Dobrodošli, gost - Registracija | Zaboravljena šifra

RAVNI KROVOVI STAMBENIH ZGRADA I PROKISNJAVANJE

78 poruka / 0 new
Poslednja poruka
isolate
isolate's picture
Offline
Registrovan dana: 11/03/2009
Poruke:

POMOC!

kako resiti sanaciju hidroizolacije ravnog krova na stambenoh zgradi?
Da li je moguca parcijalna hidroizolacija krova, dakle samo jedna cetvrtina, cca 80 m2, i sa kojim materijalima, ukoliko je izvodljivo?

Ukoliko takvo resenje ne drzi vodu,
postoje li neke lake krovne konstrukcije za pokrivanje krova, sa malim nagibom, i ukoliko da, kakve su to konstrukcije, kolika ima je cena i kome se obratiti - preporuke, bilo sta!

HEEEEEEEEEEEEEELP!

  • ostecenje-izolacije.jpg
  • izgled-krova-3.jpg
  • holker-2.jpg
  • holker-1.jpg
  • ravan krov .jpg
  • posledice .jpg
zvukoljub
zvukoljub's picture
Online
Moderator
Registrovan dana: 05/09/2007
Poruke:

Najpre morate uraditi projekat sanacije i obezbediti gradjevinsku dozvolu pa tek onda tražiti izvođača radova.
Parcijalna sanacija mislim da nije dobro rešenje.

Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..

Peđa
Peđa's picture
Offline
Registrovan dana: 20/02/2009
Poruke:

Sanaciju krova, po zakonu moraju da plate svi stanari, proporcionalno. Ovo kako je zvukoljub napisao - tako se radi. Možeš još i da se obratiš nekim opštinskim organima da se potanko informišeš: projekat, dozvola, izvođači, plaćanja ...

Ali ... Džaba zakoni i pravila ako nekome plafon prokišnjava ! Imajući u vidu našu administraciju i komšijske odnose, uopšte se ne bih čudio da neko ne završi posao ni za 5 godina (i više !), sve i da ima pare.

Zato: glavno je pitanje da li je na krovu terasa ili nije, tj. da li se gazi ili ne. Ukoliko oblik krova i ostali uslovi dozvoljavaju, najbolje je uraditi neku krovnu konstrukciju, upravo kako si naveo. Jeftinija, ali ne tako trajna bi mogla da bude solucija da se šljunak skloni, skine stara izolacija ter papirom, saniraju eventualne pukotine savremenim masama za zaptivanje, onda ponovo postavi kondor (3 ili 4 mm) i opet se vrati šljunak. 10m2 kondora je oko 15 EUR, tako da ovo rešenje u SSM varijanti ne bi trebalo da bude skuplje od par stotina EUR.

Ako radiš parcijalno, odradiš deo ploče iznad svog stana i još dva tri metra prema komšiji. I dok ti živiš u suvom i čistom - i pusti druge da razmišljaju o projektima, dozvolama, izvođačima ...

gasa
gasa's picture
Offline
Registrovan dana: 06/03/2009
Poruke:

prvo se treba popeti na krov i videti kakva je izolacija sada uradjena! posle toga treba da se ustanovi gde "pusta" pa traziti resenje

zvukoljub
zvukoljub's picture
Online
Moderator
Registrovan dana: 05/09/2007
Poruke:

Peđa wrote:
ili 4 mm)
Ako radiš parcijalno, odradiš deo ploče iznad svog stana i još dva tri metra prema komšiji. I dok ti živiš u suvom i čistom - i pusti druge da razmišljaju o projektima, dozvolama, izvođačima ...

To često ne bude uvek tako.Voda je đavo ko zna gde je pukla izolacija na terasi i kakav je nagib ispod izolacije pa možda curi na suprotnom kraju a zbog nagiba se sliva kod čoveka koji eto ima problema.Tako da parcijalno rešenje nije dobro.

Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..

isolate
isolate's picture
Offline
Registrovan dana: 11/03/2009
Poruke:

e, ljudi hvala vam na ovom odzivu na moju temu! By the way, ja sam SHE, ali nema veze :ahaha .

