristiti kao potrkovlje.
izmenju njih izolacioni materijal.

Ako se nece koristiti za hodanje preporuka je da se postave 2 sloja staklene ili kamene vune sa prekolopom od 50%.

Zavisno od vec izgradjene izolacije krovne konstrukcije dovoljno je predvideti 2 x 10cm izolacije same ploce a ako nema nikave sada izolacije preporuka je da se postavi prvi sloj od 20cm i drugi sloj od 10cm.

To bi bio neki minimum a ako se ima finansija ne bi bilo lose 2 x 20cm sto bi bilo u skladu sa danasnjom praksom u toj oblasti.

Preko sloja izolacije bi trebalo postaviti paropropusnu vetrozaptvinu krovnu foliju, sa zalepljenim spojevima na preklopima i sa zalepeljnim preklopom na zidu.

Sa takvim resenjem suvo i toplo stanovanje je obezbedjeno na duzi rok a troskovi grejanja i hladjenja se smanjuju veoma efikasno na minimum.

Posto se postavljanj vetrozaptivna folija cime se sprecava cirkulacija vazduja nema potrebe za obradom fuga ili bilo kakvih daljih radnji sa izolacionim materijalom.
Ako se postaljvaju drvene gredice za prohodno potkrovlje izmedju njih i betona kao podlogde mora da se postavi parna brana.

kaso
kaso's picture
Offline
Registrovan dana: 19/07/2009
Poruke:

Pozdrav narode,
ja sam u slicnoj dilemi.Naime, razmisljao sam da na podkrovlju preko ploce, odnosno po podu, polepim stiropor 3 cm (tvrdi) i da preko njega stavim mrezicu sa dve ruke lepka.
Da li bi se po takvoj podlozi moglo hodati a cinjenica je da se tu ne bi penjalo mozda par puta godisnje?

A u slucaju da se neko opredeli od mojih da sredjuje to pokrovlje, pretpostavljam da bi se onda preko tako izolovanog poda mogla uraditi kosuljica pa parket ili to ne bi moglo da ide tim redom?

Unapred zahvalan na savetima koji su mi u ovom trenutku i te kako potrebni!!!

machiavelli
machiavelli's picture
Offline
Registrovan dana: 15/09/2009
Poruke:

Prosle nedelje sam resio problem koji sam ovde postovao. Kupio sam 5cm/17g stiropor (130rsd/m2) i lepak, poslagao table na pod, gde je trebalo (oko dimnjaka, kod nekih kosina gde se nalaze grede, itd) sam ukrojio table koliko sam precizno mogao, i na sastavima tih tabli naneo sloj lepka, tako da ne bude praznog prostora izmedju njih... Naravno, daleko je to od idealnog, ali posto se taj tavan nikad nece koristiti niti ce se adaptirati u zivotni prostor, uradio sam koliko je bilo neophodno - da se cela povrsina pokrije i da ne bude prostora izmedju ploca stiropora. Neke stare crepove, metalne salone, brdo nekog starog brodskog poda, ili sta vec nasao na tavanu, sam poslagao po tablama, cisto dok lepak ne stegne. Visak tih drvenih nazovi daski (kao lamperija samo mnogo cvrsce, slicno laminatu...) sam poslagao na nekih 5 kvadrata gde cu staviti neki ormar, i komotno moze da se hoda po tome, a da se ne oseti da se stiropor deformise. Za svaki slucaj sam udvostrucio sloj tih "daski" tako da sam dobio cvrstu podlogu za ormar koji ce drzati stvari koje mi ne trebaju u kuci...

Sad ono najbitnije. Prvog dana nakon postavljanja stiropora vec sam osetio promene na bolje u smislu variranja temperature u kuci, tj, rasipanju toplote! Posto imam kotao na elektricnu energiju i te kako sam primetio da se sigurno 4x manje ukljucivao da greje, to jest, vremenski intervali izmedju dva zagrevanja vode u kotlu su se drasticno povecali. Znaci, ko god se dvoumi da li da izoluje tavan ili ne, moj savet je da to uradi sto pre, jer je razlika neverovatna. Ako vas bude zanimalo, kada bude jaka zima, postavicu rezultate merenja utroska elektricne energije za proslu i ovu godinu, cisto da imam cinjenicne statisticke podatke a ne samo subjektivni osecaj i odokativni metod "da li se sklopka redje pali ili ne" Smile

Pozdrav.

energija
energija's picture
Offline
Registrovan dana: 17/10/2009
Poruke:

Fino, efekti nece izostati.
Mada sto nisi odmah isao na bar 10cm stiropora (5 cm je previse tanko).