Nego, vezano za vasa pitanja:
- krov je neprohodan, odnosno nije predvidjen za kretanje, na njemu je sljunak, bio nekada, a sada je nakon nekoliko bezuspesnih izolacija ostao samo asfalt, totalno ispucao, tako da se voda tece po tim kapilarima

- buduci da imamo velike probleme oko sakupljanja sredstava od stanara zgrade, razmisljamo o parcijalnom saniranju krova, jer je iznad nase vertikale, situacija najozbiljnija, a o projektima, dozvolama i sotalim mukama nema ni govora, jer dok se sve to izdejtsvuje, a para opet niotkud, nama ce voda stici do 2 sprata, jer je na treci vec stigla!

Pokusacu da Vam docaram situaciju iz stana iznad mog, koji je ispod ploce.

gasa
gasa's picture
Offline
Registrovan dana: 06/03/2009
Poruke:

to verovatno nije asvalt vec "kondor", hidroizolacija koja se uglavnom koristila i koristi za ravne krovove. po mom misljenju to je i najbolje resenje ali mora obavezno imati sljunak preko zato sto ga on stiti od sunca koje je inace i najveca opasnost za kondor posto se topi na toploti. Celu plocu treba dobro ocistiti ot sljunka i ostataka starog kondora, premazati je bitulitom i onda na to nalepiti kondor koji ce biti na ivicama (uz zid) prilepljen (povijen)na gore oko 10cm. nakon toga treba ponovo posuti sljunak preko cele ploce. po mom misljenju to je najjeftiniji nacin da se sanira taj problem posto sam se sretao sa istim slucajem. potrebno je samo naci nekog majistora koji radi hidroizolaciju i to je to. mislim da rolna kondora 10m2, debljine 8mm kosta negde oko 1000 dinara, to je oko 100din/m2. treba malo vise muke zbog tog sljunka ali sta se mora, nije tesko! naravno zaove radove birati dane bez padavina!

zvukoljub
zvukoljub's picture
Online
Moderator
Registrovan dana: 05/09/2007
Poruke:

To sa kondorom se nekad radilo, postoje novija sredstva i bolja.Ipak to nije posao da resi problem do sutra, a sem toga i nije za ssm, pogotovo kad je zgrada u pitanju.Zivim u zgradi pa znam kako sve to ide oko dogovora i oko zajednickih akcija.Ali dozvoljavam da ima i svetlih primera i da mozda treba biti optimista, jer optimisti su obicno lose informisani pesimisti.

Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..

gasa
gasa's picture
Offline
Registrovan dana: 06/03/2009
Poruke:

naravno da ima i drugih modernijih resenja ali sam predlozio kondor posto vidim da ima problema sa skupljanjem sredstva pa je to kakvo takvo resenje za pristupacnu cenu. a i ako je sluzilo tolike godine na krovovima zgrada moci ce da posluzi jos malo dok se ljudi u ovoj zemlji ne urazume i shvate da to treba da se radi. ili ih bar neko natera da to shvate...

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

evo i ja da se malo ukljucim
1 gradjevinska dozvola kod sanacionih radova je potrebna ali nije neophodna
2 parcijalno se moze odraditi hidroizolacija ako to padovi sadasjeg krova dozvoljavaju i ako se moze utvrdi relativno tacno mesto prodora vode
3 nalosije resenje za hidroizolaciju ravnih krovova su upravo sve vrste bitumenskih proizvoda (leti omeksava a zimi puca )
4 u varijanti SSM se ne moze odraditi ta vrsta posla
a inace se kao zastita za bitumenske krovove ne koristi sljunak vec C ili D agregat (oblutak) koji se vrlo brzo napuni prasinom i zemljom pa gubi na svojim karakteristikama tjzadrzava vlagu u sebi

gasa
gasa's picture
Offline
Registrovan dana: 06/03/2009
Poruke:

dobro, sve to je opste poznato, ali mislim da smo trazili njjeftinije resenje. a moze i ovako. U proizvodno prodajnom asortimanu kompanije Sika, najznačajnije mesto, kada su u pitanju krovne hidroizolacione, vodonepropusne, elastične membrane zauzimaju materijali na bazi PVC (Ploy-Vinil-Chloride) i FPO (Flexibile-Poliolefine).
Karakteristike i Prednosti

Sika polimernih hidroizolacionih membrana

1. Kreativne mogućnosti:

Jednoslojne sintetičke hidroizolacione membrane pružaju skoro neograničenu mogućnost u dizajnu krovnih rešenja. Obzirom na izuzetne karakteristike u pogledu fleksibilnosti, membrane se lako prilagođavaju obliku krova čak i u veoma kompleksnim formama. Potencijal dizajna je proširen upotrebom dodatnih proizvoda, bogatom paletom boja, primenom dekorativnih elemenata, grafikom i teksturom na gornjoj površini membrane.

2. Građevinska fizika:

Dobra paro-propusnost polimernih membrana (PVC) omogućava primenu u skladu sa zahtevanim karakteristikama građevinske fizike (čak i u lošim uslovima) na sanacijama starih krovnih površina sa zaostalom (rezidulanom) vlagom.

3. Vatrootpornost:

Postavljanje membrana bez upotrebe otvorenog plamena, čini je najsigurnijim sistemom ugradnje. Mogu se zadovoljiti najstrožiji zahtevi u pogledu zaštite od požara.

4. Otpornost na korenje:

Polimerne hidroizolacione membrane poseduju otpornost na prodor korenja što je značajno u slučaju krovnih bašti i opterećenjih krovova.

5. Jednostavnost primene:

Merenjem količine utrošenog rada, količine materijala i energije, jasno se uočavaju značajne uštede u finalnom proizvodu. Faktori kao što su ugradnja samo jednog sloja, velika površina rolni (manje zavarenih spojeva), brzo i sigurno zavarivanje automatskim mašinama, široka paleta prefabrikovanih proizvoda i opreme za obradu detalja, na strani su opravdanosti efikasne primene sintetičkih polimernih membrana.

6. Lako održavanje i opravke:

Kako u slučaju novih, tako i u slučaju sanacija postojećih objekata, svi detalji mogu biti obrađeni efikasno i sigurno. Polimerne hidroizolacione membrane ostaju “zavarljive“ tokom čitavog perioda eksploatacije.

7.Reciklaža:

Polimerne membrane mogu se reciklirati. Slobodni (neiskorišćeni) delovi membrane mogu se odvojiti od ostalog materijala i sakupiti za reciklažu.

8. Cena materijala:

Upoređujući cenu koštanja ostalih materijala sa polimernim membranama, može se zaključiti da su cene u visoko-srednjoj kategoriji. Ali, ako se uzme u obzir odnos cene u zavisnosti od trajanja eksploatacionog ciklusa (trajnost) slika izgleda drugačije. Jednostavna i brza primena i održavanje značajno utiču na bolji ukupan odnos cena-kvalitet, u slučaju upotrebe sintetičkih, hidroizolacionih, krovnih membrana.

gasa
gasa's picture
Offline
Registrovan dana: 06/03/2009
Poruke:

SikaLastic® 450

Jednokomponentni poliuretanski premaz za zaštitu krovnih konstrukcija. Prekriva pukotine, odlično prianja uz bitumen, beton, zidove od cigala, pod, azbestno-cementne ploče. Jednostavno se nanosi četkom ili valjkom. Visoko je elastičan, brzo se stvrdnjava, odoleva rastu korenja. Ostaje elastičan i na niskim temperaturama (-20°C). Nanosi se u dva sloja.

SikaLastic® 445

Jednokomponentni, poliuretanski, UV stabilni, premaz za zaštitu krovnih konstrukcija. Koristi se u sistemu sa SikaLastic 450 kao zavrsni zaptivni, UV otporni sloj. Prekriva pukotine, odlično prianja uz bitumen, beton, zidove od cigala, pod, azbestno-cementne ploče. Jednostavno se nanosi četkom ili valjkom. Visoko je elastičan, brzo se stvrdnjava, odoleva rastu korenja. Ostaje elastičan i na niskim temperaturama (-20°C).

SikaLastic® 150

Dvokomponentni, polimerom modifikovani, vodonepropusni cementni malter, koji se sastoji od tečnog polimera i posebne smese na cementnoj bazi koja uključuje i aditive. Visok stepen elastičnosti.

gasa
gasa's picture
Offline
Registrovan dana: 06/03/2009
Poruke:

a moze i ovako, proizvodjac Prvi maj Cacak *malo jeftinija varijanta od SIKA)

POLICEM® Prajmer
Premaz za impregnaciju podloge
Opis
Premaz za impregnaciju podloge
Namena

Policem® Prajmer je premaz namenjen impregnaciji podloge i predstavlja prvi premaz u sistemu zaštite betona, cementnog maltera i cigle Policemom®.
Priprema podloge

Podloga mora da bude suva, čvrsta, bez prašine i trošnih delova i očišćena od starih premaza.
Priprema materijala

Komponente mešati mikserom dok se ne dobije homogen materijal. Ovako pripremljen materijal promešati posle 10 minuta i naneti na podlogu. Policem® Prajmer nanositi na pripremljenu podlogu suvom četkom ili valjkom. Na očvrsli premaz nanosi se Policem®.