Nastala su 2 problema ako smem da primetim:
oko dimnjaka naokolo minimum 50cm ne sme se postavljati stiropor vec kamena/staklena vuna zbog protivpozarnih razloga.

Jos uvek moze da se povadi koja ploca stiropora neposredno uz dimnjak i zameni.

Druga stvar, nikako se ne smeju lepkom popunjavati spojevi (fuge) izmedju stiropor ploca.
Na nacin koji je izveden toplota ce bez smetnji prolaziti kroz lepak i zaobilaziti postavljenu termicku izolaciju pa ce gubici biti nepotrebno znatno uvecani.

Daleko bolja varijanta je da se uopste nista ne stavlja u fuge ili ako bas mora da to bude akrilna masa (akril kit iz tube) cisto da mehanicki poveze u celinu table.
No i ovo sto si uradio je daleko bolje nego sto je bilo do sada sto se naravno odmah i primecuje.

Cereman
Cereman's picture
Offline
Registrovan dana: 02/03/2009
Poruke:

Akrilni kit ima koef. topl. provodljivosti od 0,1 W/m2K a stiropor 0,04 W/m2K sto govori o potencijalnom mestu za nastajanje termo mosta.

Najidealnije resenje je da se zazori imazdju tabli zapune stiroporom a ako je zazor isuvise mali ili nekoga mrzi da sece stiropor tanko, sledece resenje je zaptivanje niskoekspandirajucom PUR penom koja ima veoma slican koef. topl. provodljivosti kao stiropor.

Pozdrav!

energija
energija's picture
Offline
Registrovan dana: 17/10/2009
Poruke:

Da, purpena je jos bolja varijanta.
Nego, kako se moze dobiti tanak stiropor za popunu fuga.
I pored truda meni skoro nikako ne uspeva da rezem stiropor na tanje od nekih 3-4mm a za tu popunu fuga bi mi trebalo oko 1,0 do 1,5mm tanki komadi u obliku klinova.
Kojom radnom tehnikom se to moze najlakse dobiti.
Isto tako primetio sam da cesto table stiropora nisu fabricki dobro rezane, tj uglovi tabli nisu bas 90stepeni nego su nekad malo onako ukrivljeni (cak i po par milimetara se razlikuje sirina table na kraju i u sredini).
To mi se desavalo sa gotovo svakim proizvodjacem koji sam imao prilike da probam u manjem ili vecem obimu.

Cereman
Cereman's picture
Offline
Registrovan dana: 02/03/2009
Poruke:

Za manje zazore je jedini lek niskoekspandirajuca PUR pena. Mozda moze da se isece stiropor tako tanko zagrejanom zicom, ali nisam siguran.

Sto se tice kvaliteta stiropora, reklamiraj ga (najverovatnije radnik koji radi na secenju tabli nije dovoljno zategao zicu za secenje...)

Pozzz!

ivoludilo
ivoludilo's picture
Offline
Registrovan dana: 16/05/2009
Poruke:

Gde kod nas ima da se kupi niskoespandirajuća pur pena,ja u Čačku nisam uspeo da je pronađem

arslan
arslan's picture
Offline
Registrovan dana: 15/05/2008
Poruke:

U svakoj prodavnici izolacionog materijala. Trazi npr. ceresit-84 ili nekog drugog proizvodjaca.

ivoludilo
ivoludilo's picture
Offline
Registrovan dana: 16/05/2009
Poruke:

Mislim da sam gledao neku ceresitovu pur penu i na njoj piše da ekspandira duplo,jel to ok ili ne .

ivoludilo
ivoludilo's picture
Offline
Registrovan dana: 16/05/2009
Poruke:

Koliko ekspandiraju obične purpene

arslan
arslan's picture
Offline
Registrovan dana: 15/05/2008
Poruke:

Ceresit ima veliki izbot pur pena. Ova (c-84) je iskljucivo za lepljenje stiropora. U sustini ne opterecuj se puno, ionako si vec polozio stiropor. Prica oko toplotnih mostova stoji, ali ti neces imati problema sigurno jer se radi o potkrovlju, a ne o spoljnoj sredini. U pitanju su male temperaturne razlike i dobici ce biti veci od gubitaka.
Uzivaj u maloj potrosnji i opusteno. Znam da hoces da je sve pod konac ali i on nije savrseno prav Tongue Uvek moze bolje i vise.