Otvoreno vreme rada je 30 minuta. Policem® Prajmer se može primenjivati na temperaturama od 8°C do 25°C. Nanet premaz štititi 24 časa od kiše i mraza.
Dodatne informacije
Isporuka: Policem® Prajmer se isporučuje u pakovanjima od 2 i 10 kg.
Potrošnja: 0,6 kg/m2.
Skladištenje / Rok upotrebe: 12 meseci u neoštećenoj ambalaži u suvom prostoru koji ne mrzne.

POLICEM®
Hidroizolacioni i zaštitni premaz
Opis

Hidroizolacioni i zaštitni premaz
Namena

Policem® je premaz namenjen hidroizolaciji i zaštiti betona, cementnog maltera, cigle i čelika.
Priprema podloge

Podloga mora da bude čvrsta, bez prašine i trošnih delova i očišćena od starih premaza. Na pripremljenu podlogu nanosi se jedan premaz Policem® Prajmera. Metalna podloga mora biti ispeskarena. Na nju direktno nanositi Policem®.
Priprema materijala

Komponente mešati mikserom dok se ne dobije homogen materijal. Ovako pripremljen materijal promešati posle 10 minuta i naneti na podlogu. Policem® se nanosi suvom četkom ili valjkom. Prvi sloj naneti na već očvrsli sloj Policem® Prajmera. Drugi premaz naneti 24 časa posle prvog premaza. Otvoreno vreme rada je 30 minuta. Policem® se može primenjivati na temperaturama od 8°C do 25°C. Nanet premaz štititi 24 časa od kiše i mraza.
Dodatne informacije
Isporuka: Policem® se isporučuje u pakovanjima od 2,8 i 14 kg.
Potrošnja: 1,2 kg/m2 za dva premaza.
Skladištenje / Rok upotrebe:
12 meseci u zatvorenoj ambalaži u suvom prostoru koji ne mrzne.

ili bas za krov

AKRILFLEX®
Elastična hidroizolacija ravnih krovova
Opis

Elastična hidroizolacija ravnih krovova
Namena

Akrilflex® je jednokomponentna vodorastvorna disperzija namenjena sanaciji ravnih krovova. Osušen film ima dobru elastičnost na svim temperaturama i vodonepropustnost. Pored toga ima dobru adheziju na beton, bitumenske hidroizolacije, lim i eternit. Površine premazane Akrilflex®-om moraju imati nagib od 0,5-8 % i urađenu parnu branu.
Primena

Na suvu, otprašenu podlogu naneti četkom ili valjkom premaz Akrilflex® Prajmera. Na osušeni premaz Akrilflex Prajmera valjkom naneti Akrilflex®. U svež premaz Akrilflex®-a utisnurti Akrilflex® Platno za armiranje. Posle sušenja prvog sloja valjkom naneti drugi sloj Akrilflex®-a. Ukoliko je potrebno posle sušenja drugog sloja može se naneti još jedan sloj Akrilflex®-a.

Za obradu manjih pukotina i riseva u betionu, kao i obradu krovnih prodora primenjuje se pasta armirana sintetičkim vlaknima Akrilflex® Fibrin. Pukotine do 0,5 mm premostiti premazivanjem a veće ispuniti. Dok premaz ne očvrsne čuvati ga od dejstva kiše, mraza i naglog isušivanja Akrilflex® se standardno radi u beloj boji da bi se smanjilo termičko opterećenje. Po zahtevu može se raditi u zelenoj i oksidno crvenoj boji.
Dodatne informacije
Isporuka:

* Akrilflexa® 20 kg u plastičnoj kanti
* Akrilflex® Prajmera 1 i 10 kg u plastičnoj ambalaži
* Akrilflex® Fibrina 1 i 20 kg

Potrošnja:

* Akrilfleks® Prajmera 200 g/m2
* Akrilfleks® Premaza za dva sloja 2,5 kg/m2
* Akrilfleks® Platna 1,1 m2 /m2

Skladištenje / Rok upotrebe: Zatvorena i neoštećena ambalaža obezbeđuje upotrebljivost Akrilfleks®-a do 12 meseci. Skladištiti na temperaturama od 5°C do 30°C.

Bane
Bane's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 29/02/2008
Poruke:

isolate wrote:
By the way, ja sam SHE, ali nema veze :ahaha

Besmisleno je bilo sta pisati od materijala kad covek zivi u nemackoj.

gasa
gasa's picture
Offline
Registrovan dana: 06/03/2009
Poruke:

sika materijali su dostupni i u nemackoj, a i sledeci citat mi ne lici bas na Nemacku

- buduci da imamo velike probleme oko sakupljanja sredstava od stanara zgrade, razmisljamo o parcijalnom saniranju krova, jer je iznad nase vertikale, situacija najozbiljnija, a o projektima, dozvolama i sotalim mukama nema ni govora, jer dok se sve to izdejtsvuje, a para opet niotkud, nama ce voda stici do 2 sprata, jer je na treci vec stigla!

to u Nemackoj ne postoji

isolate
isolate's picture
Offline
Registrovan dana: 11/03/2009
Poruke:

Ma, kakva Nemacka! Kamo srece da zivimo u Nemackoj, gledano s aspekta kulture zivljenja, ali ne! Vrlo sam zaglibljena u Srbiji, i u nasem vecitom problemu: dogovor i sloga :nono

nego, svi ovi vasi predlozi mi daju jedan jedini zakljucak:

spasavaj sto se spasti moze sa gore navedenim premazima,

od postavljanja krovne konstrukcije (sve i kada bi se nekim cudom komsije privolele na finansiranje) nema puno nade, zbog izuzetne komplikacije oko opstinskog uplitanja / to smo nekako jednom probali, da vidimo kako bi islo, pa nam preselo itd.

Hvala / svaki moguci predlog razmatram, a ako ima jos, slusam!

gasa
gasa's picture
Offline
Registrovan dana: 06/03/2009
Poruke:

ovde i Cacku ima jedna opasna fora! kome god prokisnjava zgrada, oni nadju investitora i daju lepo coveku da to nadzida (potkrovlje) i gotova stvar. kod nas u gradu vise nema zgrade koja nije nadzidana. jedini problem su opet stanari, morace da se sloze...

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

isolate
vec sa u nekoj temi dao slican odgovor ali
ponovicu
postoji resenje za ravne krovove izuzetno kvalitetno a pri tome i dosta jeftinije u odnosu na sva druga resenja
pa ako treba jos detalja tu sam

waterproofing
waterproofing's picture
Offline
Registrovan dana: 31/05/2009
Poruke:

trazeci odgovore na neka druga pitanja, naisao sam i na ovo pitanje pa sam se zato uclanio. Isolate, moze se uraditi i parcijalna izolacija. Krenucu redom da bi u sto kracem objasnio neke stvari. Prvo da kazem da se preko 20 godina bavim hidroizolacijama i poznati su mi svi materijali. Svi imaju svoje prednosti i mane.
-PVC izolacija se koristi uglavnom na novim krovovima i to ispod crepa. Kod nas se koristi za ravne krovove, kao odvojeni, odnosno plivajuci sistem izolacije. Ima velikih nedostataka u prakticnoj primeni na nasim zgradama (resavanja parapeta, cevi za ventilacione glave, itd)
-Bela hidroizolacija (premazi na bazi gume, vodeni rastvarac - emulzije) su takodje odvojeni sistem izolacije i koriste se za cele krovove.
-Crna izolacija (na bazi organskog rastvaraca i bitumena) je za nase uslove, krpljenje izolacije, najjeftiniji nacin. Ali se moraju znati sledeci elementi. Prvo, granulisani sljunak se nekada koristio kao pokrivka izolacije i kao termika. Sada su bolje protivsolarne farbe na bazi organskog rastvaraca. Svi govorite o kondoru, medjutim, on ima neke svoje tajne.
- Kondor koji se kod nas kupuje kao najjeftiniji je APP membrana sa uloskom od staklenog voala (v3 i v4). Problemi kod njega su sto je medju izvodjacima poznat kao "letnji" kondor. Nema veliki temperaturni opseg. To znaci da na vecem minusu od -10 stepeni postaje krt. Sledece nema dovoljno mase, cesto nije deblji od 2-2.5 mm iako treba da ima 3 mm. Veoma je vazno da preklopi budu dobro zalepljeni i to standard 10 cm. Mnogo bolji je kondor T4 ili P4 ili SBS membrana. Takodje treba na rubu kondora zavrsiti izolaciju postavljanjem 1 mrezice od staklenog voala 115g/m2 i 2 sloja poliasbitola (hladna pasta na bazi organskog rastvaraca).
Najcesci prodori vode su oko: slivnika, ventilacionih glava, dimnjaka, ispucali holkeri.
KAKO utvrditi gde je propustila izolacija. Posmatrajte kada kisa pada. Ima dve vrste kise - sipeca (natapajuca) i olujna. Kada posle kise brzo procuri krov, treba traziti pukotine na hidroizolaciji oko slivnika ili ventilacionih glava. Ako do prokisnjavanja dodje posle 1-2 dana, treba traziti oko parapeta i dimnjaka.
Toliko za sada. Ako si zainteresovana da ti bolje objasnim, javi se.
Pozdrav.