bucovnjaca
bucovnjaca's picture
Offline
Registrovan dana: 07/09/2008
Poruke:

Sta meni nije jasno u celoj ovoj prici.
Ako se stavi parna brana direktno na plocu pa na nju izolacija a onda se sve zalepi paropropusnom folijom,cemu sluzi paropropusna folija ako je prvi sloj pre izolacije(odozdo gledano) paronepropusan.Sta da ispari iz izolacije kad ona lezi na paronepropusnoj foliji?
Drugo,ako bi postavili samo foliju tj parnu branu na plocu,probe radi,ne bi li se kondenzacija skupljala ispod te folije a na samoj ploci sto je neka logika jer se odozdo greje,ploca propusti neki deo toplotne energije i onda ta toplina nailazi na foliju i stvara se kondenz...znaci na samoj ploci a ispod te parne brane.
A u slucaju kad bi se izolacija stavila direktno na plocu bez te parne brane i povrh te izolacije da se sve zalepi paropropusnom folijom,nije li to bolja varijanta?
moze li neko da malo pojasni ovo...

energija
energija's picture
Offline
Registrovan dana: 17/10/2009
Poruke:

paronepropusna folija se tako zove ali ona ipak propusta molekule vazduha u nekoj doduse maloj kolicini/
Mera propustanja se daje kao Sd vrednost.

Mozda je jezicki manje zbunjujuci naziv parna brana ili parna prepreka.

pod drugo, da bilo bi kondenzacije.
Stoga se na hladnu stranu konstrukcije nikada i ne stavlja parozaptivna folija (membrana) vec uvek odgovarajuca paropropusna.

Izolacija moze da se direktno stavi na nemineralnu plocu.(npr drvena ploca).
Ako je sadrzan cement,gips i slicno obavezno mora izmedju ploce i izolacije parozaptivna folija.

Blize pojasnjenje svega daje proracun difuzije pare, koliki su parcijalni pritisci, koliko grama vode prolazi pri kojim uslovima, koja Sd parootpornost je potrebna za koju relativnu vlaznost i koju unutrasnju temperaturu prostorija itd.

Najjednostavnije je da instaliras neki od javno dostupnih softverskih paketa za proracun gradjevinske fizike i onda se poigras sta bi bilo ako bi stavio ovo ili ako bi stavio ono, a mozda ne ovoliko mm nego onoliko mm i tako matematickom simulacijom stekao uvid u prakticne posledic odnosno ponasanje zgrade kasnije u eksploataciji.

Svaka zgrada je proracun za sebe pa i preporuke samo okvirno treba uzimati kao opste resenje a konrektne materijale i debljine tih materijala tacno odabrati prema izvrsenim proracunima.
Time se minimizuju mogucnosti greske pri konstruisanju date pregrade/zida objekta.

kimjug
kimjug's picture
Offline
Registrovan dana: 22/11/2009
Poruke:

Прво да похвалим форум, има пуно ствари које могу да помогну.

Е сад, због влаге и хладноће сам решио да изолујем плочу на тавану. У питању је стан, таван се не користи уопште тако да на плочи има 1-2 центиметра шута. Да ли то мора да се очисти пре стављања стиропора или може да остане(таван је због ниског крова доста неприступачан и незгодан за ову врсту рада). Да ли је у реду да се само преко тога постави стиропор а преко стиропора неке цигле и то је то?

kucko
kucko's picture
Offline
Registrovan dana: 29/08/2009
Poruke:

Ja sam stavio staklenu vunu u rolni 5cm debljine, rasirio je po ploci a nju prekrio sa najlonom.
To sam uradio danas, dal treba jos nesto tu da se uradi?

Kucko

zvukoljub
zvukoljub's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 05/09/2007
Poruke:

Nije jasno iz opisa da li je površina izložena padavinama, ako jeste onda najlon neće zadržati prodor vode, a tada će se staklena vuna napiti vode i onda nema više izolacije.

Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..

zvukoljub
zvukoljub's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 05/09/2007
Poruke:

Energija, ako nije problem daj adresu gde se može pronaći softver za proračune iz gradjevinske fizike,Please!

Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..

kucko
kucko's picture
Offline
Registrovan dana: 29/08/2009
Poruke:

nije izloženo padavinama , imam krov , nije podaščan al nigde ne curi

Kucko