zvukoljub
zvukoljub's picture
Online
Moderator
Registrovan dana: 05/09/2007
Poruke:

waterproofing

Quote:
Najcesci prodori vode su oko: slivnika, ventilacionih glava, dimnjaka, ispucali holkeri.

Bolji tekst, kratko, strucno i tacno nisam u skorije vreme procitao.Samo cu dodati nekoliko slicica kao ilustraciju ovoga sto je covek napisao, jer sam bio angazovan da pogledam krov zgrade u kojoj zivim.

  • ostecenje-izolacije.jpg
  • izgled-krova-3.jpg
  • holker-2.jpg
  • holker-1.jpg

Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Da slazem se sa obojicom u vezi najcescih kriticnih mesta za procurivanje .
Tacno je da se mesto procurivanja sa gornje strane moze relativno lako utvrditi .
Ali kada voda prodre ispod bitumenskog sloja ,e onda ona pocinje da se krece u raznim pravcima kroz AB plocu . Uglavnom kroz "vene " betona ili pored aramature ili kroz segregacijaska gnezda u betonu . Ono sto stvara jos veci problem su padovi na samoj ploci . Pa ako voda prodre uz neki holker a nastavi ispod izolacije prateci pad ploce moze da predje i par desetina metara pa tek onda da procuri ispod .
Zbog ovih problema su mnoga parcijalna krpljenja bitumenskim premazima uglavnom bez rezultata . Drugi problem je sto kad voda prodre ona prodire kroz kroz rupu a razliva na sva strane .A onda upravo hidroizolacioni sloj joj neda da ispari . Ovo je pogotovo problem zimi kada se voda smrzne i pocne da odize hidroizolaciju . Znaci nije bas sve tako jednostavno kao sto izgleda . A da budemo totalno iskreni i posteni za nase podneblje ravan krov je TOTALNI promasaj .
Jos jedan veliki problem kod ravnih krovova koji su radjeni 70-ih i 80 ih je postojanje sloja perlit-betona koji je radjen kao toplotna izolacija . E taj sloj moze u sebe primiti na hiljade litara vode pa je ispustati iz sebe polako mesecima .
evo i par slicica krova gde su postojali svi pomenuti problemi

  • ravan krov .jpg
  • posledice .jpg
waterproofing
waterproofing's picture
Offline
Registrovan dana: 31/05/2009
Poruke:

Moram samo da ispravim prethodnog sagovornika da voda kada prodre kroz povrsinsku izolaciju, ona ulazi u termicku izolaciju ispod koje je parna brana. Na mestima gde je parna brana popustila voda dalje prodire u plocu i manifestuje se na plafonu. Cinjenica je da su ravni krovovi u principu dobra stvar (pogledajte po svetu krovove), ali je isto tako cinjenica da mi ne koristimo kvalitetne membrane. Procitajte o SBS membranama i selfadhesiv membranama. Ja sam imao prilike da popravljam ravan krov - hidroizolaciju tamo gde su ljudi pekli paprike i suncali se, a to je bio tzv. neprohodni krov (imao je sljunak, ali nije imao ploce koje ga stite od gazenja).

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

waterproofing:
"Cinjenica je da su ravni krovovi u principu dobra stvar (pogledajte po svetu krovove)" :hh :hh :hh :tup :tup . E da Tirana je grad sa najvise ravnih krovova . eto i to je cinjenica

E sad bih molio dalje objasnjenje . Zbog cega su dobri ,jel konstrukcijski il upotrebno . Il ima veze i Feng-shui :tup :tup
A mogu samo da zamislim sta bi na gornju tvrdnju rekao neko ko zivi izpod ravnog krova . A cena stanova koji su neposredno ispod ploce pada i do 50%
Manje vise su i gradjvinski strucnjaci poceli otvoreno da govore o tome koliki je promasaj ravan krov .
Po mnogima je relikt socrealizma i nerazmisljanje strucnjaka .
No postoje nekad situacije kad za ravnim krovom ima potrebe ,ali je to toliko retko da je zanemarljivo

waterproofing
waterproofing's picture
Offline
Registrovan dana: 31/05/2009
Poruke:

Ne znam Tenzor da li je za tebe Tirana ceo svet, ali za mene nije. Ali da ne ulazimo u prepucavanja. Cinjenica je da se kod nas i kosi krovovi lose rade. Pa pogledajte na drugim postovima sta ljudi pricaju za tegolu. Cinjenica je da smo sami "majstori za sve". Da ne pricam kolio je antena postavljeno i koliko je sruseno dimnjaka zbog satelitskih antena.
- Ljudi, Isolate je pitala da li moze da se parcijalno otkloni kvar na ravnom krovu jer jednostavno nemaju para za sanaciju celog krova. I ja kazem da moze. I to kazem kao veoma kompetentna licnost. Zeleo sam da ukazem na neke stvari kao osoba koja je uradila vise desetina hiljada kvadrata hidroizolacje na ravnim krovovima, prohodnim i neprohodnim terasama i podrumima. I to kompletnih izolacija sa ugovornom pismenom garancijom od deset godina i krpljenja sa ugovornom pismenom garancijom od pet godina. Toliko od mene.

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

waterproofing
Nemam nameru da se raspravljam sa bilo kim , pa ni sa tobom .
Ali reci da su ravni krovovi dobro resenje , e to vec ne mogu da precutim .
Al dobro
Kakve sad veze imaju odzaci i antene . I kakve veze ima tegola . ili kakve veze imaju lose odradjeni kosi krovovi .
I ko je uopste rekao da ne moze da se uradi parcijalna izolacija .
Moze sve da se uradi i napravi cak i drvena pec .
A tebi i tvojoj firmi svaka cast ,ne sumnjam da si strucan za svoj posao .
Ali moram da ti kazem garancija od 10 god u gradjevini ne znaci nista .
Zamisli da ti ja radim celu novu kucu i dam garanciju 10 god na nju , dali bi me angazovao :hh :hh :hh

waterproofing
waterproofing's picture
Offline
Registrovan dana: 31/05/2009
Poruke:

Tenzor, mislio sam da ne odgovoram dalje na tvoje poruke, ali kad si pomenuo garanciju da tebi ne znaci nista, moram ti reci da veoma ozbiljnim ustanovama i firmama ta garancija i te kako znaci, a znaci i u zakonu. Ali sada zaista necu odgovarati vise jer ovde smo u zadnje vreme izgleda samo nas dvojica. Ravni krovovi su dobri koliko i svi drugi krovovi. Pa u zadnjih nekoliko godina na zapadu ljudi gaje baste na ravnim krovovima. A ono sto hocu da kazem je da sve zavisi kakav kvalitet materijala se koristi i ko ga radi. Pozdravljam te.

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

waterproofing
Ti ko da ne citas ono sto ja pisem .
Ili citas pa tumacis kako ti odgovara
Ja nisam rekao da garancija ne znaci nista vec da je 10 godina garancije u gradjevini jako mali period .
Ajd da je garancija za TV il sporet il auto .
I ti i dalje ponavljas istu pricu da je ravan krov dobar
A evo ti par cinjenica lako proverljivih
1 Koliko je cena niza po m2 ako je stan ispod ravnog krova
2 Izdavanje dozvole za nadgradnju ravnih objekata je totalno drugacije i pristupacnije investitorima
3 Koliko je veca potrosnja struje u stanovima sa ravnim krovovima zimi zbog dogrevanja a leti zbog rashladjivanja (klima uredjaji)
4 I sam kazes da je iza tebe na hiljade m2 sanacije ravnih krovova .
RAVNIH KROVOVA a ne kosih i ne sa krovnim pokrivacima
eto toliko od mene za sad

mklnis
mklnis's picture
Offline
Registrovan dana: 15/06/2009
Poruke:

Sika Lastic 450 može ali najmanje 3 ruke (oko 1kg/m2 za sve tri ruke) i obavezna upotreba staklene mrežice zbog ispucale podloge
Sika Lastik 445 se upotrebljava samo ako je bitna završna boja krov, ako ne ne treba. i još nešto: 450 treba "osvežiti" jednim slojem na svakih 5-7 godina.

mklnis
mklnis's picture
Offline
Registrovan dana: 15/06/2009
Poruke:

Ovo mi liči na prepirkiu između :Microsofta i General Motor-sa.
Normalno, ako je, moguće, treba staviti kosi krov pa bio on i od tegole :tup .
Ali kod većih objekata : stanbene zgrade, sportske dvorane ... cena takvih krovova je ogromna zbog podkonstrukcije koja treba da se uradi.
Elem, kod nas kosi krovovi imaju mnogo dužu tradiciju nego ravni tako da su se za njih mnogo više razvili materijali i oblik tog materijala.
Ravni krovoi dobijaju na značaju i kvalitetu (u svetu zadnjih 30-tak godina) kod nas zadnjih 5-7 godina upotrebom "savremenih " materijala.
Tegola je "dobra", ali je treba popravljati već nakon 7-8 godina kao i "kondor" na ravnom krovu.
Crep je perfektan i ako je moguće treba ga koristiti, ali uraditi onako kako treba: dobra i jaka konstrukcija, podaščavanje, postavljanje sekundarne hidroizolacije, unakrsne letve pa tek onda crep (termoizolaciju nisam računao) što je cena= 8-O 8-O 8-O 8-O evra
Ravan krov : sloj za pad, parna brana, mineralna vuna (termoizolacija) PVC membrana što je cena=35 evra/m2. Izrada 3 puta brža trajnost koliko i sam objekat (period raspada ekvivalentnog pvc par stotina godina)
Ko koliko ima para i vremena nek izvoli :dacne

mrmrva
mrmrva's picture
Offline
Registrovan dana: 16/06/2009
Poruke:

Iskoristiću ovu temu da opišem svoj problem. Okačio sam slike kako biste lakše stekli koliko toliko predstavu o čemu se radi. Ravni krov iznad kuhinje je ujedno i terasa i pre nekih 8 godina je to zidano. Ploča je sa fert gredicama i puniocima preko toga stavljali ako se dobro sećam kondor i lepili ga po spojevima a preko toga je stavljan lomljeni ...(stade mi mozak, ne mogu da se setim kako se zove), lomljene ploče slepljene krupne piljevine i stiropora kao permo izolacija i onda preko toga ravnajući sloj, koji je popucao kao što se vidi na prve dve slike. Završna podloga (pločice, teraco i sl) nije urađena. Desilo se da je ravnajući sloj ispucao, piljevina ispod se očigledno napila vode, tako da je vremenom usled širenja i skupljanja i verovatno mržnjenja zimi došlo do odvajanja i pucanja sa strane, najviše na strani na kojoj je pad kao što se vidi na ostalim slikama. Sve je rađeno u ličnoj režiji pošto se nije imalo para, pa je i ispalo ovako loše, a došlo je krajnje vreme da se sanira. Još da napomenem da je na plafonu u kuhinji stavljan tanak stiropor kao i na nekih 40 cm ispod plafona. Voda nije probila na plafonu ali se pojavila dobra vlaga na nekim delovima zidova ispod nivoa stiropora. Evo i slika:




Ono što me interesuje je ako neko stručan ima savet šta bi bilo najbolje uraditi, kako ovo sanirati i kakvu izolaciju odraditi konkretno a da to bude stvarno kvalitetno kao i koliko to može orijentaciono da košta po m^2 kako bi se skupile pare i to se završilo do avgusta septembra najkasnije.

Hvala i pozdrav

Cereman
Cereman's picture
Offline
Registrovan dana: 02/03/2009
Poruke:

@mrmuva

Uhhhh. Ovo je zaista los krov. Najpre se pitam gde su limarski radovi ovde? Okapnice?
Ima li slivnika? Oluci?
Cak je i trava pocela da raste...

Ciscenje podloge od necistoca, saniranje pukotina (slicovanje i ispunjavanje elasticnim kitovima), premazivanje elasticnim disperzivnim premazima ili polimer-cementnim (nikako bitumen) uz obavezno armiranje istog bar preko holkera (prethodna izrada holkera)...premazivanje i na vertikalnim povrsinama bez prekida (prethodno omalterisati vertikalne povrsine; ja bih dodao dozidao jos par redova ciglom)...i na kraju limarski radovi.
Prethodno proveriti da li krov ima adekvatan pad kako bi se voda odvodila tamo gde zelimo (u oluk).

Poz!